הגדה השמאלית

במה ביקורתית לחברה ותרבות


מאת: ב-30 בדצמבר, 2008 42 תגובות

טייס גיבור, איך אתה אוהב את הקפה שלך?
עם הל, טיפה חלב, שתיים סוכר?
בעצם מגיע לך הרבה יותר,
אולי צל"ש
אחרי שחיסלת במחי יד
את דינה, את סחר, את אכראם,
את תחריר ואת ג’וואהר.

טייס גיבור, איך אתה אוהב את הקפה שלך
עם הל או אתה מסתפק ב-HELL
שפיזרת סביב
במיטב האיי.קיו שהעניק לך האל.
ניתן לשער שאתה מנוי בספריה של הבסיס,
בהחלט, בהחלט
ושלשום לקחת את דורית ל"ילדי הצל",
וניתחת היטב את ההצגה וגם הייתה לך
ביקורת בונה על רחשי הצופים ואמרת
לגברת
הנבחרת שמה שלא רואים מכאן
רואים "משם"!


רוצח קטן ומושתן,
אז הראית לכולם מי פה הגבר
                     ומי פה השבר
ואחרי שתמצה את העוצמה הצבאית-הגברית-הנקניקית
מפקדיך ישלחו אותך לאיזו חופשה חלומית,
"סע, סע," הם יאמרו, ואתה תאמר לדורית:
מה לא עושים כדי למרק את פצע המצפון
                                המסרב להגליד.

תגובות
נושאים: מאמרים

42 תגובות

  1. ניצן אביב הגיב:

    כל הכבוד והיקר לאבשלום קווה, המנפץ לרסיסים, עד דק, את האשליה של ההערצה, הבלתי מסוייגת, של הציבור הישראלי, הלאומני-ימני-קיצוני ופשיסטי – ל"טייס הישראלי, גולת הכותרת, כביכול, של הנוער הישראלי".
    כל מילה בסלע!

  2. דוד הגיב:

    אין לי סימפטיה לטייסים קרביים, אבל גם אין לי סימפטיה להתקפה על הפיונים של המלחמה הזאת. במקום החפ"ש צריך לכוון את החיצים למטרות אחרות: המטכ"ל, הממשלה, התקשורת.

  3. אבל הגיב:

    אבא שלך לא צריך להיות….אריק לביא?

    א-פרופו מוזיקאים: ג’ון לנון היה המורד הבורגני ביותר בהיסטוריה. הוא היה לבן, עשיר ומפורסם, ותנסי היום לשכפל או לנגן שיר של הביטלס בלי להיתבע על ידי שאריו. הכאילו-מרד נגע יותר למישור האסתטי, ל-cool-ים נגד הלא-cool-ים, ולא למישור הפוליטי.

  4. אסף הגיב:

    "רוצח קטן ומושתן"??- זאת לא שפה עיתונאית ראויה.

  5. בן פ. הגיב:

    חי בסרט,
    לא פצעי מצפון ולא נעליים. אנשים שעושים עבודת קודש בהגנה על עמם. עדיף עשרות מונים מאשר כניסה של חיילינו היקרים בצורה רגלית.
    מה שהכי מגוחך בכל החמשיר הנ"ל הוא העובדה שכל אנשי השמאל הסהרורי משוכנעים שלנו, החיילים הקרביים, ששירתו בשטחים, יש איזשהו פצע במצפון שגורם לנו חוסר נחת, או ביעותי לילה. אז לפחות במקרה שלי, צר לי לאכזב אתכם. לא סיוטים, לא חרטות, ולא כלום. על תשליכו על המציאות ממיעוט של כמה נחל"ווים יפי נפש שהחליטו לצבור קצת פרסום. היתי בשטחים, נכנסתי לבתים באמצע הלילה. הערתי ילדים כדי לחפש חגורת נפץ מתחת לכרית שלהם. ביצעתי מערבים מתוך בתים של אנשים באמצע הלילה. יריתי כדורי גומי. שום דבר. יוק. לא חרטות, לא סיוטים, ומצפון נקי. הרבה יותר נקי מאשר אם לא הייתי עושה את הדברים הללו, ומניח למישהו אחר לספק לי בטחון, זכויות, וחיים.

