הגדה השמאלית

במה ביקורתית לחברה ותרבות


מאת: ב-16 במאי, 2007 29 תגובות

ספינת השוטים הקרויה "איחוד ירושלים" נכנסת לשנתה ה-40. קברניטיה ממשיכים לרמות, לשקר ולשטות בעצמם ובציבור באמצעות לקסיקון כיבוש וחגיגות מאולצות. יש להחזיר למלים את משמעותן. לא איחוד, אלא כיבוש, דיכוי, סיפוח. ירושלים מאז יוני 1967 לא היתה מאוחדת ולו יום אחד. ירושלים הפלסטינית סופחה לישראל מבלי לקבל את הסכמת תושביה, ועד היום איש מהשלטון הישראלי לא מצא לנכון לשאול לדעתם. ירושלים הפלסטינית הפכה לסדן עליו התבצע ומתבצע שוד קרקעות בהיקף אדיר בניצוחן של ממשלות ישראל.

השכונות היהודיות החדשות במזרח העיר הוקמו על אדמה פלסטינית מופקעת, ובעניין זה, של גניבת רכוש הזולת, יכולה ישראל בהחלט לחגוג בדומה לחבורת גנגסטרים ששותה לשכרה בעקבות מזימה שצלחה. (כשהשיכורים יתפכחו, וזה יכול לקחת זמן, מכת הנגד תהיה קשה).


אזרחי ירושלים הפלסטינים מציינים 40 שנות הזנחה ואפליה בכל תחום אפשרי: חינוך, בריאות, שיכון, כלכלה, ניקיון ועוד. התחום היחיד שבו יש שוויון, הוא תחום גביית הארנונה. השירות בתחתית, הארנונה במרומים.


אחד הנושאים העיקריים שמטרידים את ממשלת ישראל ועיריית ירושלים הוא מה שקרוי "הסכנה הדמוגרפית". בדיון הזה מתגלה הגזענות הישראלית בכל קלונה. על אף כל צעדי הדיכוי שאחד מביטוייה הוא התעמרות מוסדות המדינה בשיטה של המאסת החיים (הביטוח הלאומי התמחה בכך באמצעות שלילת קצבאות וביטוח רפואי), כולל גירוש פלסטינים מירושלים לגדה, לא הצליחה מדינת ישראל למנוע את גידולה של האוכלוסייה הפלסטינית, שמהווה היום שליש מתושבי העיר לעומת רבע ב-1967.


איך זה קרה? כמו שקורה לא אחת לקולוניאליסטים, הם יורים ברגלם. אותם פלסטינים בעלי תעודת זהות כחולה שעזבו את ירושלים לפריפריה פלסטינית משלל סיבות (מחסור בדירות, יוקר מחייה מאמיר, רצון לשפר רמת חיים) חזרו לירושלים למצוקת הדיור, לאחר שמדינת ישראל איימה כי תשלול את התעודה הכחולה מכל מי שעבר לגור באחת העיירות הסובבות את ירושלים.


האם יש בעולם עוד דוגמה חלמאית כזו של מדינה המארגנת חגיגות איחוד, כאשר המשטרה והצבא פרושים בכל רחוב ועל כל גג "בירושלים המאוחדת", כשברקע ניצבת חומת הפרדה אדירה בתחום השטח המוניציפלי של העיר, שזועקת לכל העולם: לא זו בלבד שירושלים לא אוחדה, ישראל גרמה להעמקת הפירוד?


ירושלים הפלסטינית, שהיתה בעבר מרכז תרבותי וכלכלי שוקק, איבדה חלקים ניכרים מהעלית התרבותית והאינטלקטואלית-חילונית שלה, תוצאה של ההתנכלות הישראלית לחיי תרבות ורוח פלסטינים. ירושלים המזרחית כמו המערבית, הפכה למרכז הולך וגדל של קנאות לאומנית דתית.


אם יש משהו המסמל ומייצג את 40 שנות "האיחוד" הוא רצח נהג המונית תייסיר קרקי בידי מהגר יהודי מצרפת חוזר בתשובה שהחליט לרצוח ערבי. הוא קלט היטב את רוח ירושלים הקנאית, הטורפת והמוטרפת.


השאלה היא מה יתרחש קודם? האם הקנאות הדתית בירושלים תגרור אותנו למעגל דמים הולך ומחריף או שמא נצליח להשתחרר מכבלי "האיחוד" ולהחזיר את ירושלים הפלסטינית לבעליה?


הדבר הטוב ביותר שיכול לקרות לנו הוא הוצאת הכותל מידי ישראל והעברתו לחסות בינלאומית.


צבא ההגנה לביריונים


חיילי צבא הכיבוש שהיכו באכזריות מפגינים אנכריסטים באזור חברון, ידועים בשמותיהם.


אני מקווה שיבואו עימם חשבון.


לכבוד
דורית ביניש
נשיאת בית המשפט העליון
ירושלים


גברתי הנשיאה,
אודה לך אם תפרסמי את שמות השופטים שחזרו ואישרו למשטרה ולשב"כ להאזין לטלפון של ד"ר עזמי בשארה שעה שכיהן כחבר כנסת.


השארת המידע הזה חסוי עומד בניגוד לעקרונות פומביות המשפט.

