הגדה השמאלית

במה ביקורתית לחברה ותרבות



בן דרור ימיני שלום.


קראתי את הדברים שפירסמת בטורך באתר NRG אודות עמותת זוכרות. קראתי, וחשבתי, עזוב. לְמה לטרוח ולהגיב. המרחק ביני ובינך נראה לי כל כך עצום, מילים רבות כל כך אני צריך לכתוב כדי בכלל להגיע לטווח שמיעתך, עד שאפילו עכשיו, בעודי יושב וכותב, אומר אני לעצמי תעזוב, למה לך. המשך בחייך. הפיתוי לוותר הוא גדול.

עוד פיתוי עומד לפתחי, מדגדג באצבעות המקלדת, פיתוי אחר, הוא פיתוי ההיענות לקרב התרנגולים. אולי משום המרחק הרב לעייפה שאותו עלי לעבור עד אליך, קל לי יותר ומפתה להתקדם עד לטווח הצעקה מאשר להתקרב עד המרחק הדרוש לשמיעתו של דיבור. הפיתוי קיים. צעקת לי "אויב!" אצעק לך "פאשיסט!". צעקת לי "מעוות!", אכנה אותך "גזען!". צעקת לי "חמאסניק!", אצעק "מתנחבל!", וכך יימשכו הדברים עד שנמות שנינו, בשיבה טובה הלוואי, שני אויבים מרירים וצרודים.


לעמוד בפיתוי זה קשה ולעמוד בשניים – כפליים. אף על פי כן, אנסה, אתקרב כדי טווח הדיבור, תוך כדי כתיבת המילים. אני אומנם חבר בעמותה שאותה תקפת, אבל כותב לך גם כאדם פרטי. אין לי הכוח לנסח מסמך עליו יסכימו כל חברות העמותה וחבריה, יתדיינו, ישנו, יחתמו וכולי. בעמותה פעילים אנשים עם דעות רבות ומגוונות. אני הוא אחד מהם.


האשמת את זוכרות כי בפועלה היא עושה להשמדת המדינה היהודית. טענה די רווחת. אלא שעבורי, אם יש לך עניין להבין, מדינה אין להשמיד. מדינה אינה אלא כלי, אמצעי אזרחי הנחוץ לקבוצת בני אדם כדי לארגן את חייהם ביחד. אין בעיניי הבדל מהותי בין מדינה לבין עירייה, מועצה מקומית או אזורית. אבסורד הוא בעיניי לדבר על חיסולה של מדינה. מדינה אפשר לשנות, וראוי להם לאזרחיה של מדינה לנהל בינם שיח פוליטי באשר לאופיים של ההסדרים החברתיים בטריטוריה שבה הם חיים. מדינה אי אפשר לחסל כי היא אינה יצור חי. מדינה היא מוסדות ומשרדי ממשלה. מה שאפשר לחסל, להרוג, להשמיד, אינה מדינה אלא בני אדם. ואלה, מתחסלים להם גם ככה כאן מדי יום ביומו.


עבורי, מדינת ישראל אינה מדינה דמוקרטית. חוקיה אמנם כוללים מרכיבים מסוימים של דמוקרטיה ליבראלית – חירותי לכתוב את המילים הללו, למשל – אלא שהבדל גדול מתקיים בין משטר שבו מרכיבים דמוקרטיים לבין דמוקרטיה. במאי השנה ימלאו לישות הפוליטית ששמה מדינת ישראל שישים שנה. הסר מאותן שישים שנות ארבעים ואחת שנים בה שולטת מדינת ישראל על פלסטינים חסרי זכויות בגדה המערבית ובעזה (1967 – 2008) ועוד שבע-עשרה שנים במהלכן היה כפוף מיעוט פלסטיני לשלטון צבאי מטעם הרוב היהודי בתוך גבולותיה של מדינת ישראל דאז (1949 – 1966), הרי לך שתי שנים משישים, בהן לא היו כפופים בני אדם ערבים למשטר צבאי ישראלי. לכך אני מתקשה לקרוא "דמוקרטיה". ישראל היא, למעשה, משטר דמוקרטי ליהודים בלבד.


על המשטר הזה אכן שואפת זוכרות לאיים, ולא בהחבא. לא כמרגלים חשאיים או עושים במרמה, אלא בפרהסיה, בריש גלי. על המשטר הזה אנו רוצים לאיים ואותו אנחנו רוצים לשנות מן היסוד, ולא רק משיקולים של מוסר ושל צדק שאותם תמיד ממהרים לבטל כבלבול מוח של יפי-נפש הזויים. הפרויקט הישראלי המתמשך, שמהותו דחיקת כמה שיותר ערבים מהשטח הגדול ביותר האפשרי, ממיט אסון לא רק על הפלסטינים הנדחקים אלא גם עלינו הדוחקים. באמת מפליא אותי זעזועך מרצונם של אזרחים להביא לשינוי מהותי של הישות הפוליטית והחברתית של ישראל כיום. הבט ברחובות, קרא את העיתון, מה כאן כבר כל כך ראוי לשמרו? חברת אוליגרכים ומלקטי בקבוקים? ערי ספר מופצצות משני צדדיו של הגבול? אבטלה, עוני, אלימות, כוחנות?

את מטרתה של זוכרות אתה מאפיין כ-"העברת השלטון לאויב". זו אינה מטרתי. חזוני הפוליטי הוא הפיכתו של השלטון והשותפות בו לזכותם של אלה החיים בטריטוריה שעליה חלים חוקי המדינה, קרי, בין הירדן לים התיכון. אדרבא, יחיו יהודים בבית אל או שמש, קרית שמונה או ארבע, בדוגית או בדגניה, יחיו ערבים בחברון או חיפה או רמאללה או יפו, יכנו את עריהם חיפא ויאפא, מה הסיפור? מדינת ישראל היא גם ככה בפועל מדינה יהודית-ערבית. הבה נהפכה לדמוקרטיה יהודית-ערבית. מדוע לא?


זוכרות אכן תומכת בשיבת הפליטים הפלסטינים, ולא רק תומכת, אלא פועלת לקראת מימוש שיבת פליטים פלסטינים. גם כאן לא רק מתוך שיקולים של מוסר ושל צדק עליהם קל ללגלג ושאותם אפשר לדחות בקלות כהבלים הזויים. המאבק העיקש על מניעת השיבה הפכה את הארץ הזאת לבטונדה מסוגרת, יישוב חומה ומגדל ענקי וחנוק, בית כלא שבנינו סביבנו. אני תומך בזכותם של פליטים פלסטינים לחיות היכן שירצו בין הירדן והים התיכון כי אני מעדיף חיים בסביבה פתוחה על סגורה, הטרוגנית מבחירה, בה מושקעים משאבי אזרחיה בחינוך ותרבות ורווחה מאשר במטוסים וגדרות, חברה שניחוחה אינה של שמן רובים.


אי אפשר בטקסט אינטרנטי קצר לפרוש את כל החזון של חברה שכזו, מה גם שרובו לא ידוע עדיין. יש לפתחו ולהעמיקו כדי להציבו כפרדיגמה פוליטית עמוקה ואמיתית אל מול זו המניחה רוב יהודי דמוגראפי כתנאי לחיים כאן. את החזון הזה יש לפתח ולהעמיק. איך תיראה כאן הכלכלה? היחסים בין הדת והמדינה? איך ייקלטו הפליטים הפלסטינים? אילו הסדרי פיצוים ידרשו? איך נחלק מחדש את משאבי הארץ הזו, לא רק בין ערבים ויהודים אלא גם בין המעמדות השונים? מה יהיו היחסים בין הקבוצות? מה יהיה מעמדם של אותן קבוצות מוזרות של בני אדם שאינם ערבים ואינם יהודים – יש כאלו בעולם וגם כאן בארץ – מהגרים פיליפינים, אוקראינים, סינים, רומנים, סודאנים, קבוצה גדלה והולכת של מהגרים שאינם יהודים ושלמרות זאת הגיעו לכאן בכוחו של חוק השבות? איך יראה כאן תכנון הערים וחלוקת משק המים? אילו הסדרים של ערובות לבטחונם של אזרחי המדינה החדשה אפשר יהיה לכונן, בשלבי המעבר ממצב של כיבוש למצב של מדינה דמוקרטית אזרחית? מה אפשר ללמוד מקונטקסטים אחרים בעולם, כמו דרום אפריקה, אלבניה, נמיביה, בוסניה, קמבודיה, רואנדה? בחודש יוני השנה תקיים זוכרות כנס שמטרתו תחילתו של דיון באותן שאלות. אתה, בן דרור ימיני, ושאר הקוראות והקוראים, כולכן מוזמנים.

תגובות
נושאים: מאמרים

63 תגובות

  1. לאמיר הגיב:

    חוק השבות לא סוגר את ההתאזרחות בישראל ללא-יהודים, הוא פשוט מעביר את עניינם לבדיקה רגילה של הגירה, ולא מעניק להם אזרחות אוטומטית. חוק השבות מבדיל בצורה פוזיטיבית יהודים מלא-יהודים, ולא מפלה לרעה מוסלמים או בני כל דת אחרת. זה בערך כמו לומר שחוקי האזרחות הגרמנים המעניקים אזרחות לבנים להורים גרמנים שנולדו בנכר, הם גזענים או מפלים לרעה, את מי שצריך לעבור את כל הפרוצודורה מול משרד הפנים הגרמני.