  6. יוסי הגיב:

    משורר קטן, איך אתה אוהב את הקפה שלך?

    כנראה רק בתל אביב.

    אולי תנסה לשתות קפה בשדרות בבאר שבע, ביבנה

    באופקים.

    יום טוב

  7. רמי הגיב:

    "פצע המצפון"? מה זה מצפון לעזאזל, יאמרו לך רוב רובם של בוגרי מערכת ה"חינוך" בישראל.לנו יש עין מכוונת, אצבע מהדקת ופה ממלל גבורות ישראל, אבל מצפון? איך בכלל מאייתים את המילה הזו? אולי צריך לשאול את המומחים עמוס עוז או ג’ומס.

  8. בועז הגיב:

    למה אתה נשאר בארץ? לך תגור במדינה יותר הומנית ונאורה.
    לך ופטור אותנו מהנוכחות של צדקנים שכמותך
    בי

  9. ישי הגיב:

    אבשלום,
    הטייס אכן אינו גיבור.
    יחד עם זאת,
    כשיבוא היום (והוא יבוא!),
    וישראל תחליט לסיים את הכיבוש ולפנות התנחלויות, מי יעשה את זה?
    הטייס? לא.
    אבל גם אתה, שעולם האסוציאציות שלו באופן אירוני דומה לזה של הטייס, לא.
    יעשו את זה אנשי מג"ב, אנשי משטרה, ואולי עוד כמה יחידות צבא "ירוקות", שיישמו את "הסטאז’" שהם עשו על הפלשתינים.
    אז עצתי, את האנרגיות החיוביות שלך תמקד בפעולה כנגד השלטון הציני והאכזר של מדינת ישראל,
    ואת הצבא, שהוא אומנם זנב שמקשקש בכלב, אך עדיין נתון למרותה של הממשלה, תעזוב. בשלב זה.

  10. יעל לוטן הגיב:

    תודה, אבשי – טוב לראות שלא איבדת את כושר הביטוי המעולה שלך!

    העיקר שטייסינו האמיצים הרגו המון "מחבלים" עם "דם על הידיים" – ואם כמה מהם ילדות בנות ארבע ונשים הרות וילדי-גן, זה רק מראה איזה נבלות הם החמאסניקים.

    לטייסים שלנו אין דם על הידיים – הם עושים את עבודה מן האוויר, וחוזרים הביתה נקיים ומצוחצחים, כיאה לבני העם הנבחר.

    והעולם – כלומר, חלקו המשמעותי עבורנו, הממשלות בארה"ב ובאירופה – שותק. להם באמת לא מזיז שימותו עוד כמה מאות מוסלמים.

  11. שלום אורנה הגיב:

    אני עוד מחכה לתשובה שלך –

    1. צעדים מעשיים ומפורטים בדרך להגעה מהמקום בו אנו נמצאים למקום בו היינו רוצים להיות. מהגהינום לגן עדן.

    2. איך מטפלים בהתנגדות לצעדים שתציעי.

    וסתם, בלי קשר, מה דעתך על האידאולוגיה והפרקטיקה של באדר-מיינהוף ושל הבריגדות האדומות? (הם לא ערבים, אז אין צורך בפוליטיקלי קורקט. אל תחששי להעליב. הראשונים גרמנים, והאחרונים איטלקים).

    מדובר בשתי קבוצות אנרכיסטיות (הקבוצה השניה גם אדומה במוצהר) שהציעו פעולה, בניגוד לדברת שהיא המאפיין העיקרי של המחאה הרדיקאלית בארץ…

  12. ליעל לוטן הגיב:

    1. בואי נאמר זאת כך: בכל מלחמה נפגעים גם אזרחים חפים מפשע. אין צורך ללכת רחוק כדי להוכיח זאת. די בעובדה כי גם בהפגזות על ישראל ובפיגועי המתאבדים שמבצעים הפלסטינים נהרגים ונפצעים בטעות אזרחים חפים מפשע. אז אם הפלסטינים, שבניגוד לישראלים משתדלים כידוע בכל כוחם להימנע מהרג חפים מפשע, אם אפילו הם אינם מצליחים למנוע זאת, מה לנו כי נלין על טייסים ישראלים?