תגובות
נושאים: מאמרים

29 תגובות

  1. הליברל: שאלה לגדעון הגיב:

    קודם כל ברכות על כל המאמרים שלך והפעולות שלך נגד הכיבוש והגזענות.
    נשארתי לצערי ללא מענה ממאמרך הקודם. אתה הצעת להטיל חרם על ישראל, ואני אמרתי שאתה תפגע בשכבות החלשות בעיקר בכפרים הערבים ובעיירות הפיתוח ולעומתם לעשירים יש: קשרים, דרכונים זרים ועסקים בחו"ל. גם לפי הרעיון שלך לדוגמא בית בד לייצור שמן באחד הכפרים הערביים יפגע מהחרם בתור מוצר ישראלי אבל מפעל לייצור בולדזרים שמשמש את צה"ל להריסת בתים, והוא בבעלות אמרקאית לא ינזק כלל. לפי דעתי חרם צריך להיות מוטל רק על מוצרים מהתנחלויות וחברות שנותנות עזרה להמשך הכיבוש.

  2. גלית הגיב:

    קצת לא קשור אבל כשהזכרת במאמרך את תרמית ה"סכנה הדמוגרפית" התעוררו בי כל שנות שטיפת המוח בבית הספר כשהטענה הנ"ל סופקה כתירוץ מושלם לכל דבר.
    אותן מורות תמיד יודעות איך לשטוף לתלמידים המנוונים את המוח כי משום מה מוחותיהם של ילדים ומתבגרים מאוד מתחברים לתחושת הדרמטיות שבסכנה מפני האויב.
    כל שנותיי בבית הספר עברו בטפטופים קלים של רעל כשעוד אתמול המחנכת המזעזעת שלי נכנסה לכיתה והזכירה לכולנו שמחר זה יום ירושלים, כי כמובן הנוער של היום כ"כ לא מעורה בנושאים חשובים. היא לא שכחה לציין יומיים לפני כן את ה"סכנה הדמוגרפית" העומדת בפני מדינת ישראל וכל זאת בשיעור היסטוריה. נאלצתי להתלקח במושבי שכן הגענו לנושא מלחמות ישראל וידעתי שאאלץ לסבול פרץ של דעות ופרשנויות קלוקלות מפיה של המורה שצוידה בכל התעמולה הציונית ומחכה לחנך את תלמידיה היהודים בקצת ערכים ציוניים.
    במערכת החינוך מנסים להבהיר לתלמידים כמה חשובה לנו ירושלים, והתלמידים בוהים במורה, מצד אחד לא מבינים מהי החשיבות הממשית של ירושלים אך מפנימים שמשום מה היא חשובה לנו בדיוק כמו החמצן שאנו נושמים. אם מישהו היה שואל מהי באמת חשיבותה, התשובה היתה תחילה מעורפלת ואז עוברת לאותם נושאים חסרי משמעות ממשית במציאות.
    העובדה היא שירושלים חשובה רק לאותם אנשים שאוהבים להיאחז בנושאים שאין להם משמעות ממשית במציאות. לשאר האנשים, שטופי המוח,היא חשובה בגלל שכל מיני אנשים חסרי אחיזה ממשית במציאות נתלים בספר שאין לו אחיזה ממשית במציאות ומסיקים ממקור זה שהעם היהודי לא יוכל לשרוד ללא ירושלים.
    אבל הנה שרדנו כבר 2000 שנה, ונראה לי שבינתיים היינו שורדים טוב יותר בלעדיה.

  3. דניאל לגלית הגיב:

    נו, יפה!!

    ובמורות ה?ל?ל?ו?, תומכים כל "אבירי זכויות-העובד".

    בלאט.

    ואני אומר: "תנו לילדים חופש, ולמורים (היהודים = כהניסטים) נופש – ושימו פס אחד גדול על ההורים" (הכהניסטים, על-פי-רוב, אף-הם).

    הסיבה היחידה, ללאומניותו של הנוער הישראלי: שטיפת-המח, שהוא עובר במחנות-הריכוז לנשמה, המכונים – באורווליאנית מדוברת – "בתי-ספר". תמיכה בקיומם, של מוסדות נתעבים-מכל אלה, הינה, מבחינת-השמאל, ירייה ל?ע?צ?מ?נו? ברגל.

    דני.

  4. לנין- לליברל הגיב:

    צריך לזה גם להוסיף חרם על מוצרים שמיוצרים במפעלים ישראלים שמעסיקים פלשתינים.
    הרי המפעלים האלו הם בין הסיבות העיקריות לדבקות של המעמדות השליטים בישראל בשטחים הכבושים.

  5. גדעון ספירו הגיב:

    לליברל,
    עניתי לך בטורי הקודם. אני מעתיק את התשובה.

    לגיל אהרנסון והליברל,
    בסוגיית החרם אני מאמץ את עמדת הקונגרס הלאומי האפריקני שבתקופת האפרטהייד בדרום אפריקה תמך בחרם אף כי ידע שהשחורים יפגעו יותר מהלבנים. מנהיגי הקונגרס צדקו בהערכתם כי חרם בינלאומי יאיץ באופן משמעותי את נפילת המשטר. הם היו מוכנים לספוג את הסבל לטווח קצר למען החופש והרווחה לטווח ארוך.
    עקרון זה תופש גם בישראל. 40 שנים מנסים מתנגדי הכיבוש להפיל את משטר האפרטהייד בשטחים הכבושים ולא עלה בידם. חרם מלא על ישראל יעשה ב-40 ימים מה שלא עשינו ב-40 שנים. מהחרם יסבלו כולם, ואני בתוכם, ואין ספק שהעניים יסבלו יותר מהעשירים, אולם ראוי לסבול לטווח קצר לעמן החופש והשיחרור לטווח ארוך.