  2. אפליה הגיב:

    1.4 מיליון הפלסטינים הישראלים ("ערביי ישראל") מהווים כ-20% מאזרחי ישראל

    אפליה בקרקעות ודיור:

    • מאז 1948 האוכלוסייה הערבית גדלה פי 6, אך הקרקע שברשותה קטנה בכמחצית

    • צפיפות האוכלוסייה בתחומי השיפוט של היישובים הערביים גדלה בין 1948 ל-2000 פי 12

    • מאז 1948, הוקמו בישראל כ-800 יישובים יהודיים אך המדינה לא איפשרה לערבים לייסד אף יישוב חדש (המדינה עצמה ייסדה מספר עיירות בנגב במטרה לרכז את הבדואים)

    • הערבים מנועים למעשה מחכירה של קרקעות או רכישתן בכ-80% משטח המדינה

    • השטח לאזרח יהודי גדול פי 8 מזה המוקצה לאזרח ערבי

    • בגליל, ש-72% מאוכלוסייתו היא ערבית, עומד לרשותה רק 16% מכלל השטח המוניציפאלי

    • לאזרח הערבי אין יכולת להתגורר במושב, בקיבוץ, ביישוב קהילתי

    • שטח השיפוט של המועצות הערביות מכסה רק 2.5% משטחה של המדינה

    • אזרחים ערבים מחזיקים בבעלות פרטית כ-3.5% מהקרקעות במדינה

    • עשרות יישובים ערביים ותיקים אינם מוכרים על ידי המדינה, המבקשת – ולעיתים פועלת – לפנותם. יישובים אלו לא זוכים לחשמל, ביוב, שירותי בריאות, תחבורה, רווחה, חינוך וכדומה

    • בשטח הנגב לבדו יש כ-70,000 תושבים בדואים בכפרים "בלתי מוכרים" שהיו קיימים עוד לפני המדינה או נוצרו בשל גירושים של המדינה משטחים אחרים

    • כלל הבדואים יושבים בפועל על 3% מהקרקע בנגב ומעבדים 6% ממנה

    • לפני 1948 היו בידי יהודים רק 7% מתוך כ-20.5 מיליון הדונם המהווים את שטחה של המדינה;

    • כיום המדינה היא הבעלים של למעלה מ-93% מהאדמות בשטח המדינה (בתחומי הקו הירוק); 3.5% נוספים מצויים בבעלות פרטית של יהודים

    • מחצית מהאדמות שהיו בידי ערבים הופקעו על ידי המדינה אחרי 1948

    • מתוך 82 רשויות ערביות, רק ל-12 יש תוכנית מתאר מאושרת (2002)

    • (תוכנית מתאר מאושרת מאפשרת בין היתר הוצאת היתרי בנייה למגורים, תכנון וביצוע פרויקטים של דיור על קרקע המינהל, הקצאת קרקע מדינה, הקמת מוקדי תעסוקה, בניית מערכת כבישים פנימית עם תשתית מים וניקוז, הקמת מבני ציבור ושירות – מועדון שכונתי, מרפאות, קריית חינוך ועוד)

    • חקלאים ערבים מעבדים 16% מאדמות המדינה החקלאיות אך מקבלים רק 2.3% מכלל מכסת המים, וזוכים להשקעה של 2% בלבד מתקציב משרד החקלאות שמושקע בקרקעות

    • מתוך כלל שטחי התעשייה שבתחומי רשויות מוניציפאליות רק 1.5% הוא בתחומי רשויות ערביות

    • דוגמא הממחישה אפלייה בקרקע ברמת התכנון:
    סח’נין מול משגב:

    בסחנין 24,000 תושבים והיא מתפרשת על פני 15,000 דונם

    במועצה האזורית משגב 15,000 תושבים ושטחי השיפוט שלה מתפרשים על 176,000 דונם

    סה"כ אזורי תעשייה במגזר הערבי מתפרשים על פני 10,000 דונם לעומת 10,000 דונם שטחי תעשייה הנמצאים בידי כרמיאל ונצרת עילית בלבד,

    (מתוך — קישור — )

  3. דוד מלול הגיב:

    עד כמה שזכור לי החזון הפוליטי של זוכרות כבר נוסה בעבר.
    שיהודים חיו תחת שלטון זר באחווה, אהבה ושלום בין העמים.
    והמחיר ששילמנו עבור חזונכם: 6 מיליון שניטבחו ללא שום יכולת הגנה.
    ועל חורבות תאי הגזים ,וגופות חרוכות קמה מדינת ישראל, מדינת היהודים שתגן על העם היהודי באשר הוא.
    אני לא אכנס אתך לויכוח עתיק של מי האדמה…
    מקורות ארכאולוגים לא חסרים.
    עצה לי אלך: לפני שאתם חושבים להעביר את מפתחות השילטון לידי הערבים ,נסה בבקשה רק למשך שנה לחיות במדינה ערבי (תחת שילטון ערבי) במנטליות הערבית (חופש זכויות, שיוויון מינים, חופש ביטוי וכו) ואז תחזור שלם עם האידיאולוגיה שלך להפקיד עוד 6 מיליון נפשות בידי "ידידך הערבים" .
    למזלנו ,אתם מיעוט כל כך שולי (אומנם צעקני)
    ועוד עצה קטנה ואחרונה, שם העמותה שאתה חבר בה לא תואמת כלל את פעילותכם .
    שוכחות- הוא שם מתאים יותר לפעילותכם.

  4. אור הגיב:

    הפתרון הזה לא טוב.
    הרי אם יסופחו השטחים, מה יקרה?
    היהודים, ששולטים בכלכלה, בצבא ובכל רשויות השלטון, ימצאו דרך להפוך את הדמוקרטיה הזאת לבדיחה ולשמר את ההגמוניה שלהם (והרי לא מדובר בדמיון, ראו מה קורה עם הבדואים, עם הבנייה ה"לא חוקית").
    נקבל גרסה חדשה של הכיבוש של לפני 87′.
    היהודים לא יהיו מוכנים לתת זכויות שוות לערבים ולא יהיה פיתוח משמעותי של הערים הפלשתיניות, והפלשתינים מן הסתם לא יגידו על כך תודה. מה שיקרה זה המשך הסיכסוך בתוך גבולות המדינה.
    והרי בל נשלה את עצמנו, הסכסוך לא נפל מהשמיים, הוא תוצאה של ניגודים אמיתיים, הניגוד בין הקפיטל היהודי לאיכר והפועל הפלשתיני, וניגוד זה לא יתבטל ע"י הכרזה על סיפוח.
    לכן רק פתרון של שתי מדינות אפשרי, וזה הפתרון הסוציאליסטי היחידי כיום.

    בנוסף, דוד מלול נותן לנו כאן דוגמא חשובה של האידיאולוגיה הציונית- בגלל אושוויץ מותר לנו הכל.
    זה מזכיר לי שהשותף שלי במעונות, שהיה קלגס בשטחים, אומר לי בלי טיפת ציניות שאנחנו הקורבנות של הפלשתינים.

  5. נתן- (תגובה א). הגיב:

    הרי מה בדיוק היה מצופה שיעשה הצד היהודי? שיפנה לערבים ויגיד להם: "זה לא נורא שניסיתם להשמיד אותנו במלחמה הזאת, תחזרו בבקשה לערים ולכפרים בהם ישבתם ואולי בפעם הבאה תצליחו יותר".

    יש גבול לצביעות.

    מעבר לכך כדאי לשים לב שמדובר בדיון ייחודי למדינת ישראל. הסטנדרטים, הקריטריונים ונורמות ההתנהגות שנדרשים מישראל לא נדרשים מאף מדינה אחרת בעולם .

    איש לא דורש מהצכים להחזיר את הגרמנים שגורשו מחבל הסודטים,איש לא דרש מברה"מ להחזיר את מיליוני הפולנים שגורשו ממזרח פולין( שלא להזכיר את העובדה שאותה "מזרח פולין" כבר לא קיימת יען כי ליטא וביילורוסיה שולטות כיום בשטח), איש לא דורש מהודו להחזיר את מיליוני המוסלמים שגורשו משטחה או מפקיסטן להחזיר את ההינדים, לא נדרש מתורכיה להחזיר את היונים שגורשו מאסיה הקטנה ב1922 ,איש לא מצפה מקרואטיה שתחזיר את הסרבים שגורשו משטחה בעקבות פרוק יוגוסלביה( שהיו כמעט 20% מאוכלוסיית קרואטיה וירדו לאפס),ומה עם האינדיאנים בארה"ב והאבורג’ינים באוסטרליה,ועוד לא דיברנו על הטיהור האתני שמתקיים בימים אלו בסודן ואין פוצה פה ומצפצף.

    ניתן היה לראות בכך מחמאה, דהיינו שהסטנדרטים הנדרשים מישראל הם כל כך גבוהים בגלל רמתם המוסרית הגבוהה של היהודים, אבל האמת היא שמדובר כנראה באותה אנטישמיות ישנה ומוכרה – מי ששולל את זכותו של העם היהודי למדינה,זכות השמורה לכל העמים בעולם ,דורש ממנו לעמוד בקריטריונים מוסריים שגובלים בהתאבדות – קריטריונים שאף אחד אחר בעולם לא נדרש לעמוד בהם

  6. נועה הגיב:

    בהזדמנות זו הריני לשאול את הכותב היקר, מדוע מייחסת עמותת זוכרות לציונות את גירוש הטמפלרים ע"י הבריטים?
    במפות עמותת זוכרות מופיעות שרונה, ולדהיים וילהלמה וישובים טמפלרים אחרים, כישובים שנחרבו בנכבה.

    יש עוד כמה פשעים שהבריטים ביצעו שאתם רוצים להאשים בהם את הציונות? אולי הציונות אשמה גם בכיבוש הבריטי באירלנד?

  7. נתן – (תגובה ב’). הגיב:

    מלחמת העצמאית(או הנכבה כלשונכם) הייתה מלחמת אזרחים .

    מלחמה כזאת מאופיינת בשני דברים בולטים:

    אין בסיסי צבא מסודרים,כל ישוב הוא בסיס צבאי שממנו יוצאים להתקפות ועליו מגנים.
    ישובים ושכונות שנכבשות נהרסות עד היסוד ובודאי שתושביהם לא מורשים לחזור אליהם כפי שקרה לרובע היהודי בעיר העתיקה בירושלים,לכפר דרום, לישובי גוש עציון, לנווה-יעקב,לעטרות, לבית הערבה ועוד.

    הצד המנצח אינו יכול לסגת לאחר הניצחון או להחזיר שטחים שנכבשו מאחר שהוא נמצא בארצו ובמדינתו ומבחינתו אין לאן לסגת ואין לאן לחזור.

    מעבר לכך למלחמת השחרור(או הנכבה בלשונכם) מאופיינת בעוד מספר פרמטרים:

    הצד שהפסיד הוא הצד שהחל במלחמה והוא גם הצד שסרב לפיתרון של פשרה.

    המלחמה הייתה מבחינת "להיות או לחדול" עבור שני הצדדים המדינות השכנות פלשו אליה על מנת להכריע את המאבק לטובת אחד הצדדים.

    מלחמה איננה משחק מחשב שכאשר הוא מסתיים, מי שהפסיד עושה RESTART למחשב ומתחיל הכול מהתחלה.

  8. ישראלי אמיתי הגיב:

    אתן מקדימות את זמנכן ב500 שנה, אם לא 500 שנות אור.

  9. לישראלי אמיתי הגיב:

    דרך יפה לומר "אתן סנוביות מתנשאות שלא מוכנות להסביר את עצמן לציבור הישראלי במונחים הגיוניים, אז אתן עובדות בצורה של רעש תקשורתי ומונעות שיח אמיתי במטרותיכן וברעיונותיכן".
    לא ככה אח שלו?

  10. דמוקרטיה הגיב:

    ישראל היא דמוקרטיה לישראלים בלבד. נכון.

    היא לא דמוקרטיה לערבים תושבי הגדה המערבית.

    אבל היא כן דמוקרטיה (גם) ליותר מעשרים אחוז מאזרחיה שאינם יהודים.

    ככה זה בדמוקרטיות – הן דמוקרטיות לאזרחים שלהן, לא למי שאינם אזרחים.