    2. המרכאות המקיפות את המילה "מחבלים" – מה את מנסה לרמוז בכך? אחת מהאפשרויות:
    א. אין מחבלים ברצועת עזה. כל העזתים ללא יוצא מן הכלל הם אזרחים תמימים וישרי דרך.
    ב. יש מחבלים, אך הצבא הישראלי אינו מתעניין בהם כלל, רוצח אזרחים תמימים רבים ככל שרק יוכל, ואחר כך מוציא דיבתם רעה כאילו הם מחבלים.
    ג. אלה המכונים אצלנו "מחבלים" הם בעינייך חיילים בשירות כוחות האור, הקידמה, החופש, התרבות והדמוקרטיה, אשר חייהם קודש להרג הכופרים – אופס, סליחה – למיגור כוחות השחור והריאקציה האנטי סוציאליסטית.

    האם תוכלי להבהיר לאיזו מבין שלוש האפשרויות את מתכוונת?

  13. יונאס הגיב:

    הפואמה הזו מזכירה לי בפאתוס את אורי צבי גרינברג ואת זאב ז’בוטינסקי. למרות שאני מוכן לערוב לכך שזו לא הייתה כוונת המשורר.

    לאומנות היא בזויה על כל צורותיה – גם זו הפלסטינית.

    הצגת הסכסוך הפלסטיני-ישראלי כפרוייקט אימפריאליסטי שבו היליד התמיד צודק מפספסת את עומק המימד הלאומי. שאם לא כן, מוטב שהמשורר יארוז את חפציו לאירופה או ארצות ערב כי לא תתכן גאולה אמיתית לעם הפלסטיני כל עוד מדינת ישראל קיימת.

  14. אביחיל הגיב:

    המשוררים באתר הזה סובלים מליקוי באיזון. דם של ילדים ישראלים הוא הפקר, אבל דם של ילדים פלשתינאים זה נושא לקינה. והטייס שמבקש לחסל בסיסי טרור הוא "פושע מלחמה".

  15. אורנה לביא, בתו של אריק אחר הגיב:

    אבי, אריק יודילוביץ, נהרג במלחמת ההתשה.
    הוא היה אחד מאותם אנשי המלחמה הקרקעית.
    הוא היה איש ימין אמיתי, ואהב את הצבא. אפילו שהוא לא היה איש קבע. מילואים היו חגיגה בשבילו. החבר’ה היו נפגשים גם ככה, כל סוף שבוע.
    זה קרה ב-1970. מזמן. למה אנחנו עוד שם?
    למה???????
    אני לא יודעת – מה היו אבי ואמי חושבים על כך כיום, אם היו עוד בחיים?
    אני רוצה להאמין שהיו משנים את דעותיהם. אני, שקיבלתי מהם את החינוך הציוני הגאה (…) הצלחתי להגיע בכוחות עצמי (טוב, בעצם בעזרת ג’ון לנון, קרל-היינץ קרופוטקין ועוד כמה אנשים מההסטוריה הבלתי נלמדת – הצלחתי לתקן את דרכי (…)
    כולי תקווה!!!

  16. רונן הגיב:

    ןאייך המתאבד\יורה הקאסם אוהב את הקפה שלו?
    אייך אוהבים את הקפה החברה שהשליכו אדם מהקומה ה18 ?
    מקוה שהאתר לא יצנזר ותהיה תשובה.
    מי שיורה מתוך אוכלוסיה אזרחית -מסכן אותה ואללה ירחמו.

  17. יוסי רוז’ני הגיב:

    "כל המרחם על אכזריים סופו שיתאכזר על רחמנים" כך אמרו חז"ל, בביקורתם על שאול המלך, עת ריחם על אגג מלך עמלק.
    ואכן, סופו של שאול "הרחום והחננון", שהרג את תושבי נוב, עיר הכהנים.