  6. שירה הגיב:

    הסתובבתי לפני שבוע בירושלים אחר הרבה זמן שלא הייתי שם וזה מה שראיתי:

    גרפיטי של "כהנא צדק" הם הכי פופולריים (לפחות בין מגרש הרוסים לרמות ב’ שמשם נסעתי, יש גם כמה מוות לערבים אבל "כהנא צדק" ראיתי עשרות), מלא סרטים כתומים, מלא חיילי מג"ב, איזו יחידה לא מזוהה של 4 צעירים על אופנועים לבושי מדים שחורים ומצוידים ברובה משוכלל ברח’ יפו. הסתכלתי עליהם בתדהמה כי זו פעם ראשונה שאני רואה דבר כזה.
    בכניסה לרובע המוסלמי (שער שכם) יש כמובן חיילים וגם פרוסים לאורך כל השוק אבל הופתעתי לראות גם ראשי חיילים מבצבצים מכל מיני חורים בחומות העליונות.

    ועוד מקרה מהשוק המוסלמי: נכנסתי לחנות ספרים ברובע לחפש את "חנדלה" למתנה לידיד. בחורה ביקשה לקנות לילד שלה ספר של פו הדב. המוכר אמר לה שיש ספר כתוב גם בערבית וגם בעברית. היא הסתכלה עליו ושאלה אם יש רק בערבית אותו הדבר. המוכר אמר שהוא מצטער. אז היא לא קנתה…היא אפילו לא שאלה כמה זה עולה. המחשבה הראשונה שעלתה לי בראש הייתה: וואו, היא ערביה ישראלית שחיה בשטח ישראלי וההתנגדות שלה לכיבוש כל כך חזקה שהיא אפילו לא רוצה שהילד שלה ידע עברית, מה שעוד יכול לעזור לו בעתיד שלו בארץ!
    כשיצאתי מהרובע לכיוון האזור היהודי והתחנה המרכזית נשארתי עם הרבה שאלות בלי תשובות. בלילה כשחזרתי לת"א היה נראה לי כאילו חזרתי מחו"ל, אבל חו"ל כזה עם תחושה כבדה, מדכאת ומבשרת רע.

  7. דניאל הגיב:

    מי היה מאמין, שבאתר הגדה השמאלית, יאפשרו פרסום תגובה, הקוראת ל"חילופי תושבים בהסכמה בין המתנחלים לבין ערביי חיפה יפו ולוד".

    אתם השתגעתם שם במערכת או מה? צריך להגיש נגדו תלונה במשטרה, על הסתה לגזענות – לא לתת לו בימה!!

    מזועזע, דני.

  8. גדעון ספירו הגיב:

    ליותם,
    אינני יכול להסכים איתך כי חלק מהשקפת עולם שמאלית היא האוניברסליות, או האינטרנציונליזם
    כפי שהתבטאו פעם ותיקי הקומוניזם.
    השקפת עולם שמאלית אינה יכולה לתמוך בגירוש אנשים ממולדתם למען מדינה בעלת מונוליטיות לאומית.
    ההבדל בין המתנחלים לבין הפלסטינים אזרחי ישראל הוא תהומי.
    בעוד המתנחלים הם פולשים לארץ לא להם, שודדי אדמות הזולת, הפלסטינים אזרחי ישראל הם תושבי הארץ מדורות. הם לא באו אלינו, אנו באנו אליהם. המשמעות המעשית של הצעתך (גם אם אתה מוסיף את המלה "בהסכמה" כפי שעשה איש הימין הקיצוני, הח"כ לשעבר רחבעם זאבי), היא, להשלים את מה שישראל לא הספיקה לעשות בגירוש של 1948 (הנכבה) כדי ליצור כאן מדינה יהודית "טהורה".
    אין איש שמאל, אם אינו מתהדר בנוצות שמאליות מזוייפות, שיכול להסכים עם זאת.
    הרבה יותר ראוי, גם אם קשה ולא פופולרי , להיאבק על שוויון זכויות מלא לפלסטינים אזרחי ישראל, לסיים את הכיבוש ולכבד את זכותם של הפלסטינים תחת כיבוש להגדרה עצמית.
    ערבי ישראלי שירצה, לאחר הקמת מדינה פלסטינית, לעבור אליה או לכל ארץ אחרת, זו בחירתו החופשית, כפי שיש יהודים שבחרו לא לחיות כאן. בשום אופן לא טיהור אתני על פי מדיניות ממשלתית.

  9. יותם הגיב:

    אני מצדיק את רוב מה שאתה כותב. אין ספק שמזרח ירושלים סופחה ללא הסכמת התושבים הם משלמים מיסים וארנונה וכמעט שלא מקבלים שירותים. מסכים גם בכל מה שקשור לגניבת הקרקעות וחומת ההפרדה.

    אבל אולי הגיע הזמן שיהיו שתי מדינות הומוגניות לשני העמים ? ישראל ליהודים פלסטין לפלסטינים.

    אני בעל דעות פוליטיות וחברתיות שמאליות ומסכים עם השמאל הישראלי בכל תחום פרט לערביי ישראל. אין דבר כזה "ערביי ישראל". יש פלסטינים וצריכה להיות להם מדינה משלהם. מדינה שתכלול את המשולש אוטונומיה בחלקים מהגליל ורצוי לשקול חילופי תושבים בהסכמה בין המתנחלים לבין ערביי חיפה יפו ולוד.

    מסכים גם עם זה ?

  10. יהודי הגיב:

    רעיון החרם לא מעלה ממש חשש בעינינו. על כל מחרים, יבואו עשרה יהודים שיפעלו במסגרת "כל ישראל ערבים זה לזה" וירכשו את המוצר שכביכול "הוחרם".