    כך למשל הממלכה המאוחדת אינה דמוקרטיה לעיראקים, וארצות הברית אינה דמוקרטיה למקסיקאים.

    ישראל היא מדינה שההטרוגניות האתנית והדתית שלה היא בין הגבוהות בעולם המערבי, היא המדינה הדמוקרטית היחידה בחצי המאה האחרונה שנמצאת במלחמה רצופה עם מדינות איתן היא חולקת גבול יבשתי, והיא היחידה שמכילה אחוז כה גבוה של אזרחים בעלי אותה זהות אתנית כמו האוייב, המצהיר על עצמו כאוייב.

    בתנאים האלו – היא עומדת במבחנים הדמוקרטיים בהצטיינות יתרה.

    "דמוקטיה ליהודים בלבד"? חזרה מרובה על ססמאות מטופשות לא הופכת אותן לנכונות. היא רק מציגה את התוכי שחוזר עליהן כטיפש במיוחד.

    בקשר לסגנון התבטאות – ה"שמאל" העקבי, או איך שאתם קוראים לעצמכם בימים אלו, לוקה באותה אלימות מילולית כאחרון בריוני הימין.
    אותה השתלחות פראית, אותה דמגוגיה ("דמוקרטיה ליהודים בלבד"?) אותה הסתה, אותו שימוש בהכפשה ודמוניזציה, ומאותו מניע.
    אה, כן, גם הם מגלגלים עיניים וטוענים שהם רק "אומרים את האמת" ושוכחים שחצי אמת היא שקר בפועל.

    קצת חשבון נפש ביחס להתנהלות שלכם ולתפקיד שלה בדחיקתכם למקום בחברה שבו אתם נמצאים, לא יזיק.

    והיות ואתם לא ציונים, אנא תעשו את חשבון הנפש של עצמכם, ולא את חשבון הנפש של הציונות. את זה תשאירו לשמאל הציוני, שדווקא עושה את זה בכישרון לא מבוטל, אף אם הוא מגיע למסקנות אחרות מכם.

  11. אור ל"דמוקרטיה" הגיב:

    דבר ראשון, שמדינה כובשת 40 שנה אזור מסויים, וספק גדול אם יש לה כוונה לשחרר אותו, והיא שוללת זכויות פוליטיות,כלכליות ומה לא מהתושבים, אז בהחלט אפשר לומר שלא מדובר בדמוקרטיה, ומכאן שלומר-"הממלכה המאוחדת אינה דמוקרטיה לעיראקים, וארצות הברית אינה דמוקרטיה למקסיקאים" זו דמגוגיה עלובה.

    וגם אם נוציא מהדיון את המושבות של "הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון", ונסתכל רק על תחומי הקו הירוק, עדיין אין להכחיש את המשטר הצבאי, את הטבח בכפר-קאסם, את הפקעת האדמות, את ההפלייה בכל תחומי החיים של הערבים.
    מה ה"דמוקרטיה" עוזרת לבדואים, שרק בעקבות החלטת בג"צ הוחלט להפסיק לרסס את הגידולים שלהם בצורה שמסכנת את הבריאות שלהם, ו"רק" לעקור אותם בדחפורים (זה אולי לא מנוסח טוב, כי דווקא כאן הדמוקרטיה המהוללת כן עזרה- דיכוי באמצעים יותר ליברליים).
    מה הדמוקרטיה עוזרת למי שלא נותנים להם אישורי בנייה, ובלית ברירה הם בונים בנייה לא חוקית וחיים תחת איומי הריסה?
    הצביעות שלך, מר "דמוקרטיה", ברורה ביותר.

  12. דמוקרטיה הגיב:

    מדינה יכולה לכבוש "איזור" גם יותר מארבעים שנה, ועדיין להיחשב דמוקרטיה לאזרחים שלה – בתנאי שהחוק אינו מפלה ביניהם על רקע מין, דת, מוצא אתני, וכו’.

    אין שום סתירה בין השניים.

    האמירה "דמוקרטיה ליהודים בלבד" היא שקר והכפשה לצרכי תעמולה והסתה, ואתה יודע את זה מצויין.

    המשטר הצבאי והטבח בכפר קאסם לא רלוונטיים למהות המשטר בישראל היום, בדיוק כשם שהעבדות לא רלוונטית למהות המשטר הנוכחי בארה"ב, והמושבות לא רלוונטיות למהות המשטר בבריטניה היום.

    אפלייה "חברתית", בניגוד לחקיקה מפלה, היא מאפיין של כל החברות בעולם במידה זו או אחרת, וגם דמוקרטיות מפוארות ומתקדמות נגועות בה. זה דבר שאי אפשר לצערנו לתקן ביום אחד, משום שמדובר בעקירת דעות קדומות, ובתהליכים חינוכיים שההטמעה שלהם היא עניין של דורות.

    נכון שבישראל קיימת אפלייה, בחלקה מבנית, שפוגעת לא רק בערבים, אלא בכל מי ששייך לקבוצות בעלות סטטוס נמוך.
    זה דבר שטעון תיקון, והא בר-תיקון, אבל שוב, מדובר בתהליך. אין פה הוקוס-פוקוס, מהפיכה שתחסל את כל הפערים מעכשיו לעכשיו.

    בכל מקרה, הדרך לשפר את מצבם של אלו שאין להם, או שיש להם פחות, איננה עוברת בדה-לגיטימציה של אלו שיש להם, או שיש להם יותר.

    ביחס לבדואים, ולמגזר הערבי בכלל – מעבר לאספקט הלאומי בתביעות הבעלות על הקרקעות, יש גם דבר נוסף שלא קשור בכלל ללאום. יש התנגשות בין התביעה של אחוז גדול מאוד באוכלוסיה למגורים בעלי אופי כפרי/חקלאי, שהם זוללי קרקע, מול העובדה שמשאבי הקרקע בארץ מאוד מצומצמים. לגור על דונמים של אדמה זו לא "זכות אלוהית", גם לא למי שהסבתא של הסבתא שלו גרה בתנאים כאלה. בימי הסבתא של הסבתא היו בארץ פחות מחצי מליון תושבים. היום יש עשרה מליון באותו שטח, ולבדואים יש תרומה נכבדה להתפוצצות האוכלוסיה.

    גם אם לא היו "ציונים" בארץ, מהר מאוד הקרקע היתה נגמרת, ואנשים היו צריכים לעבור לבתי קומות.

  13. ל"דמוקרטיה" מאמיר הגיב:

    אם כך, מתגובתך עולה שלא רק שישראל אינה דמוקרטיה ליהודים, אלא שאתה גם מתנגד לכך ותומך בשוויון מלא ללא אפליה על רקע כלשהו. האם תתמוך בביטול חוק השבות המקנה רק ליהודים זכות להגר לישראל?

  14. דמוקרטיה לאמיר הגיב:

    הניסוח שלך מוזר.
    לא כתבתי שישראל אינה דמוקרטיה ליהודים, אלא שישראל אינה "דמוקרטיה ליהודים בלבד".

    ישראל הינה דמוקרטיה לכל אזרחיה. נקודה.

    עליה אכן לשאוף לשוויון מלא לכל אזרחיה, ללא אפליה על רקע כלשהו. היות וברור שזה לא מתקיים כרגע, היא צריכה להשתפר, ויפה שעה אחת קודם.

    חוק השבות מתייחס למהגרים ולא לאזרחים.

    לתשומת לבך, החוק מקנה זכות הגירה לישראל לא רק ליהודים, אלא גם ללא יהודים שיש להם לפחות סבא אחד יהודי.

    חוקי ההגירה של ישראל מאפשרים גם הגירת בני זוג של של אזרחים בתנאי שבני הזוג אינם אזרחי מדינות עוינות. החוק קובע כמו כן שילד של אזרח ישראלי זכאי לאזרחות גם אם ההורה השני שלו אינו אזרח. זה לא מובן מאליו כלל. מצריים למשל אינה מעניקה אזרחות מצרית לילדים של נשים מצריות כאשר האבא פלסטיני…

    עד האינתיפאדה השניה החוק איפשר גם תושבות והתאזרחות של בני זוג מהשטחים, כידוע לך היטב.

    למעשה, חוקי ההגירה של ישראל כלפי פלסטינים הם הרבה יותר נדיבים מאשר חוקי ההגירה של כלל מדינות ערב, למעט ירדן.

    למדינה יש זכות לקבוע מי המהגרים הרצויים לה, ובחוקי ההגירה של כל המדינות בעולם יש סולם עדיפויות, כשבני הלאום וצאצאיהם שנמצאים בפזורה מקבלים עדיפות ראשונה.

    מדינת ישראל הוקמה כביתו הלאומי של העם היהודי, ואי לכך, כשמדובר בהגירה, ליהודים יש, וצריכה להיות, עדיפות.

    אני בעד תיקון חוק השבות (לא ביטולו), אבל לא בכדי להקנות אזרחות ישראלית לכל מי שחשקה נפשו להכנס לישראל, אלא דווקא בחסימת כניסה של מהגרים עם רקע פלילי, גם אם הם יהודים, ושינוי החוק כך שיאשר אמנם תושבות לכל יהודי, אבל שהאזרחות לא תהיה אוטומטית אלא מותנית בעמידה בתנאי סף כמו-
    -שהות רצופה של מספר שנים בארץ (הוכחה שמרכז החיים נמצא כאן)
    -שליטה ברמה סבירה בשפה
    -שליטה בסיסית בהסטוריה של המקום
    -אי מעורבות בפעילות פלילית
    -נכונות לבצע שירות לאומי צבאי/אזרחי סדיר ומילואים, באותם פרמטרים שמחייבים את ילידי הארץ

  15. לדמוקרטיה הגיב:

    הטיעון עם משאבי האדמה פשוט מטומטם, תסלח לי. קודם כל, מדובר במדיניות של גזילת אדמות שנמשכת מאז 1948 אם לא קודם לכן. זה לא שפתאום בא לכל הערבים לבנות צמוד קרקע והמדינה לא נותנת להם. בנוסף, ישראל מקצה אדמה בשפע לחקלאים (יהודים), מסבסדת להם את הגידולים ואת המים ומספקת להם לובי בכנסת, ועכשיו יש בעיה עם זה שמשפחה ברהט רוצה להוציא מרפסת. שלא לדבר בכלל על מושבים וקיבוצים שכבר מזמן לא עוסקים בחקלאות אלא עוברים יותר ויותר למסחר ונדל"ן. הגירשת וגם בנית אתר נופש?
    חוץ מזה, אם האדמות האלה היו כל כך יקרות למדינה היא היתה עושה משהו לגבי (חוסר-) פיזור האוכלוסין בישראל, ומשקיעה קצת יותר בנגב ובגליל.