    כל עוד שכנינו מסביב אינם מוכנים לקבל את עצם קיומינו, כל עוד אמצעי הדו-שיח שלהם הם האבן והסכין והרובה והקסאם, אין לנו אלא להבהיר להם שאנחנו כאן, והם לא יגרשונו מכאן בקסאמים שלהם.
    ולמרבה הצער, עד כה הם מסרבים לקבל הברהות שאינן יורדות עליהם משמים, כרעם ביום בהיר…

  18. למה מה? הגיב:

    למה מה? זה שירה את הקסאם שהרג את אירית שטרית הוא פחות "רוצח מושתן" מהטייס שניסה למנוע את הרצח הזה? הטייס הישראלי הזה לפחות מנסה להימנע מהריגת חפים מפשע (גם אם לא תמיד בהצלחה) בניגוד, למשל, לטייס הבריטי שהפציץ את דרזדן, לטייס האמריקני שהפציץ את שדות וייטנאם, לטייס העיראקי שהפציץ את טהרן (ולהיפך) – כולם בהפצצות מכוונות על חפים מפשע.
    לפחות, לפי הבית האחרון ב"שיר", הטייס הישראלי צריך למרק את מצפונו. לרוצחים מעזה אין את הבעיה הזו; מצפון? הצחקת אותם.

  19. אביעד הגיב:

    כמה צביעות!! אתה יודע טוב מאוד שאין לצה"ל רצון או אינטרס שיהיו אזרחים הרוגים!! אתה יודע טוב מאוד שיש ניסיון להימנע מפגיעה באזרחים! ואתה יודע שמה שהממשלה מפחדת הוא טעות שתפגע באזרחים רבים ותביא ללחץ על ישראל. אז תפסיק עם הניסיון שלך להראות כאילו ישראל בכוונה פוגעת באזרחים.
    יש מלחמה בשטח בנוי בה אין אזרחים הרוגים? או שרק שמדובר בישראל זה נקרא- "רצח" ו"טבח".
    קשה להקשיב לך ברצינות כשאתה מסלף את המציאות כדי שתתאים להשקפת העולם הנוקשה שלך- ישראל-רע. פלסתינאים-טוב.
    ע"פ אונרה רבע מההרוגים הם אזרחים. עד כמה שזה נורא,הרוב המוחלט שנהרג הוא אנשי חמאס. וקה לי לאמין שצבא אחר היה מצליח יותר בצימצום פגיעה באזרחים.
    קצת ראייה מתונה ושוקלה על העולם אולי פחות "מגניבה" אבל היא יותר טובה לכולנו. בהצלחה.

  20. בני הגיב:

    "רוצח קטן ומושתן"?
    לא רק שזו לא שפה עיתונאית ראויה, כפי שטען בצדק המגיב אסף, אלא שזהו ביטוי המוריד את רמת השיר לדרגה… איך נאמר? די נמוכה.
    בניגוד לדברי ניצן אביב, אני דווקא חושב שהאשליה שאתה מנפץ היא זו לפיה איש שמאל יודע מהי אובייטקיביות ומהי מציאות.

  21. טייס קרב לשעבר הגיב:

    כל מילה במקום. כואב כמה שזה נכון

    אור טל – טייס ‘גיבור’ לשעבר

  22. רמי הגיב:

    לאורנה לביא: התרגשתי. אני משתתף בצערך האינסופי על מות אביך ז"ל במלחמה מיותרת. אני מקווה (אבל לא כל כך מאמין…) שיבוא יום ונחדל להרוג ולההרג לשווא.

  23. אבשלום קווה הגיב:

    ליעל לוטן
    ותודה גם לך.
    אבשלום

  24. אלי הגיב:

    מלחמה זה דבר נורא שרצוי להמנע ממנו, במלחמה אנשים מתים, גם אנשים חפים מפשע.

    רוב המלחמות מתנהלות כשכל צד מנסה לגרום כמה שיותר אבידות לצד השני כדי להשיג את מטרותיו.

    הענין הוא שאם כבר נכנסים למלחמה אני מעדיף להיות בצד שגורם יותר אבידות לצד השני ולא בצד שמבכה את אבידותיו.

    צינמון יקירי, לצערי אתה עברת לצד השני, במלחמה הזאת נראה שאתה מעדיף שהילדים שלי ימותו ולא האויב.

    אתה באמת אדם מקסים וחביב אבל במלחמה הזאת עברת לצד האויב.