  11. דניאל הגיב:

    בנגע ליותם: גדעון, מה שיותם מציע, הוא מחריד אף יותר ממצע "מולדת". זה, ככל שהיה מתועב, לא העז לקרוא במפורש (אף אם הדבר השתמע) לגירוש אזרחי ישראל. יותם, לעומת-זאת, קורא לטיהור אתני – ומעורר-חלחלה לחשוב, מה הוא חפץ לעולל, מן-הסתם, לאותם "ערבים אזרחי ישראל", ש"יעזו" שלא להסכים לפינויים…

  12. יהודי הגיב:

    לגדעון ספירו

    דבר ראשון, הערבים לא ישבו פה מדורי דורות. ידוע כיום, לך ולי, שהם החלו להגר ממדינות שכנות במהלך המאה ה-20 וסוף המאה ה-19. מי שישב פה ושמר על הגחלת במשך 2000 שנה וקיים יישוב משגשג (לעתים יותר לעתים פחות) 1000 שנה לפני היו היהודים.

    כמו כן, מבחינה חוקית בינלאומית, לא משנה כמה תסרב להאמין, יורשי הארץ, כולל הגדה – הם יהודים, לאמור ישראל. ראשית, גם כחילוני, אני ודוד בן גוריון ראינו את התנ"ך ואת ההבטחה בו כזכות שלנו על הארץ. שנית, כל ריבונות ששלטה על האזור של הגדה ויתרה על ריבונותה: ירדן בשנות ה-80, בריטניה ב-1948, וטורקיה בסוף מלחה"ע ה-1. בתוספת הצהרת בלפור, המוכרת בינ"ל, יש לנו זכות על הארץ. מכיוון שהערבים דחו את היוזמות גם של הבריטים ושל האו"ם למרות נדיבותם, כנראה איבדו במודע את הלגיטימציה שלהם לשלוט, כנראה מדחף להרוג ביהודים.

    כתוספת לפסקה הראשונה, ישושבים יהודיים רבים התקיימו לאורך השנים ביו"ש, כולל בחברון (עד 1929 בטבח הנורא שהתחולל שם). כל מה שקורה כאן היא שיבה טבעית שם עם לארצו שאליה שם כיסופיו במשך 2000 שנה.

    אגב יוזמות החלפת אוכלוסין: תתפלאו, זה עובד וזה כשר למהדרין. האם כיום ישנו מצב מתיחות צבאי בין יוון, טורקיה ובולגריה? והיוזם של אותו רעיון – חתן פרס נובל לשלום!

  13. עלי הגיב:

    תשובה לגדעון ספירו
    אתה לא מרשים איש בפסיקות שלך
    1 אמנון רובינשטיין במאמר שפירסם בספר על הציונות אומר שהאיחוד האירופי קיבל את הטענות של איום דמוגרפי "זכותו של הרוב לשמר את יחסי האוכלוסיה שהם לטובתו" ובזה סגרתי את כל הדיון על גזענות שבו אתה מאשים את אלה שטוענים לאיום הדמוגרפי
    2 יש לך טיעון מוזר מאין כמוהו שאומר אם היה ישוב ערבי לפני בוא היהודים או היו 400 ישובים כאלה אז כל הארץ שייכת לפלסטינים
    לפי טיעון זה קרקוב בפולין שהיתה שיכת ליהודים שייכת למדינת ישראל ורק הפולנים הגזלנים ששדדו את קרקוב מידי היהודים צריכים לבוא על עונשם יש אלפי דוגמאות כאלה וברור שהעולם לא נוהג לפי הטענה העקרית הזו שלך שעליה אתה בונה את מגדל הקלפים המשונה שלך !
    נעזוב לרגע את ישראל ונעבור לגדה
    הקהילה הבין לאומית אומרת (בניגוד לדעתך) שהגדה היא שטח פלסטיני לא בגלל שהפלסטינים ישבו שם מדורי דורות (וגם כאן זה ענין לבדיקה)אלא בגלל שהחלק הזה היה מיועד למדינה ערבית בתוכנית החלוקה אבל באותו זמן מכירה הקהילה בשינויים שחלו ומקבלת את מדינת ישראל לפי השינויים שחלו בשטח
    גם פה ישנה גירסה שאומרת בגלל תוקפנות הערבים ב67 זכותה של ישראל לבצע שינויי גבול בהתאם לצורכי הבטחון של ישראל הקהילה גם קובעת שזכותה של ישראל לבטחון ושלום ולפי חוקים אחרים אם מתקימת התארגנות טרוריסטית כנגד מדינה משטחים של ישות אחרת זכותה של המדינה לכבוש את השטח ולהחזיק בו
    בקיצור טעונותיך הם עורבא פרח
    ברור לכל אדם רציונלי שירדן היא המדינה הפלסטינית מקסימום ניתן לראות בחלק גדול מהגדה חלק של ירדן זה הפתרון היחיד והצודק ולראיה אין שום פלסטיני שהוא תושב ירדן
    שמרגיש כבוש בתוך ירדן !!

  14. גדעון ספירו הגיב:

    ליהודי,
    אשר לחילופי אוכלוסין. הדוגמה שאתה מסתמך עליה, יוון-טורקיה בתחילת שנות ה-20 של המאה ה-20 שונה בנסיבותיה, וגם הקודים הבינלאומיים אז היו שונים מהיום. אינני בטוח שאתה רוצה לעבור את הרציחות ומעשי הטבח שקדמו לטרנספר. וגם זאת עליך לדעת: חילופי אוכלוסין הם לא תכנית כבקשתך. זה יכול לקבל גם פנים אחרות כמו למשל החזרת היהודים לארצות מהם באו (למשל מיליון מהגרים יחזרו למדינות חבר העמים והבאת מיליון פליטים פלסטינים במקומם.