  16. אור ל"דמוקרטיה" הגיב:

    עושה רושם שבניגוד לשם שבחרת לעצמך, אתה לא מבין כל כך מה זו דמוקרטיה.
    כאילו זה משהו שנופל מהשמיים.
    הרי דמוקרטיה במהותה זה מצב שמעמד שליט נאלץ, בגלל שהכריחו אותו, לתת זכויות מסוימות לחלקים אחרים באוכלוסיה, והיא מבטאת מצב של איזון ביחסי הכוחות.
    ומכאן שבהחלט תיתכן מדינה "דמוקרטית" לפי ההגדרות המערביות, שלמרות הנאורות והמוסר המתפקעים ממנה, אין לאוכלוסיות רבות יכולת לשנות את מצבן הרע באמצעות הכלים הפרלמנטריים.
    אתה מתעלם מהעובדה הפשוטה, שהמדינה נותנת אדמות לחוואים יהודים, מים וכו’, בעוד שהיא לא נותנת לבדואים שום פתרון מספק- או לחיות כמו פושעים על אדמותיהם, או לגור בעיר הכי עלובה במדינה.
    מה קשור "הרצון צמוד קרקע"!? להפקעת אדמות, לעובדה שלא נותנים אישורי בנייה?
    מה עוזרת הדמוקרטיה כשעריית ת"א משמשת בלי בושה כלי של חלאות הנדל"ן, ועושה כל שביכולתה לנשל אנשים מבתיהם?
    אולי מהבחינה הפרלמנטרית הצרה, יש אמת כלשהי ב"דמוקרטיה לכל אזרחיה", אבל מבחינת תושבי יפו, כפר שלם, הבדואים, חלקים רחבים של העובדים, וכמובן הפלשתינים והעובדים הזרים (שלדידך לגביהם הדמוקרטיה בין כה לא צריכה לתפוס, אח"כ מתפלאים למה הם מתמרמרים, וכאן גם אפשר לקלוט את המשמעות האמיתית של הדמוקרטיה במובן שהזכרתי בהתחלה), הדמוקרטיה הזו היא מילה ריקה מתוכן.

  17. לדמוקרטיה יהודית מאמיר הגיב:

    שוב לדמוקרטיה:

    יש לי חבר באנגליה, בן גילי וחבר טוב מזה כמה שנים. הוא לא יכול להגר לכאן בשל חוק השבות. נכון הוא לא יהודי. למעשה הוא בקושי יכול לבוא לבקר אותי ובשדה התעופה אילצו אותו לנסות להיכנס דרך ירדן. כן, הוא פלסטיני. יותר מכך, בשם חוק השבות הוא גם לא יכול לגור כאן. כשנסעתי להיפרד ממנו בשדה התעופה לאחר ביקור קצר, עמדנו וצפינו במאות היהודים שלא נולדו כאן ושבאו לכאן בשם חוק השבות. איש לא חשב לעצור אותם כמו את חברי. הם, אותם מאות ואלפים בשנה, שאפילו לא נולדו פה, זכו לקבלת פנים חמה. לחברי אפילו לא נתנו לצאת משדה התעופה והוא אולץ לנסוע חזרה לאנגליה דרך ירדן.

    אתה יכול לדבר עד מחר על חוקי הגירה, הנה לך היחס שמדינתך העניקה לאדם, לא מהגר, חברי בכלל נולד כאן.

  18. דמוקרטיה לזורו ולשאר הגיב:

    הבדיקה הנכונה היא:
    איזה אחוז מהיהודים בישראל חיים בדיור חקלאי/כפרי/צמוד קרקע, לעומת איזה אחוז מהערבים בישראל.

    לאור – הפוסל במומו פוסל.
    כל רשימת התלונות, הטענות, ההתמרמרויות, היללות וההתבכיינויות לא תשנה את העובדה שגם דמוקרטיה מחורבנת ולקוייה טובה יותר ממשטרים לא דמוקרטיים, ולו בזכות העובדה שהיא היחידה שכוללת מנגנוני רפורמה לא אלימים.

    לאמיר –
    הפלסטינים נלחמים בישראל. זכותם הלגיטימית (באמת, לא בצחוק).

    במצב מלחמה, באופן טבעי ומקובל, אויבים לא יקבלו גישה חופשית לטריטוריה שלנו. גם מטעמי ביטחון, וגם משום שאין לנו שום אינטרס לעשות להם טובות.

    זהו מחיר המאבק הצבאי חבוב. אין ארוחות חינם.

    גם לישראלים אין גישה לרוב הטריטוריה בעולם הערבי והמוסלמי. לא שמעתי אותך מקונן על חוסר הצדק שבדבר. המשפחה שלי באה מארצות שכיום אין לי שום אפשרות לבקר בהן, למרות שאני מאוד רוצה.

    אפילו לשטחים שנמצאים תחת כיבוש רוב האזרחים הישראלים היהודים לא מגיעים בשנים האחרונות, מהפחד, ומי שכן מגיע, דמו בראשו אם הוא מסתובב לבד, בלי הגנה.

    זה המחיר שישראלים משלמים על הבחירות שלהם.

    תמיד נשמע לי מופרך שאנשים מתלוננים על המחיר שהם משלמים על סולם העדיפויות שלהם. בין בצד שלנו, ובין בצד השני.

    תחליטו מה יותר חשוב לכם, ותפנימו שלכל דבר יש מחיר, ואם בחרתם ב X תצטרכו לוותר על Y. ככה זה. אי אפשר גם וגם וגם וגם.

    אי אפשר גם להלחם בערבים וגם להתמרמר שלא אוהבים אותנו. אי אפשר להלחם בישראלים וגם לבכות שלא פורשים לך שטיח אדום.

    קפיש?

  19. זורו הגיב:

    לדמוקרטיה:

    כתבת:

    "ביחס לבדואים, ולמגזר הערבי בכלל – מעבר לאספקט הלאומי בתביעות הבעלות על הקרקעות, יש גם דבר נוסף שלא קשור בכלל ללאום. יש התנגשות בין התביעה של אחוז גדול מאוד באוכלוסיה למגורים בעלי אופי כפרי/חקלאי, שהם זוללי קרקע, מול העובדה שמשאבי הקרקע בארץ מאוד מצומצמים".

    אז מה הם חוות הבודדים? אלפי דונמים הניתנים לכל משפחה בנגב (לא בדיוק קרקע חקלאית במובן הרגיל של המלה) – והניתנים רק למשפחות של יהודים. האם גם זה במסגרת המאבק ב"זוללי קרקע … שבארץ מאוד מצומצמים"?

  20. ינוטרל הטמטום הגיב:

    לדמוקרט הדגול –
    נו באמת, ליצור הקבלה בין מצב הפלסטינים בשטחים הכבושים לבין יחס ישראל למדינות ערב? אני לא זוכר שחיילי צבא סוריה צרו על תל אביב בזמן האחרון. אני גם לא זוכר שחיילי הלגיון הירדני כבשו את כל שטחי ישראל והכפיפו את החיים הישראלים למשטר המלוכה בעמאן. אני גם לא חושב שמצרים שלחה בזמן האחרון מטוסים להפציץ בנייני מגורים בחיפה ובבאר שבע.
    ישראל לא נמצאת במלחמה עם אף אחת ממדינות ערב כבר שנים רבות.

    אני לא מאמין שאני אשכרה צריך להגיד את זה. זה כבר מעבר לדמגוגיה, זה פשוט טמטום מוחלט.

  21. לאור הגיב:

    טענותיך ביחס לאי הדמוקרטיות של ישראל רלבנטיות לרוב אם לא כל הדמוקרטיות בעולם.
    מבחינת ההיסטוריה-בתקופת טבח כפר קאסם אירעו מקרים חמורים לא פחות (ואף יותר) על ידי הבלגים בקונגו ועלי ידי הצרפתים באלג’יר ואף כלפי אלג’יראים בצרפת (ע"ע זריקת הטבעת עשרות מפגינים אלג’יראים בפריס) מבלי שהאשמים יתנו את הדין. בארה"ב רק כעשור קודם לכן שמו אזרחים ממוצא יפני במחנות ריכוז ולגבי גרמניה….מוטב כלל לא להיכנס לזה.
    לגבי יחס שווה לכל התושבים כיום: בכל הדמוקרטיות הקיימות אין זכות הצבעה לעובדים זרים. בארה"ב אין זכות הצבעה לנשיאות לתושבי פורטו ריקו ויש רדיפה של מהגרים לא חוקיים ממקסיקו.
    חוקי הגירה-לכל הדמוקרטיות חוקי הגירה ורובם מפלים על רקע זה או אחר. יש העדפה לבעלי הון מעל רמה מסוימת, לבעלי מקצועות כאלו ואחרים, וגם לבני מוצא זהה לקבוצת הרוב (ע"ע גרמניה).
    אני לא חושב שהעדפת בני קבוצת הרוב חמורה יותר מהעדפת בעלי ההון.
    ואגב, לישראל יש יתרון אחד על דמוקרטיות אחרות-בית משפט עליון חזק ביותר.
    בקיצור, ישראל בסך הכל היא דמוקרטיה עם חולשות שבמידה זו או אחרת אופיינית כל הדמוקרטיות.

  22. חגי נהיר הגיב:

    המאמץ האינטלקטואלי להתווכח עם הבן-דרור ימינים של העולם – מיותר. אנשים כאלה, שבויים בתפישות שוביניסטיות-גזעניות, אינן פתוחים לשיכנוע. הם אטומים לחלוטין לשיקולים של מוסר וצדק, שיקולים אינם מכירים בגבולות אתניים, דתיים, לאומיים, תרבותיים, מיגדריים וכדומה.
    יתר על כן, הבן-דרור ימינים של העולם אינם שונים מבחינה עקרונית מדייוויד אירווינג ומכחישי שואה אחרים כמותו – כשם שהם אינם שונים מתועמלנים נרצעים מסוגו של אילן פפה, המתכחשים לפשעי הצד הפלסטיני בסיכסוך הדמים הישראלי-פלסטיני.
    אני יודע כי התגובה לדברי תהיה שאסור להתייאש ושיש להתאמץ ולהידבר ולנסות לשכנע בלה-בלה-בלה. פעם גם אני האמנתי בזה. לא עוד. חבל על הזמן. אני גורס – להתעלם. שהבן-דרור ימינים ימשיכו למלא את טורי הנחותון הנימרודיני בהגיגיהם הנקלים. הם ממילא אינם משכנעים את המשוכנעים כמותם, שעולם הרוחני מתחיל ב"כוכב נולד" ונגמר ב"הישרדות".

  23. דמוקרטיה למנטרל הגיב:

    נו, אז אולי תסביר למה ישראלי מנוע מכניסה לסוריה, אינדונזיה, פקיסטאן, לוב, וכיו"ב…?

    גם ישראלי שנולד שם. גם ישראלי שהוא בן להורים שנולדו שם?

    ולמה לא שומעים מכם שום תלונה על המצב הזה?

    למה זה טבעי ונורמלי ומתקבל על הדעת, אבל בקרת כניסה על פלסטינים – שנמצאים איתנו בעימות צבאי פעיל – זה דבר לא תקין?