  25. ניצן אביב הגיב:

    לעניות-דעתי, התואר "רוצח קטן ומושתן", הנכלל בדבריו של אבשלום קווה, הוא בטוי מעודן, בלשון המעטה, לטייסים רוצחים, כגון מפקד חיל-האויר לשעבר, שהתבטא בשעתו,שכשהוא בא להטיל את מטען הפצצות שלו – כל שהוא חש הוא חבטה קלה בכנף מטוסו או כפי שהתבטאה כאן יעל לוטן בתגובתה "העושים את עבודתם מן האוויר וחוזרים הביתה נקיים ומצוחצחים, כיאה לבני העם הנבחר".
    מי אמר יהודים-ישראלים, "העם הנבחר" ולא קיבל?

  26. אני אוהב אותו הפוך… הגיב:

    כמו הבניין של הנייה
    הקם להורגי אני משכים להורגו

    ב2005 יצאנו מעזה.
    לפלסטינים הייתה אפשרות להתחלה חדשה.
    שלטון עצמי עם מעברים פתוחים וללא כבוש בחבל עזה

    במקום זאת הם לא חדלו לירות רקטות על אזרחים שלווים
    לתקוף את המעברים שספקו להם סחורות
    ולהתחמש עד צוואר.

    אז לפעמים במקום לשתות את הקפה…אני הופך את הבניין

  27. ג.ש. ירושלים. הגיב:

    רוב הישראלים אינם מודעים מהי משמעות כיבוש!!!
    "אל תדון את חבריך עד שלא היית במקומו"
    יגידו לי הישראלים מספיק אחד מי מוכן לחיות
    תחת שלטון זר?
    בטוח שאין אחד שיסכים!!1
    אם כך מדוע שהפלסטינים יסכימו?
    היהסטוריה מלמדת מי שחי תחת שלטון זר יתנגד
    בכל תוקף לכיבוש.
    אמנם הוא חלש לעומת הכובש אבל הוא תמיד
    יחפש את הבטן "הרכה" של הכובש.
    למרות אמצעיו הדלים ביותר.
    ישראל אמנם כבשה שטחים,אבל אינה יודעת
    לא מנוחה,ולא נחלה.
    ולראיה: יש לנו צבא חזק מאד:איכותי,
    וטכנולוגיה מתקדמת ביותר,אבל לצערנו הרב
    ביותר אנו מאבדים את יקירנו אם זה חיילים,
    אן אזרחים חפים מפשע.
    אבל כפי שציינתי הם תמיד יחפשו את "הבטן-הרכה".
    השאלה המתבקשת,מדוע אנו מתעלמים מהחלטות
    מועצת-הבטון: 242 ן-338 ?
    שיביא קץ לסיכוסוך/קונפליט עם הפלסטינאים!!!
    להיות ריאלי, אין פוליטיקאי בשלטון אחד "שיעיז"
    ללכת נגד הזרם שלצערי הוא שלילי ביותר.

  28. מארגנת ערבי הקראת שירה באפקים, שדרות ונתיבות הגיב:

    מארגנת ערבי הקראת שירה באפקים, שדרות ונתיבות, בסולידריות עם המאבק הפלסטיני הלאומי הגאה, ומאד מעוניינת שיהיו גם משוררי השמאל. אבשלום, נא צור עמי קשר בהקדם

  29. דניאל הגיב:

    לצה"ל אין רצון לפגוע באזרחים תמימים. הוא מנסה בכל הכוח לפגוע רק באנשי חמאס, אבל, אופס, גם הצבא החזק והצודק בעולם מפספס לפעמים. סורי בנות.
    החמאס לעומתו, באמת, כלבים. למרות שיכלו לשלוח את הרקטות שלהם לכנסת, או לחילופין לבור בקריה, הם בוחרים לשלוח אותן דווקא לשדרות. איזה חוסר התחשבות. כנראה משהו שמאפיין אסלאם פונדמנטליסטי.
    שיפציצו את פלמחים! שיפציצו את הבית של ביבי! שישלחו מזל"ט לכור בדימונה, שישתמשו במטוסי המלחמה שלהם כדי להפציץ את ישיבות הקבינט הבטחוני! מה הם רוצים מאיתנו, אזרחים חסרי ישע שכלל אינם קשורים לכל הענין.
    שיפציצו רק את אנשי צה"ל כמו שאנחנו מפציצים רק את אנשי חמאס! שיתמקדו בחטיפת חיילים, בירי לבתי חיילי מילואים, להפגזות של מי שאי פעם שירת בצה"ל. אז נאמר שגם להם יש טוהר הנשק, כמונו.