    לעניין ההגירה של ערבים: היו גלי הגירה שונים של ערבים לפלסטין (ארץ ישראל לגירסתך). היו כאלה שבאו במאה ה-19 ותחילת המאה ה-20, איש אינו מכחיש זאת, אבל יש גם כאלה שנמצאים כאם כבר 800 או אלף שנים, ואתה מנסה להתכחש. לעניינינו אין זה משנה כרגע, שהרי יש כאן למעלה משלושה מיליון פלסטינים, והם זכאים לאותן זכויות שאתה דורש לעצמך.
    אתה הופך את התנ"ך לפיסת ניר נדל"ן המקנה זכויוצת בעלות על קרקע. הבה נניח לרגע כי התנ"ך הוא לשכת רישם בטאבו, הכיצד אתה מתעלם מזכויות קרקעיות שהתנ"ך נותן גם לישמעאל?
    אם אתה כה קשור לתנ"ך מדוע לא תנהג לפי הפסוק על אהבת הגר, על החובה לנהוג בו שוויון ואחווה. מדוע אינך נאבק לביטול הממשל הצבאי בשטחים הכבושים, סיפוחם לישראל (כולל עזה) ומתן זכויות אזרח שוות?
    בקיצור, אתה סתם גזען לא רציני.

    לעלי,
    אמנון רובינשטיין מנסה להלביש על המציאות שלנו את המציאות האירופית שהיא שונה לחלוטין ואינה רלבנטית לעניינינו. אמנם נשמעים שם קולות מאד גזעניים, כמו לה פן חברך לרעיון, אבל המדיניות הרשמית של הקהילה האירופית עוסקת בהגבלת הגירה מארצות חוץ אירופיות.
    זה לא המצב בישראל הקולוניאלית. בתחילה אתה מספח מאות אלפי פלסטינים ממזרח ירושלים, בניגוד לרצונם, ואחר כך אתה מתלונן על "בעיה דמוגרפית"? קודם אתה רוצח ואחר כך אתה מתלונם שאתה יתום. לא במקרה אתה מביא את הדוגמה של קרקוב שרוקנה מיהודיה שנשלחו למחנות ההשמדה על ידי הנאצים. זו הייתה דרכם לפתור בעיות דמוגרפיות. האם זו הדרך שבאמצעותה אתה מתכוון לפתור את "השאלה הדמוגרפית" במזרח ירושלים ובמקומות נוספים בשטחים הכבושים – בשיטת "ספח והשמד"?
    אתה מנסה להוליך שולל בטענה שהקהילה הבינלאומית מכירה בשינויים שביצעה ישראל כתוצאה ממלחמת יוני 1967. לא היה ולא נברא. הקהילה הבינלאומית לא הכירה במלחמת יוני כמלחמת מגן שמצדיקה שינויים טריטוריאלים, ולא הכירה באף שינוי כזה שביצעה ישראל ב-40 שנות כיבוש. דוגמה טובה לכך ראינו בימים אלה כאשר שגרירי מדינות הקהילה האירופית, וגם שגריר ארה"ב ידידתה של ישראל, נעדרו מישיבת הכנסת לציון 40 שנות סיפוח ("איחוד" ו"שיחרור" בשפת הכיבוש).אין מדינה בעולם שמכירה בסיפוח השטחים ובהתנחלויות.
    לעניין הטרור, התזה שלך יושבת על כרעי תרנגולת משום שיוזמת הטרור היא מדינת ישראל, בכיבושיה ובהתנחלויותיה, והתתנגדות הפלסטינית היא בבחינת טרור נגדי. נראה שמעולם לא ביקרת במחנות הפליטים בירדן אם אתה כותב שאף פלסטיני שם לא מרגיש כבוש.
    אם הפלסטינים בגדה וברצועה ירצו להתאחד עם ירדן, או להקים מדינה עצמאית, זאת תהיה החלטתם. לך אין מה לחפש שם.

  15. חייל צהל הגיב:

    איזה עצוב… עוד איכשהו הצלתי לאכול את המאמר שלך, כי בסופו של דבר מזרח ירושלים זה שטח פלסטיני, אבל האמרה הטיפשית על הכותל המערבי, שבלעדיו אין סיבה ממשית ליהודים לחיות בארץ, מראה רק שאתה לא פועל בכדי להביא לסיום הסכסוף בדרך שתתקבל ע"י רב תושבי המדינה, אלא מתוך שנאה לדת באשר היא.
    אתה באמת מאמין מר ספירו היקר שהחרדים/דתיים בארץ יסכימו לתת את השליטה בכותל למישהו אחר חוץ ממשלת ישראל? אני חילוני שלם ועדיין מרגיש סלידה מצעד כזה.

    הגיע הזמן שתבינו, השלום לא בא מצעדים חד צדדים וקיצוניים. מדינת ישראל הייתה ותהיה מדינה בשביל (גם) היהודים, וזה אומר גם הכותל המערבי.

  16. גדעון ספירו הגיב:

    לחייל צה"ל,
    הכותל המערבי הוא ביטוי לאסון שנפל עלינו בעקבות מלחמת יוני 1967. אתר דתי שהפך לאתר לאומי, עם השבעות החיילים, עם עמותות התמהונים של הקמת בית המקדש שעוסקים בסוגיית פרה אדומה, עם הקנאים שמבקשים "להסיר את השיקוץ" הכוונה למסגים המוסלמים ולסבך אותנו במלחמת עולם עם כל העולם המוסלמי. הכותל הוא סמל לתהליך הקנאות הדתית והלאומנית שעבר על ישראל.
    אני תומך מזה שנים בהוצאת המקומות הקדושים במה שקרוי "האגן הקדוש" בירושלים, מריבונות לאומית לריבונות על לאומית, למשל האו"ם. המקומות הקדושים ינוהלו על ידי רשות בינלאומית, והם יהיו פתוחים לבני כל הדתות, ולא כמו היום שישראל מחליטה מי יתפלל ומי לא.
    הדיבור שלך כאילו בלי הכותל אין טעם לחיי יהודים בארץ, הוא במחילה הבלים. עד 1967 חיינו מצויין בלי הכותל.
    הפתרון שאני תומך בו לא ימנע מאף יהודי להתפלל בכותל, אבל הכותל יחזור להיות מה שהיה לפני הכיבוש: אתר תפילה לדתיים, ולא מונומנט לאומי שסביבו הולכים ומתרבים קנאים דתיים שחושבים שיש להם קשר ישיר לאלוהים, ומבקשים לגרור את כולנו למלחמת גוג ומגוג.
    אין בי שום שנאה לדת, אחי היה רב, ויש לי אהבה רבה לארגון דתי כמו רבנים לזכויות אדם, אבל יש בי התנגדות עזה, גם שנאה אם אתה רוצה, לחבורה קנאית, לאומנית, כוחנית שרוצה להחזיר אותנו למלחמות הדת של ימי הביניים.