  24. מנטרל הגיב:

    כי ככה בא להם. איך זה בדיוק קשור לזכויות שלך? אין לך שום זכויות בתור אינדונזי או פקיסטני או סורי. אתה לא אזרח שלהם ואין למדינות האלה שום התחייבויות לגביך. לא כל שכן אזרחי ישראל הערבים או הפלסטינים שתלויים בישראל בכל צעד פוליטי, משפטי, כלכלי וחברתי.

  25. לדמוקרט הבאמת נאור מאוד הגיב:

    המדינות הללו נמצאות במצב של עוינות עם ישראל, בהתאם להחלטת הליגה הערבית באופן שלא בלתי קשור לכיבוש. אזרח המדינות האלה שהיגר לישראל ויתר על אזרחותו הקודמת, פשוט בגלל שבישראל אי אפשר לרוב להחזיק אזרחות כפולה, ודאי שלא של מדינה המוגדרת באופן דו-צדדי כאויבת.

  26. אלימלך זורקין הגיב:

    תשובה ל"דמוקרטיה למנטרל":
    יש הבדל בין מניעת כניסה למדינה מהסוג שציינת, שהיא הדדית ונובעת מהעדר יחסים דיפלומטיים, ובין "בקרת כניסה" שהיא בעיקרה כלפי אוכלוסיה הנתונה תחת כיבוש צבאי זה 40 שנה ומיושמת בראש ובראשונה למטרות התעמרות ומירור חייהם של הנכבשים.
    מלת המפתח היא – כיבוש. כל עוד יימשך הכיבוש, שפירושו שלילת חרויות בסיסיות של תושבי השטח הכבוש, לא רק הנכבשים יסבלו. גם הכובשים.

  27. למגיב לדמוקרט הגיב:

    לא נכון ולא נכון.
    יהודי עיראק, למשל, נדרשו לוותר על אזרחותם על מנת לקבל אישור יציאה.

  28. יהודים הגונים מוותרים על זכויות היתר הגיב:

    מדהים לגלות עד כמה העובדות הברורות מכוחשות על ידי תומכי המשטר בישראל. המדינה היהודית מעניקה בהגדרה זכויות יתר מפליגות על בסיס גנטי ודתי ליהודי העולם, ושוללת אותם לנצח מתושביה הלא יהודים – בתחום האזרחות, ההתאזרחות, הקרקעות, הקצבאות, מכסות המיים ומחירן, מה לא.

    מאז ביטול האפרטהייד מדינת ישראל היא היחידה הקיימת סוג כזה של אפלייה שהיא גם אקסקלוסיבית (אין שום דרך לערבי לקבל את זכויות היתר האלה)ף וגם אקס-טריטוריאלית (ליהודי מברוקלין יש יותר זכויות חוקיות במצפה בגליל מאשר הפלסטיני ממנו הופקעו האדמות!).

    הציונות היא משטר, ותתכן ישראל ללא ציונות, כמו גרמניה ללא נאציזם, רוסיה ללא קומוניזם, או דרום אפריקה ללא אפרטהייד. יהודים הגונים מוכנים לוותר על זכויות היתר שלהם כדי לחיות במדינה דמוקרטית. פשוט מאוד

  29. היסטוריה הגיב:

    אני מתנגד לשימוש במושג אפרטהייד בשביל לתאר את מעשי ישראל. עד כמה שהכיבוש הוא נוראי, במשטר האפרטהייד השחורים חיו בחוסר כל, כשהעוני, המגיפות והפשע משתוללים בקרבם. משאיות הוטענו מדי יום בגוויות של שחורים שמתו מכולרה ומאיידס.

  30. דמוקרטיה למנטרל הגיב:

    נכון, לי אין זכויות בתור סורי, ולפלסטיני אין זכויות בתור ישראלי.

    יפה שאנחנו מסכימים.

    מילת המפתח דווקא אינה כיבוש, אלא שלילת זכות העצמאות וההגדרה העצמית של האחר.

    תואיל בבקשה לעיין באמנה הפלסטינית ובאמנת החמאס, ותבין ש"כיבוש" הוא לפעמים תגובה לאיום קיומי.
    כיבוש הוא לפעמים תגובה לתוקפנות.

    ליהודי ההגון – בוא נלך עם הטיעון שלך וההנחות שלו

    הנחות –
    1. אתה יהודי
    2. החיים בישראל מקנים לך זכויות יתר
    3. ישראל אינה מדינה דמוקרטית
    4. אתה הגון
    5. היית רוצה לחיות במדינה דמוקרטית

    מסקנה –
    וותר נא על זכויות היתר שלך וחפש לך מדינה דמוקרטית לפי טעמך שבה תוכל לחיות חיים הגונים

    הח"מ מעדיף טיעון אחר –

    1. משטרים הם ילידים של תרבות פוליטית.
    2. התרבות הפוליטית הערבית איננה דמוקרטית, כפי שמוכיחים כל המשטרים הערבים הקיימים היום.
    3. שני הזרמים הפוליטיים העיקריים הקיימים היום בחברה הפלסטינית אינם דמוקרטיים, גם באידאולוגיה וגם בפרקטיקה.
    4. מדינה פלסטינית-ערבית שתוקם על חורבות מדינת ישראל תהיה דמוקרטית עוד פחות ממנה
    5. במדינה הזו אתה אולי תוותר על זכויות היתר שלך, אבל בתמורה לא תקבל שוויון, אלא אפליה גרועה יותר מזו שסובל ממנה היום המיעוט הערבי.

    אי לכך, הח"מ מעדיף את הדמוקרטיה הצולעת בנוסח ישראלי על אי-דמוקרטיה במוסח ערבי, כי למרות שגם הח"מ שואף לחיות באוטופיה, הוא מעדיף קודם כל לחיות.

  31. דמוקרטיה לחגי הגיב:

    "הם אטומים לחלוטין לשיקולים של מוסר וצדק, שיקולים אינם מכירים בגבולות אתניים, דתיים, לאומיים, תרבותיים, מיגדריים וכדומה."

    נראה שאנשים כמוך אטומים למציאות, שבה כל הגבולות שהזכרת קיימים, ומשפיעים על התנהגות רובם המוחלט של האנשים.

    אם חגי נהיר לא יכיר בגבולות הם יעלמו מעצמם?

    אדם צריך לתפקד בעולם כמו שהוא, ולנסות לשנות אותו במקומות שהוא לא טוב, אבל היומרה לפוגג תבניות בנות עשרות אלפי שנים של התנהגות אנושית בכוח רצונו של היחיד, היא תמוהה, בלשון המעטה.

  32. ליהודי ההגון הגיב:

    גם בארצות הברית קיימים פערי הכנסה בין שחורים ללבנים. אתה צריך להוכיח עם זאת שהפערים האלה הם נתונים בחוק, כחלק מהחוקה הרשמית, ולא סתם בגלל גזענות של פקידים וכוחות פוליטיים מסוימים. אני דווקא חושב שמגילת העצמאות, בה מובטחת זכויותיהן הדמוקרטיות של כל יושבי הארץ כחלק מהריבונות היהודית, היא בסיס להשגת שוויון זכויות לכל.

  33. למגיב למגיב הגיב:

    זה אחרי או לפני שהמוסד שם פצצות בבתי כנסת בבגדד?

  34. אלוהים אדירים הגיב:

    "דמוקרטיה", אתה עושה את עצמך או שאתה באמת לא קולט?

    בבקשה לך מכאן.

  35. למגיב למגיב בעניין המוסד הגיב:

    וואו. אתה צודק. באמת רק פצצות בבית כנסת יכלו לשכנע את יהודי עירק לעלות. הרי היה להם כל כך טוב, לא נגעו בהם בכלל במלחמת העולם השניה. לא עשו בהם פרעות כלל וכלל.

    על הפרהוד שמעת?

  36. תשובת היהודי ההגון הגיב:

    נראה שחלק מהכותבים פה מתקשים להכיר עובדות בסיסיות בגלל דיסוננס מוסרי. לא דיברתי על "פערי הכנסה", "גזענות עממית", "מדיניות של אפליה" – זה יש בכל מקום. דיברתי על זכויות היתר החוקיות הנצחיות, האקסקלוסיביות, והאקס-טריטוריאליות שהמשטר הציוני בישראל מעניק ליהודים ורק להם. מכיוון שאין יהודי-נוצרי או יהודי-מוסלמי, וההגדרה היא גזעית ולא אזרחית, זהו אפרטהייד.

    אם צרפת היתה אוסרת על יהודים להתגורר בשמונים אחוז משטחה, או תובעת ממתאזרחים להיות קתולים (או שאמם קתולית), העולם הנאור כבר היה צועק, ובצדק. רק בישראל החוקה האמריקאית התמימה היא טקסט שמאלני בוגדני…

    אני נאבק כדי לוותר על זכויות היתר שלי, כמו שלבן הגון ואמיץ עשה זאת בדרום אפריקה.

  37. איזה זכויות יתר הגיב:

    חוץ מהזכות לאזרחות, שהיא -אינה- גזענית מאחר וזכותה של כל מדינה לבחור מי יקבל פספורטים שלה. היא גם לא "תובעת מאזרחיה להיות יהודים". איפה זה כתוב בדיוק?

    חוץ מזה, אני חושב שאתה שוכח שעם כל ההשוואות (הלא תקפות) בין ישראל לדרא"פ, בישראל היהודים הם רוב של יותר מ-80%.

  38. סמולן הגיב:

    תשובה יפה, וכמו שנכתב, גלויה וישירה.
    כמה דברים:
    1. היה יפה לו הכותב היה אוזר את העוז, האומץ הרעיוני, להבין שאין שום דבר טריביאלי בכך שמדינת ישראל לא תבעט אותו לקיבינימאט, במקום לאפשר לו להתבטא ולהפוך למעין בון טון תקשורתי. הבן דרור ימינים הם אלו שמגינים כאן על זכויות הדיבור של הזוכרות, ארגון שכולו מורכב, כמדומה, מגברים שמתחפשים לנשים פמיניסטיות-עאלק. אולי אתם כן קצת שקרניות.
    2. הנכחה של מעשי פשע בסכסוך היא רעיון שהוא אולי מצוין ואולי לא. פוקו, למשל, לא אהד במיוחד את החשיפה הנפשית, וראה בה כלי של דיכוי, אפילו דיכוי קשה. במקרה שלכם, אני חושש שחשיפה של אירוע שבו "נטבחו" ערבים ב 48, לעולם מובאת בהקשר קיצוני במיוחד, שוללת מהיהודים את הזכות לזעם רצחני מהסוג שכל ערבי ניכס לעצמו מזמן, ובקיצור, מגבילה את היהודים מאד מאד.
    3. כהמחשה… הטענות על הטבח בטנטורה, כנראה שקריות. המילה "שקריות" באה לסמן את זה, שלא היה טבח בטנטורה, אבל ללא ספק נהרגו שם לוחמים ערבים שנכנעו. יתכן שהיה גם מעבר לכך, אבל לא הציבו אל הקיר 250 איש וירו בהם בדם קר, וגם לא שום דבר שמתקרב לכך. זה השקר.
    4. תאמר, בסדר, אבל למה ש"אלכסנדרוני" בכלל יהרגו את הנכנעים ההם. הרי זה בכלל רצח שבויים. הם לא הרגו, הם רצחו. ואת אלו שהם העמידו לקיר, זה בכלל לא מעניין אותי. אפילו איש אחד הופך אותם לפושעי מלחמה, לנאצים.
    5. ואני אומר, שכללי המלחמה הפלסטינים הובהרו לאלכסנדרונים כמה ימים קודם לכן, כאשר מחלקה שלהם עלתה על מארב במהלך הקרב בכפר סבא, ויום לאחר מכן, הם גילו שאיברי המין של ההרוגים קוצצו ותחבו לפיהם.
    6. המהלך הזה, שכמובן לא היה נדיר ויחיד ב 48, מזמין פירוק. לוחמי המאבק הפלסטיני, פעלו לפי מה שהיה נדמה להם כסביר: הם ציפו שהיהודים יגיעו וימצאו את הגופות. אברי המין התחובים בפיות החיילים היהודים המתים, נועדו מן הסתם לשלוח מסר. בדיוק כפי שהיום, מחבלים מתאבדים וטרור קסאמים אמור לשלוח מסר. רק מה לעזאזל המסר הזה ?
    7. ובכן, אין לי תשובה. כי גם הערבים לא בדיוק מספרים. וגם לעצמם, נראה, שהם לא מדברים על זה. אבל אני חושש וחושד, שאם מחלקה מהפלוגה שלי היתה נהרגת וגופות החילים היו עוברות את הטרנספורמציה הזו, למכתבים בעלי מסר המקודד כך, הייתי רואה אדום.
    8. אדום: אני מקווה מאד, שהייתי עומד בנסיון הזה. אבל כללית, בתרבות שאני בא ממנה, מי שעושה דברים כאלו, לא מחפש לחיות בשלום, ולא להלחם באופן הגון.
    9. תאמר, אבל חיתוך איברי מין של חיילים מתים, ותחיבתם בפה, הוא אולי השפלה מבחילה והתעללות, אבל בוודאי שהוא אינו עומד באופן פורפוציונאלי אפילו להריגה של שבוי אחד. אמנם קשה, אמנם די מבחיל, אבל בהשוואה שאתה עורך כאן (תאמר לי) מי שיוצא פחות גרוע, הם דווקא הערבים.
    10. ואני אומר, שזה נכון לגמרי. התעללות בגופות היא מבחילה, אבל פחות נוראה בהרבה מהריגה בלתי מוצדקת. ועם זאת, אנושיות היא לא רק אמפטיה כלפי האחר, אלא גם זכות לזעום ולאבד את הראש לנוכח רצחנות עיוורת שהאחר מפגין. בגלל זה, אני מקפיד לומר שאני מקווה שהייתי עומד בניסיון הזה. ברור לגמרי שאת האחר אסור להרוג, ושהלוחמים בטנטורה לא היו המתעללים בכפר סבא, אבל הם איכשהו שייכים בדיוק לאותה קבוצה, שבבחירה את מי שהם שונאים יותר, היהודים או הנאצים, בחרו ללא היסוס בנאצים.
    11. באותו מובן, הקרבות בטנטורה וכפר סבא חשפו את אלכסנדרוני (אני מתבסס כאן על התיזה של טדי כ"ץ, אין לי מידע אחר. גם קובץ המאמרים של גלבר בעניין), לשיטת לחימה פלסטינית שהיתה מוכרת גם לאחר מכן, בימי המרדפים בביקעה: לוחמים שנכנעים כביכול, ולאחר מכן מרימים את הנשק ויורים למוות באלו בקיבלו את כניעתם.
    12. נפרק גם את הרעיון המרתק הזה: ראשית, ברור שהוא אסור לחלוטין, כלומר אסור ליהודים. שנית, הוא נסלח לחלוטין, כלומר נסלח לערבים. ושלישית, וחשוב מכל, זה אומר שיש בעיה קשה מאד לקבל כניעה. ההגיון שלפיו הוצאו להורג לוחמים ערבים שנכנעו, היה מבצעי: אם אתה לא יכול לקבל כניעה, ויורים עליך, אז צריך להרוג את הנכנעים. אלו החוקים של הפלסטיני, או הערבי. קבל אותם. תזרום.
    13. בפאסט פורוורד לימינו, אנו רואים מצב שבו אתה אישית, אם תפגוש פאשיסט, אתה מן הסתם תחבק אותו, תשאל אם אפשר לקרוא לו "בשאר" או "מרואן", ואיך תוכל לתרום למאבק ביהודים.
    14. העיוורון הקיצוני לאלימות של האחר, הוא קולוניאליזם פאר-אקסלנס. מסוכן עד למאוד. בשיטה הזו עצמה, הקומוניסטים תמכו בנאציזם, עד שבעל בריתם, היטלר, בחר לתקוף את ברית המועצות.

  39. עוד מחשבות של יהודי הגון הגיב:

    זה לא מביך אתכם גם להיות בורים, וגם לנפנף בבורותכם כטיעון – "איפה כתוב" וכו? אולי תלמדו עובדות? אומר שוב – ואתם מוזמנים לחקור לפני שאתם מבלבלים פה את המוח – שליהודים יש זכויות יתר מפליגות בשורה ארוכה של חוקים ותקנות שנגזרות מהן, ולא רק בתחום המצומצם של אזרחות (שהיא לבדה חקיקת אפרטהייד, מפני שהקריטריון שלה הוא גנטי בלבד). למי שלא שמע על קרקעות קקל ומכסות המים הקשורות בה, מוזמן ללמוד לפני שהוא פולט. לא ידעתם כי אתם לא רוצים לדעת, פשוט מאוד

    אבל יש גם משהו אישי לאמר בכל התשפוכת המילולית כאן – דעו לכם שלהיות אדם הגון זה קשה, זה מחייב, וזה כואב. אם נראה לכם שלגלות שמשפחתך הבטחוניסטית בצעה פשעים, שזהותך המסורתית והמזרחית נשללה והוכחשה, שעל כל "טבח" אחד שאולי "הפרכתם", יש עשרות טבחים (עילבון, שמעת?) ומעשי גזל שאותם השכחתם – אן נראה לכם, מעבר לחומות הדחקת הרשע שבניתם, שזה איזה פיקניק מתייפף, אז עליכם אמר המשורר הלאומי "לכו זדים בחמסכם זה/ ובדמכם חיו והנקו".

    א

  40. דמוקרטיה לאלוהים אדירים הגיב:

    אלוהים אדירים שלום,

    אני דווקא קולט מצויין.
    קולט גלי צה"ל וקולט עליה מרוסיה, כדבר השיר.

    אני קולט מהתשדורות הרפטטיביות והמשעממות שלכם שנורא כואב לכם המצב.
    גם לי כואב, אבל לפעמים מה שנדמה כמו תרופה הוא למעשה רעל. רצוי לבדוק בשבע עיניים את התויות, ולא לבלוע כל מה שרושם איזה שרלטן עם תעודה מזוייפת של דוקטור למדיצינה.

    בואו נדבר קצת על גבול, גדר, חומה.

    הגבול שאנחנו שונאים הוא הגבול שמונע מאיתנו גישה למקום אליו אנחנו רוצים להגיע.

    הגבול שאנחנו אוהבים הוא הגבול שמונע מאחרים גישה למקומות שאנחנו לא רוצים שהם יכנסו אליהם.

    גבול הארץ, גבול העם, גבול המפלגה או התנועה, גבול הבית, גבול הגוף.

    כל אחד מרים תמרור עצור במקום כלשהו ואומר לאחר – עד כאן. במקום הזה יש לי זכות לומר לך – לא תיכנס.

    הגבול הוא מאפיין בסיסי של ההכרה האנושית. בראשית היה תוהו ובוהו, ואז באה המילה, שהפרידה בין חושך ואור, בין ארץ ושמים, בין אני ואתה.

    אנשים מתקבצים בקבוצות שמגדירות להם את הזהות העצמית, ושמות גבול בין "אנחנו" ו"לא אנחנו".

    והגבול שאתם ב"שמאל העקבי" שמים בין עצמכם "הטהורים" "הצודקים" "הנאצלים" "הנאורים", "המוסריים", הטובים", "ההגונים", ובין שאר הישראלים הטמאים והנגועים בכל התארים המכוערים שנפלטים לכם מהפה בלי חשבון, זה לא סתם גבול, זה לא סתם גדר. זו וואחד חומה בלתי עבירה.

    אתם אף פעם לא יוצאים החוצה, לאוויר המלוכלך והמלא חיידקים. ואם זר דופק לכם בדלת ומדבר מבחוץ, אתם מבקשים ממנו "ללכת מפה" כי אפילו צליל קולו מפריע לכם.

    "לך מפה" כי "פה" זו הטריטוריה שלנו.אסור להכנס לפה בלי ויזה, ורק אנחנו נחליט מי יקבל ויזה ומי לא.

    חלק מהתנאים של האשרה הם שתדבר בשפת המקום,גם אם אוצר המילים שלה מוגבל משהו. אנחנו לא אוהבים אנשים שמדברים שפה זרה. זה מעצבן לנו את האוזניים, ואין לנו כוח להתאמץ להבין מה אומרים הזרים האלו.
    ממילא כל אחד אצלנו יודע ששפה זרה היא שפת השטן, ומי שמדבר אותה הוא רשע גדול ומסוכן.
    אז דיר בלק – הסובלנות שלנו לא מהמפורסמות…

    כן, כן.
    מסתבר ש"שמאלנים עקביים" דווקא יודעים לסמן גבולות ולבנות חומות גבוהות ועבות יותר מרוב האנשים. ומה עוד – לא רק שהם מנסים להפחיד ולגרש זרים בקללות ואיומים, הם גם זורקים החוצה בבעיטה מי מאנשיהם שחורג מהשורה, לא לפני שצרבו לו במצח אות קיין בכדי שיהיה קל לזהות אותו בעתיד, ונועלים אחריו את הדלת בשבעה מנעולים. שלא יחלום לחזור.