  17. חייל צהל הגיב:

    גדעון, איך אתה מצפה שתושבי ישראל יקבלו את ההסבר הזה? ישראל של 2007 לא מסוגלת לנהל את האתר הכי קדוש ליהודים? אחרי 200 שנות גלות?
    המקומות הקדושים, עם כל הבעיתיות שיש בהם, קשורים אלינו ולא נוכל להתנער מאחריות עליהם.
    הקנאים, הפנאטים, ושאר החרדים שמשתמשים בכותל למטרות לא טהורות, לא ימשכו אחריהם את שאר המדינה. אין בי סימפטיה לקיצוניים, משני הצדדים, וויתור על הכותל הוא מעשה קיצוני.

    וד"א, אם התוכנית היא לתת את השליטה על מקומות קדושים לאו"ם, כל שטח הר הבית יכלל גם? גם מסגד אל אקצא ושאר המקומות הקדושים לאסלאם? המוסלמים לעולם לא יקבלו את זה. ואני מבין אותם.

  18. דניאל הגיב:

    הפנאט הלאומני המטורף, המזדהה כ"חייל צה"ל" (ואכן, הגיוני בהחלט שזה מה שהוא), טוען, כי "המוסלמים לעולם לא יקבלו את זה [ריבונות או"ם במקומות ה"קדושים"] ואני מבין אותם". ואכן, אין שום פליאה בכך. בהודעותיו ההזויות על כך, שללא קיר אבנים, רווי אזוב וניירת, אין שום טעם לקיומה של ישראל, מפגין הלה קנאות דתית חשוכה, אשר איננה שונה במאום מזו, של אוייביו-לכאורה, אנשי החמא"ס, הג’יהאד האיסלאמי והחיזבאללה… או, בעצם, הוא גרוע פי-כמה, משני הראשונים. כי בעוד החמא"סניק, או איש הג’יהאד, נאבקים, לפחות, למען שחרור מכיבוש אכזרי מאין-כמוהו – משמש החייל הלז, קלגס בשירות אותו הכיבוש עצמו…

  19. גדעון ספירו הגיב:

    לחייל צהל,
    הנימוק שלך "שהיהודים או המוסלמים לא יסכימו" מזכיר לי את נימוקי הלבנים בשעתו בדרום אפריקה שהם "לעולם לא יסכימו לבטל את האפרטהייד". אם הקהילה הבינלאומית תהיה נחושה בהוצאת האתרים הדתיים מהסכסוך וריכוזם תחת מטרייה אקס טריטוריאלית, כולם יקבלו את זה בסופו של דבר.
    כל דת תמשיך לנהל את המקום הקדוש לה, יהודים דתיים (לא בהכרח, או לא רק, ישראלים) את הכותל, מוסלמים את המסגדים, נוצרים את הכנסיות, אלא שהם לא יהיו כפופים לרשות מדינתית. אל תשכח שבהחלטת החלוקה המקורית ירושלים היא עיר בינלאומית. סידור מצויין שיכניס קצת שפיות למערכת.

  20. יותם הגיב:

    תקפתם אותי בלי סיבה ..
    בתור חייל ששירת בשטחים אני מבין כמה המצב אבסורדי. יש כרגע 2 דברים שמכבידים על מדינת ישראל והתפתחותה הגשמית והמוסרית:
    1. הכיבוש. אבסורד בפני עצמו. אחוז קטן של יהודים מנותקים מהמציאות גרים בלב אוכלוסיה פלסטינית. אציין שאותם יהודים הם באמת ציונים לדוגמא ולמופת אוהבים את הארץ ומקריבים הכל, אבל בקשר לכיבוש ולהתנחלויות אני לא מסכים איתם.
    2. מדינה דו לאומית. מדינה דו לאומית זה מתכון לכישלון. וכאן המצב מסובך עוד יותר. זו מדינה דו לאןמית שלאום אחד כביכול פלש לארץ והפקיע אותה מלאום אחר שהסיבה היחידה שהוא חלק מהמדינה הוא גיאוגרפי ועל סמך קרבות מלחמת העצמאות (מה שונה טייבה מקלקיליה ?). המצב מסובך עוד יותר גם כי חלקים אחרים מאותו הלאום בארצות אחרות תומכים בהשמדת מדינת ישראל וחברים בארגוני טרור קיצוניים.

    ידידי .. אני מכבד את דעתך, אבל בעיניי אוטופיה קומוניסטית ואינטרנציונלית לחוד, ומציאות לחוד.
    באוטופיה שלך צריכה להיות מדינה דו לאומית שוויונית ונאורה.
    במציאות זאת מדינה גזענית כלפי אזרחיה הלא יהודים ואימפריה קולוניאלית שרומסת זכויות אזרח כלפי פלסטינים שבמקרה לא אזרחים.

  21. יהודי הגיב:

    לגדעון ספירו

    טענות דמגוגיות של החזרת יהודי ברה"מ לשעבר הן ביטוי דווקא לגזענות שלך, לא שלי. רובם כבר רואים את ישראל כתחנתם האחרונה, ולא דורשים גרוש אחד מאמא רוסיה.

    בנוגע להחלפת האוכלוסין. תתפלא, זה תקף גם היום, במיוחד בשנים ה"זוהרות" של ברה"מ עם כל האידיאל הרב-לאומי והשיוויון. אני מדבר על הסכסוך בין ארמניה לאזרביג’אן. סכסוך זה בא לידי פתרון בתחילת שנות ה-90 רק ע"י החלפת אוכלוסיה, אזרים לאזרביג’ן וארמנים לארמניה. אותו דבר גם פה. מערביי מדינת ישראל לא תישלל אזרחות ואף זכות, כאשר על ערביי השטחים (פלסטינים כהגדרתך) תחול ריבונות ירדנית בקנטונים. ירדן כידוע, היא היא המדינה הפלסטינית.

    בנוגע לכותל. כל שנות הגלות עד שחרור העיר העתיקה, כל עם ובני דתות ששלטו בירושלים התחרו ביניהם מי ישפוך הכי הרבה דם ועל מי ימנע הכי הרבה סובלנות ופלורליזם בעיר העתיקה. תתפלא, אבל 40 שנה יש גישה לכל בן דת בעיר העתיקה לכל מקום, דבר חסר תקדים! (וזאת למרות שיהודים לא יכולים לעלות להר הבית, שזה לדעתי פסול וסעיף גזעני של הוקף)

  22. דניאל רשבסקי הגיב:

    לדידי, כל ממשות קיומנו על הארץ השסועה, המיוזעת וטבועת הדמים הזו עליה אנו חיים ברגעים אלה, מבוססת על אושיות קלוקלות ורקב של עיוות וסילוף (מתנה להחריד) של עובדות היסטוריות (החל מהעת בה נקראנו "בני-ישראל") ומציאות הדברים, שבעקבות עיוות זה (התנ"ך כעיוות והרמאות הראשונים בעסק ביש זה) נוצרו אידיאולוגיות וכמיהות מופרכות (ציונות) שממשיכות להתל בנו זה עשרות שנים תמימות שבמשך זמן זה כבר הספיקו לעלות לנו (ולאחינו הערבים) ביוקר-בשפך דם ואלפים של קורבנות שווא משני הצדדים. כלום אין כל עסק הביש הזה מאותת לנו זה מכבר שאין שחר וגאולה בכל מעגל הדמים והשנאה הזה שמקורו "בסך הכל" בנבערותנו שלנו? הפתרון: חנכו את עצמכם – כיצד? ראשית: דאגו לעשות את שיעורי הבית שלכם, דהיינו לחקור ולחפש את האמת ההיסטורית, מקורות אלטרנטיביים לידע ומידע יכלים לעזור במידה ניכרת, שכן רוב המידע הקונבנציונלי שמשדרים לנו בתקשורת, בספרי לימוד והשכלה הם בעצמם תוצר של דיסאינפורמציה, סילוף עובדות ומוחות מותנים. שנית: שחררו את שיכלכם מהתניות, אמונות הבל ותפלות, מדעות קדומות, פתגמים וסיסמאות שגורים שמפציצים בהן את מוחותינו ללא הרף, קחו את מסרי התקשורת בעירבון מוגבל וכמובן היו פתוחיי ראש וביקורתיים (אך לא ציניים) לכל מה שמסבירים לכם מכל כיוון וכיוון. האמת משחררת, וכדאי שנשחרר את השכל שלנו קודם משטויות שהכניסו לנו במשך הדורות.

  23. אלי הגיב:

    איני דתי,אך בודאי תזכור כיצד נמנעה כניסת יהודים לכותל עד שנת 1967.
    במערת המכפלה נתנו ליהודים לטפס במשך מאות שנים עד המדרגה השביעית…

  24. גדעון ספירו הגיב:

    לאלי,
    נא לדייק. הכניסה לכותל לא נאסרה על יהודים עד 1967, יהודי העולם יכלו להגיע לכותל ככל שחפצו, הכניסה הייתה בלתי אפשרית רק ליהודים מישראל, שהם מיעוט בקרב יהודי העולם (בוודאי אז, דומה שגם היום).
    בינתיים התחלפו היוצרות. היום מונעת ישראל גישה חופשית למסגדים, עומר ואל אקצה, למוסלמים מהשטחים הכבושים ואפילו יש הגבלות למוסלמים תושבי ירושלים. שלא לדבר על מוסלמים מהעולם הערבי, שאינם רשאים להגיע למקומות הקדושים שבשליטת ישראל (למשל כל אלה שמוגדרים "כאזרחי מדינות אויב").
    ישראל פשוט החליפה את ירדן שלפני 1967.

    העניין הזה של "מקומות קדושים" הוא מאד נזיל ומשמש לא אחת את הכיבוש והסיפוח. באים יהודים והופכים קבר שייח כלשהו למקום קדוש שבו קבור יהודי, כמו שעשו בשכם.
    ישראל משתגעת בגלל מקומות קדושים. תראה מה עשו ב"קבר רחל" (מי החליט שרחל קבורה שם?). בנו שם חומה אדירה ומטרטרים את תושבי בית לחם בגלל "המקום הקדוש".
    תראה מה עשה ועושה הכיבוש הישראלי בגלל מערת המכפלה. איש כמובן אינו יודע מי קבור שם, בוודאי לא "אבות ואימהות האומה". מי שמאמין שיהיה לו לבריאות, אבל ישראל מבצעת פשעי מלחמה, יישבה שם מתנחלים מטורפים, בחלקם הגדול פושעים ועבריינים, עשו טרנספר לאלפי חברונים בשביל ליצור מובלעת אתנית ליהודים בלבד, ביצעו מעשי רצח, אשר על כן אני מגיע למסקנה כי המצב טרם הכיבוש היה טוב בהרבה.