  41. ליהודי ההגון הגיב:

    גם בגרמניה עקרון הדם מעניק אזרחות אוטומטית, גם במדינות נאורות רבות. אם יש עם יהודי (וככל הנראה יש), אזי מגיעה לו מדינה. בגלל היותו מפורד ומפוזר הדרך היחידה להבדיל היא "גנטית".
    קק"ל הוא ארגון בעייתי ולדעתי צריך לפרק אותו, או לפחות למנוע ממנו את הקטע של קניית האדמות "ליהודים בלבד". העניין הזה באמת נידון בבית משפט ויש סיכוי טוב שיבוטל. בכל מקרה, חוקי קק"ל אינם חוקי המדינה. הם משתמשים באוטונומיה שניתנת להם כגוף פרטי בשביל לעשות זאת, וככל הנראה בהתנגשות בין פונקציה זו לבין חוקי המדינה (האוניברסלים), חוקי המדינה ינצחו.

    לסיום, אין כמעט אפליה פורמלית של ערבים בישראל, והמעט שיש אינו בלתי ניתן להצדקה (תעסוקה בתעשיות בטחוניות למשל). הבעיה היא באפליה הבלתי פורמלית, הכלכלית-חברתית, כמו גם במודעות "מחפשים עובד אחרי צבא".

  42. נוצרי פושע הגיב:

    ליהודי הגון:

    איך בדיוק חוקי אזרחות גנטיים הם "אפטרטהייד"? אתה יודע בכלל מה זה אפרטהייד? למה מדינה שבוחרת למי להעניק אזרחות אוטומטית ואת מי להעביר מבחן הכנסה היא מדינת אפרטהייד? האם ישראל מונעת מערבים להתקדם חברתית מעל דרגה של עבדים? האם ישראל מונעת מאזרחים ערבים להחזיק רכוש? האם ישראל מונעת מאזרחים ערבים להכנס למספרות, בתי קולנוע, תיאטראות ומבני ציבור? האם ישראל מונעת מערבים לשרת כפקידי מדינה? האם ישראל מונעת שירותי רפואה מאזרחים ערבים?

    דמגוג טיפש.

  43. יובל הלפרין הגיב:

    מדינת ישראל קיימת זה 60 שנה.
    במהלכן הוקמו מאות יישובים יהודים חדשים, ולא אף יישוב ערבי אחד, אף שהאוכלוסייה הערבית גדלה פי שמונה.
    זהו ביטויו העיקרי, אם כי בפירוש לא היחיד, של האפרטהייד הציוני: בכך שהאדמה שבבעלות הציבור (יותר מ-90% משטח המדינה) נועדה לרווחתה של קבוצה אתנית-לאומית-דתית אחת.
    זה לא מעוגן במפורש בחוקה או בחקיקת כנסת, כמו בדרום אפריקה. זה מבוצע באמצעות מדיניות והחלטות ממשלה, כלומר בחקיקת משנה, או בחקיקה בפועל.
    "מדינה יהודית" אינה מקבילה ל"מדינה צרפתית" או "מדינה הודית" או "מדינה מצרית".
    "מדינה יהודית" פירושה שהיא שייכת, פשוטו כמשמעו ומבחינה נדל"נית פשוטה, רק לאנשים ממוצא יהודי. לכן "מדינה יהודית" אינה מדינת לאום לגיטימית, וספק אם היא כלולה במושג "מדינת לאום" בכלל.

    "אפרטהייד" נולד כמושג ספציפי, לשפה ולארץ אחת. אבל מושגים ספציפיים נוטים להתרחב,
    אחרת "פשיזם" היה רק באיטליה, "קוויזלינג" היה רק בנורבגיה, "רפובליקת בננות" הייתה רק הונדורס, "חונטה" הייתה רק בארצות דוברות ספרדית, "קיסר" היה רק באימפריה הרומית וכו’.

    ברודזיה לא נאמר בחוקה מילה על גזע. האזרחות ה"פעילה" נקבעה על פי שומת רכוש. במקרה כמעט שום אדם שחור לא עמד בשומה הזאת. אנחנו גזענים?

  44. תשובה ליהודי ההגון הגיב:

    "יהודי" זו הגדרה של לאום, לא של "גזע", אלא אם כן קוראים לך אדולף
    .
    אם הית מוריד את הפלסטרים מהעיניים אולי היית שם לב שיהודים באים בכל מיני צבעים וצורות.

    זו גם לא הגדרה אקסקלוסיבית של דת, כי גם יהודים אתאיסטים נחשבים יהודים.

    צא מהשבלונה. פה לא דרום אפריקה.

    "זכות היתר" היחידה שהחוק מקנה ליהודי היא הזכות להגר לישראל ולקבל מענק קליטה.

    אתה יכול לקרוא לזה מה שבא לך, אבל חוק הגירה מפלה על רקע לאומי אינו מגדיר "אפרטהייד".

    היות ואתה ישראלי (כנראה) "זכות היתר" להגר לישראל לא רלוונטית עבורך, כך שההתלהבות שלך לוותר עליה נשמעת מגוחכת. המקסימום שאתה יכול לעשות זה לוותר על תעודת הזהןת הכחולה, שאותה נושאים גם לפחות 20 אחוז מאזרחי המדינה הלא יהודים.

    בשביל זה לא צריך "להאבק". פשוט תיגש למשרד הפנים ותשאיר אותה על הדלפק.

    באשר לטענותיך האחרות –

    לא ידוע לי על שום חוק ש"אוסר" על לא יהודים לגור בשמונים אחוז משטח המדינה, או תובע מהם להמיר דת. אתה השתגעת? מאיפה הבאת את השטות הזו?
    בארץ הזו מי שרוצה להתגייר עובר שמונת מדורי גהינום ועוד אחד, ו"לא יהודים" גרים בכל מקום שבא להם, אם יש להם כסף לרכוש או לשכור דירה.

    החוק הפלילי חל על כל אזרחי המדינה ללא הבדל דת, מין וצבע.

    יהודים ולא יהודים עובדים ומקבלים שירותים בכל מקום ציבורי ללא הבדל.

    הסגרגציה היחידה שקיימת היא בחינוך הטרום-אקדמי, אבל זה בגלל דרישת המיעוט (ערבים, חרדים) לחינוך יחודי, ולא בגלל רצון הרוב לבודד את המיעוט.

    האוניברסיטאות שלנו משותפות לכולם.
    בתי החולים שלנו משותפים את כולם.
    המשטרה משותפת, מערכת המשפט משותפת (למעט בתי הדין לדיני אישות).

    התחבורה הציבורית משותפת, המסעדות משותפות, השירותים הציבוריים משותפים.

    קיצר – די להתלהמות.

    המציאות מספיק מרה גם בלי להגזים ולהמציא שטויות מהשרוול.

  45. סמולן – המשך הגיב:

    המשך…

    15. זו גם הסכנה כאשר מחבקים פאשיסט, למען מטרות אוניברסליות פסאודו-מוכחות. מי שנלחם בנאציזם, היו הבריטים. הם לחמו בו למרות שגרמניה הנאצית הציעה להם שלום שוב ושוב. הם העמידו בראשם ריאקציונר מבריק ומרתק, ונלחמו לבד כנגד החושך. לא למזלנו, שכן הם לא נקפו אצבע בעד היהודים, כנראה כדי לא לסכן את השקט בעולם הערבי. אבל הם נלחמו. כמו ימין, כי הנאצים לא היו כוס התה שלהם.
    16. הבעיה היא עקרונית: שכל ישר, וחשיבה עצמאית, הם ממרכיבי היסוד של האנושיות. חיבקת פשיסט רצחני כמו ברגותי, יצאת להשכיח את פשעיו.
    17. לא חסרים פשעים להנכיח. האם עלה על דעתך להנציח ליד מערת המכפלה, את המגבלות שהוטלו שם על יהודים במשך אלפי שנים ?
    18. או ליד מלון פארק. או הטרמפיאדה בגבעה הצרפתית.
    19. הכניסה לקניון בנתניה.
    20. או סתם, הקניון בכפר סבא. פיגוע שכוח.
    21. או גבעד הל"ה. אתה באמת מאמין שהם נלחמו עד הכדור האחרון ? שלא נשאר שם אפילו פצוע אחד שלוחמי המאבק הפלסטיני ל"סיום העבודה" היו יכולים להציל ? נראה לך ?
    22. בכלל, מה אומרים לך פלסטינים, כאשר אתה שואל על הכשל המתמיד שלהם ? בזמנו חשבו שהיהודים גרועים יותר מהיטלר. אחרי זה, שהם גרועים יותר מסטאלין והאמפריה הסובייטית. אחרי כן, סדאם חוסיין היה עדיף להם עלינו. כיום, הם מחבקים בעוז את המשטר בדמשק, את המטורפים שהשתלטו על הרפובליקה האיסלמית באיראן.
    23. אתה לא מבין שיש כאן בעיה ? שמה שמכונה "אוריינטליזם" הוא שבר אחוז מתפיסת היהודי בערביות, או באיסלם הנוכחי ? אני קורא לזה "יאהודיזם". איך אתה קורא לזה ? לא ברור לך שלנוכח הסתה כל כך שיטתית, קיום ריבוני של ישראל, של יהודים בפלסטין הגדולה שלך, יהיה קצר כמו הישרדותם של אנשים מ"סבאנה" אחרי איחוד עם "ג’יבארו" ?
    24. נמשיך איתך… אני חושב שהוכחתי, שאתה מתייחס לפשעים יהודים, באופן אחר לחלוטין מהדרך שבה אתה מתיחס לפשעים ערביים. האחרונים נסלחים, ולמעשה גם מקובלים עליך. הראשונים הם לא רק מחרידים אותך פי כמה, אלא גם מהווים עבורך מעין משא אשמה נצחי.
    25. נצחי, משום שאתה מן הסתם בעד להוריד מהגרמנים את הנטל, אחרי כמה דורות. זו ספקולציה, אבל שמתי לב שהקשר בין אלו שרוצים להעמיס על שכמם אשמה יהודית, לבין אלו שרוצים לפטור מהמשא הזה כל אחד אחר, הוא גבוה. לכן אני משער שאתה בעד להפסיק לעשות עניין מהגרמנים, ולעומת זאת לקחת על שכמנו את אשמת הפגיעה בפלסטינים.
    26. כמו שהנוצרים אמרו על היהודים בעניין הצליבה, עלינו ועל בני בנינו ועל צאצאיהם. עד דור אחרון.
    27. לפיכך, אתה גזען ללא ספק. לא ברור לי המנגנון, כל אחד עם הואריאנט שלו. יש כאלו שרוצים להיות אירופאים, ובלי טבח המוני, זה פשוט לא הולך. אשמה היא מרכיב זהות אירופאי בסיסי. שים לב שלא ערבי, אין שום דבר, שום פשע, שערבים מקבלים עליו אחריות. אבל אירופאים, מתחילים לחפור לכל כיוון. לאחרונה הפרוטסטנטים של מכון מקס פלאנק מתחילים להלקות את עצמם בגין הרדיפה האינטלקטואלית של הקתולים… אתה שם, בזיהוי הזה של אשמה=אירופאיות=נאורות=כוח ?
    28. או שמדובר במשהו אחר לגמרי, מעין יוהרה יהודית מהסוג שהאשימו אותנו בו באופן היסטורי, שוב אירופה, שבגינו אתה טורח להציב עבורך גדרות מוסר שלא תדרוש מאף אחד להתקרב אליהם אפילו ?
    30. או סתם, אופנתיות של חברה, כלומר חוסר מודעות קיצוני: אתה חושב שאתה סתם חי כאן, ולא ברור איך ומה, עדיף להרוס, כי אנחנו חיים ב"חרא", ולא לשנות באופן זהיר, ותוך כבוד לעבר.
    31. פוליטית, אני די בעדך. לדעתי אין זכות ל"שיבה", כמו שלא היתה זכות ל"עליה. אבל יש שאיפה של פלסטינים. ואם היא תושג בדרכי שלום, ובלי לדרוס אותנו, ואם יהיו לנו בטוחות מתאימות וכן הלאה. אז למה לא.
    32. ככה שאני לא נגד המטרה, אלא נגד העיוורון, נגד הזחיחות, נגד היומרה והיוהרה, נגד הקבלה הלא ביקורתית של תיאוריות מבלי להפעיל אותן גם על האחר האמיתי, זה שאתה פוגש אותו, והוא מתפוצץ על הילדות שלך בקניון. טוב, לידן.
    33. והדברים האלו הם לא משניים. הם חשובים ועקרוניים. קפד ראשם, ואתה מוצא את עצמך בלבנון או בסוריה, כיהודי, בלי שאף אחד ישמור עליך, ובלי זכות לשאת נשק או להרוג במסגרת של הגנה על זכויותיך. למרות מה שמפמפמים לך במוסדות המכונים אצלנו "אקדמיה", היהודים, הציונים, הם לא חלאות אדם, לא פושעי מלחמה נאציים, ולא קולוניאליסטים. ואם העולם הערבי היה יודע להיות אצילי, סובלני ומכיל אפילו עשר אחוז ממה שהוא מציג את עצמו, היה על מה לדבר. דבר איתם על יאהודיזם.
    34. יום טוב.

  46. ליהודי הגיב:

    אתה ושכמותך הם בדיוק הסיבה שהשמאל מאבד את הרלוונטיות שלו בפוליטיקה הישראלית.

  47. אפליה II הגיב:

    1.4 מיליון הפלסטינים הישראלים ("ערביי ישראל") מהווים כ-20% מאזרחי ישראל

    אפליה חינוך:

    • ב-2004 היתה ההוצאה הממוצעת לחינוך ברשויות בישראל כ-5,300 שקל לילד;

    • בהתנחלות אלקנה היא עמדה על 15,600 ובטייבה על 1,400 שקלים בלבד

    • רק 30% מתלמידי י"ב הערבים זכאים לתעודת בגרות שעומדת בדרישת הסף של האוניברסיטה (לעומת כ- 46% מהתלמידים היהודים)

    • הציון הפסיכומטרי הממוצע של נבחן יהודי גבוה ב-120 נקודות מציון ממוצע של נבחן פלסטיני-ישראלי

    • חלקם של הסטודנטים הערבים באוניברסיטאות הוא רק 5%

    • רק 50 מתוך 5,000 המרצים באוניברסיטאות (1%) הם ערבים

    בתי משפט:
    • מכהנים כיום 484 שופטים בישראל מתוכם 27 שופטים ערבים, בפרקליטות המדינה מתוך 600 פרקליטים רק 4 פרקליטים ערבים

    • בין העובדים המינהליים של מערכת בתי המשפט יש רק 117 אזרחים ערבים מתוך 3,182 עובדים (3.7%). אפילו בין הקלדניות רק 5 ערביות מתוך 706 קלדניות העובדות במערך בתי המשפט

    • ערבים המורשעים בעבירות אלימות או רכוש מקבלים עונש מאסר עד פי 2 לעומת מורשעים יהודים בעברות דומות

    פערים בכלכלה ובתעסוקה:

    • 54% מהמשפחות הערביות חיות מתחת לקו העוני (2007)

    • מכל 3 ילדים ערבים נמצאים מתחת לקו העוני (יותר מפי 2 מאחוז הילדים היהודים העניים).

    • שיעור המשפחות העניוות גבוה פי 3.3 משיעור המשפחות היהודיות העניות (אחרי תשלום קצבאות) (2006).

    • התוצר המקומי לנפש בישראל עומד על 18,800 דולר, התוצר בקרב האזרחים הערבים עומד על 7,700 דולר בלבד

    • משפחה ערבית משתכרת בממוצע 56% ממשפחה יהודית (2003)

    • הממשלה מוציאה 378 שקל בממוצע בשנה על רווחה לאזרח יהודי, לעומת 246 בלבד על תושב ערבי

    • אקדמאי ערבי מרוויח 30% פחות מיהודי במשרה דומה

    • מתוך כ-200,000 שכירים בהיי-טק (2005) פחות מ-10,000 הם ערבים (כ-5%)

    • רק 1.5% מתקציב התמיכות הממשלתי שחולק בשנת 2002 ניתן לעמותות ערביות

    • למעלה ממחצית האוכלוסייה הערבית ממוקמת בשני העשירונים התחתונים

    • בכל אחד משני העשירונים העליונים מהווים ערבים כ-1.3% בלבד

    שילוב בתעסוקה ציבורית:

    • אחוז העובדים הערבים בשירות המדינה הוא 5.7% בלבד

    • חלקם של העובדים הערבים בקרב כ-55 אלף עובדי חברות ממשלתיות הוא פחות מ-1%

    • אין כלל מועסקים ערבים במוסדות הבאים שבאחריות משרד התחבורה: נתב"ג , מע"צ – (2005), נציבות המים, נציבות כבאות והצלה, רשות החשמל (ואגב גם בחברת החשמל אין ערבים)

    • ברשות הנמלים מועסקים 5.5% עובדים ערבים. ברכבת ישראל מועסקים 5.7% עובדים ערבים. בנציבות שירות המדינה יש 2 עובדים ערבים מתוך 178 עובדים

    נתונים נוספים על עובדים במשרדי ממשלה (לשנת 2000 לפי דו"ח סיכוי):

    משרד לביטחון פנים – ערבי אחד מתוך 150 עובדים
    משרד תקשורת – 0 ערבים מתוך
    משרד הבינוי והשיכון – 3 ערבים מתוך 300 עובדים
    משרד החינוך – 118 ערבים מתוך 2,800 עובדים (4.8%)

    השקעות ממשלתיות:
    • השקעות הון: בשנת 2003 קיבלו יזמים ביישובים ערביים רק 1.4% מהקצאות מרכז ההשקעות

    • מאז הקמת המדינה נבנו ביישובים הערבים 1,000 יחידות דיור בלבד בבנייה ציבורית

    • משרד הבריאות השקיע מתקציב הפיתוח של 2002 277 מיליון שקל ומתוכם רק 1.6 מיליון שקל ביישובים ערביים

    • משרד התיירות השקיע ב-2002 מתקציב פיתוח של 275 מיליון שקל רק 4.4 מיליון שקל ביישובים ערביים

    • בשנת 1998, בעיר חדרה בלבד שמנתה כ-80,000 תושבים, הושקעו כ-66 מיליון שקל בפיתוח כבישים פנימיים ותשתית. בתוכנית הפיתוח של הממשלה לשנת 2000, עבור 74 ערים וכפרים ערביים המונים סה"כ 600,000 תושבים הוקצו לכבישים פנימיים ותשתית רק 46 מיליון שקל (דו"ח סיכוי 2000-2001)

    • בשנת 2002 השקיעה הממשלה בתשתיות לשיכון בעיר מודיעין בלבד כ-252 מיליון שקל. במודיעין התגוררו אז 22,000 תושבים (השקעה של כ-11,000 שקל לנפש)

    • בשנת 2002 השקיעה הממשלה בתשתיות לשיכון ביישובים ערבים 66.5 מיליון שקל בלבד. ביישובים אלו גרים 630,000 אזרחים (השקעה של כ-100 שקל לנפש)

  48. אפרטהייד? הגיב:

    אתה רוצה מספרים על דרום אפריקה בתקופת האפרטהייד?

    מספר הפקידים הציבוריים השחור – 0

    מספר הפרופסורים השחורים – 0

    מספר השחורים בהנהלות חברות – 0

    מספר השחורים בעלי נגישות לשירותי בריאות ורווחה – 0

    וזה ממשיך עוד ועוד. ובדרום אפריקה, חשוב לזכור, השחורים היו יותר מארבע-חמישיות מהאוכלוסיה.

    בקיצור, יש אפליה, אין אפרטהייד.

  49. תגובה ל"הגון" הגיב:

    לפני שאתה מתלונן על בורות של אחרים, תבדוק את עצמך.

    אתה מדקלם את המילה אפרטהייד כמו תוכי בלי להבין מה זה, ואם חושבים על כך, גם את המילים גזענות, פשיזם, וקולוניאליזם.

    אתה חושב שאם תדקלם את ההשבעות האלו מהבוקר עד הערב הן יהפכו נכונות?

    גם במילה "הגינות" אתה עושה שימוש קלוקל. יהללך זר ולא פיך.

    יובל – "אפרטהייד" משמעו משטר שבו שתי (או יותר) מערכות חוקים מקבילות המיושמות כלפי אזרחים שמסווגים לקבוצות שונות לפי מאפיין "מולד".

    זה לא קיים בארץ, אז תפסיקו לקשקש.

    מה זה "להרחיב"? תכף "תרחיב" את המונח נאציזם לכלול גם את מי שמסתכל בעין עקומה על השכן שלו.

    ה"הרחבות" האלו יש להן כוונה מודעת ליצור דמוניזציה של ישראל בקהילה הבינלאומית במטרה להפוך אותה למדינה מצורעת. כשהאמת לא עובדת, פונים לשקרים בוטים.

    בושה וחרפה.

  50. איל הגיב:

    נאורות היא לא דו סיטרית אין מה לחכות לחברה נאורה בכדי לבחור בנאורות, גם אם ארצות ערב הם ברובם מדינות חשוכות זה לא פותר אותנו מלהיות מחויבים לאור.
    אפרטהייד הוא מונח שנקבע בדרום אפריקה לתאר מצב מאוד ספציפי של אפליה כל נסיון להחיל את המונח הזה על מקומות אחרים יעורר ויכוחים קטנוניים ודקדקנים, כמן לנסות להחיל את המונח אנטישמיות על עמים אחרים, אפליית הערבים במדינת ישראל קיימת והיא חמורה ורעה.
    איך שלא נסתכל על זה אנו חיים במדינה דו לאומית שבה יש העדפה מוחלטת של עם אחד על פני השני.

הגיבו ליובל הלפרין

אורך תגובה מקסימלי: 1000 תווים

הרשמה לעדכונים בדוא"ל

Subscribe via Email

מומלצים