  25. יהודי הגיב:

    נו כמובן, היהודים תמיד אשמים.

    לו יהודי מן הגולה היה בא לירדן בין השנים 48 ל-67 הוא היה נעצר לחקירה מאוד ממושכת במוחאברת הירדני, ועל אחת כמה וכמה לא היה מתקרב אפילו לאתרים הקדושים

    ובינתיים, הירדנים דואגים לבנות ליד הכותל, להרוס את רחבתו ולהדביק שלטי רחוב עליו. שיא החוצפה היה כאשר מצבות בהר הזיתים נעקרו ע"מ שישמשו כמדרגות! וזה מתועד לעומת סילופים של אדון ספירו.

    ההגבלות שנעשות על המתפללים הן ע"מ למנוע התפרעויות בנוסח 1929, בהן יהודים נרגמו באבנים. מחובת המדינה לממש את זכות החיים והבטחון של אזרחיה היהודים, ובנוסף לממש את חופש הדת של המוסלמים ע"י מתן אישור כניסה רק למבוגרים שבאמת באים להתפלל לאלוהיהם ולא לחפש צרות.

    בנוגע לקברי השייחים שפתאום יהודים קובעים כי שם נחים אבותיהם זה כבר משהו חדש. יוצא מכך, אפוא, שהכותל הינו קיר תומך לכיפת הסלע ותו לא שמוחמד בנה.

    אדון ספירו יכול להמשיך עם ההסתה נגד יהודי חברון, כמו שאר על שאר המתנחלים והכובשים הציוניים ולהטיל זילות בחייהם. עד הרצח הבא ביהודים בחברון.

  26. גדעון ספירו הגיב:

    ל"יהודי",
    ניכר שאין לך מושג באשר לתקופה שבין 1948 ל-1967. מאחר ומרבית תקופה זו חייתי בירושלים, אני יכול לומר לך, שחיינו בבטחה מבלי לשזוף את הכותל. נושא הכותל לא עמד על סדר היום הציבורי, גם לא בעיתונות הדתית והחרדית. העסיקה אותם הרבה יותר "בריכת התועבה" שנפתחה במושבה הגרמנית.
    אינני יודע מאין אתה לוקח את סיפורי המוחבראת הירדני בכל הקשור לתיירים יהודים שביקרו בירדן ובכותל. אני פגשתי בירושלים שלפני 1967 תיירים יהודים רבים אזרחי מדינות המערב שהגיעו לביקור בישראל לאחר ביקור בירדן, כולל הכותל. אף אחד לא נעצר ולא נחקר על ידי המוחבראת.
    לעניין חילול מצבות ואתרים דתיים. זו תופעה מגונה בכל ארץ בה היא מתרחשת. לפני שאתה מטיף מוסר לזולת תבדוק מה עשית כאן בישראל למנוע חילול אתרים דתיים ובתי קברות של מוסלמים.
    ישראל הרסה מסגדים, במקרים אחרים הפכה אותם לבתי כנסת, במקרים נוספים עשו להם הסבה לבתי אוכל ומסעדות. בתי קברות חוללו ומחוללים על ידי שלטונות ישראל בסיטונות. מלון הילטון בתל-אביב נבנה על בית קברות מוסלמי, והיום מתכוננים לבנות את "בית הסובלנות" – איזו אירוניה – על בית קברות מוסלמי במתחם ממילא בירושלים.
    ישראל היא מדינת תועבה בכל הקשור לחילול אתרים דתיים, בעיקר של מוסלמים. זה לא מנקה את חטאי ירדן, אבל צריך להוסיף שירדן שמרה על הכותל יותר טוב מאשר ישראל על אתרים קדושים לאיסלאם. אילו ירדן הייתה נוהגת כישראל הייתה בוודאי הורסת את הכותל ובונה שם אולי איזה מלון חביב, או קובעת שזה בכלל אתר מוסלמי ומשפצת אותו בהתאם לערכי האיסלאם.

  27. דניאל הגיב:

    האמת, אין שום רע בהסבתם, של מוסדות-דת שונים, לשירותן של מטרות חיוביות יותר…

    כבר מזמן אני סבור, שחד"ש ומק"י בגדו, למעשה, באידיאולוגיה השמאלית, בכרתן בריתות פוליטיות שונות, עם גורמים דתיים – שהרי האלמנט החיובי ביותר, במשטרים המרקסיסטיים השונים במאה העשרים, היה: חילון האוכלוסיה.

  28. גדעון ספירו הגיב:

    לדניאל,
    חלק מהשקפת עולם שמאלית ראויה היא חופש דת ומצפון. פירושו, כיבוד זכותם של בני אדם כבודדים וקהילות לממש את אמונתם הדתית, בבתי התפילות שלהם ולקבור את מתיהם על פי אמונתם ומנהגיהם. המדינה החילונית לא תתערב ולא תפריע לדתיים, אבל היא תשמור על כך שהדתיים לא ינהלו את המדינה.
    כאשר מדינה, כמ ישראל, מפלה לרעה דתות מיעוט, פוגעת בבתי התפילה ובאתרים דתיים אחרים, ונותנת זכויות יתר רק לדת אחת, יהודית, היא ראויה לביקורת וגינוי.

  29. יהודי הגיב:

    לגדעון ספירו,

    עם כזו יציאה חד צדדית נגד ישראל ונגד כל מועדיה ומה שמייצג אותה, לדעתי אתה יכול להתקבל לאמנסטי אינטנשיונל

הגיבו ללנין- לליברל

אורך תגובה מקסימלי: 1000 תווים

הרשמה לעדכונים בדוא"ל

Subscribe via Email

מומלצים