  30. יעקב בן דוד הגיב:

    מי היה מתאר לעצמו! בניגוד להשמצות ולגידופים על רצח אזרחים בכוונה תחילה בידי ישראל, האשמות למכביר שמעלים ישראלים כשרים למהדרין גם באתר זה, קיבלה ישראל היום תעודת הכשר מוסרית דווקא מאיש חמאס קיצוני, ניזאר ראיין, בעצמו רוצח ילדים מדופלם ששלח למוות, בין היתר, את בנו עצמו ובשרו. מסתבר שראיין, בניגוד לשאר בכירי חמאס, לא ירד למחתרת אלא נשאר בדירתו והקיף עצמו בקרובי משפחתו וילדיו, במחשבה שטייסי חיל האויר, "הרוצחים המושתנים", לא יפציצו את ביתו במצב זה. לא זו בלבד, אלא שאף הציע לכל חבריו בהנהגת החמאס לעשות כמוהו במחשבה שישראל לא תפציץ בכוונה בתים שיש בהם ילדים.

    הוא טעה כמובן, משום שהגזים; הוא הקיף את עצמו, את מרכז התקשורת הצבאי ואת מחסן התחמושת שבביתו באזרחים חפים מפשע כמגן אנושי. נראה שבימים עברו היה זה תכסיס מצוין (גם אם מנוגד לחוק הבינלאומי), וישראל בוודאי היתה נמנעת מלהפציץ את הבית. כעת, ממקום מושבו החדש לצד 72 הבתולות, אומר ראיין לעצמו מן הסתם את המשפט הידוע: "הממזרים שינו את כללי המשחק ולא הודיעו לי".

    אגב, לפני שהפציצו את בתיהם של חבריו של ראיין בחמאס, אלה שלא שהו בביתם, דאגו "הרוצחים הציונים" להרים טלפון ליושבי הבתים ולהזהירם שיתפנו מיד כדי שלא ייפגעו.

    מכל מקום, זהו משב רוח מרענן. נעים לחשוב שבימי מצוקה אלה קם לישראל מליץ יושר דווקא מקרב אחינו הפלסטינים.

  31. פרולטר הגיב:

    קרל-היינץ קרופוטקין, האנרכיסט ההוא? סליחה, גיברת, אבל זה לא נקרא שתיקנת את דרכיך! וג’ון לנון, בכלל………..

  32. טוביה פרנקל הגיב:

    למשורר הדגול,ליעל לוטן,ניצן ויתר חבריהם,עשו דבר קטן וקל אבל אל תתנו למילים אלו לשנות את דעתכם, כנסו בגוגל כיתבו שתי מילים, אמנת החמאס,להלן שורה קטנה,הו מוסלמי הו עבד אדוני יש יהודי מאחורי בוא והרגהו,אני מקוה שיש לכם זמן להמשיך ולקרוא כמומלץ.

  33. בני לניצן אביב הגיב:

    לשיטתך כנראה אין פעולה צבאית שהיא לגיטימית. אה, שכחתי, חוץ מפעולות צבאיות של מוסלמים קיצונים דוגמת חמאס וחיזבאללה כמובן. הם בסדר, הם לא רוצחים, לא קטנים ולא מושתנים.
    מתחינת המוסר הניצן אביבי להם מותר להרוג בנו ולנו אסור להרוג אותם (שים לב: להרוג "אותם", לא "בהם").

    ובכן, גם אלו היורים קסאמים גראדים וכו’ חוזרים הביתה פחות או יותר מצוחצחים. או לכל הפחות הם יכולים להצתחצח במחבוא אליו הם בורחים לאחר השיגור. ולחזור לחיק משפחותיהם המריעות להם על הפצצת יישובים ישראלים.

    אז אם דווקא עניין הנקיון מפריע לך וליעל לוטן אז יש לי רעיון:
    הבה נתרום לחמאס כמה מפציצים מדגמים שונים, נכשיר כמה מהם כטייסים ואז הם יוכלו להרוג בנו ולהשאר נקיים, אולי אז תבין שהם הרוצחים ותכעס גם עליהם.

  34. אורנה לביא הגיב:

    היייייייי
    קצת תגלגלו כלפי מעלה, ותמצאו שניים ששואלים שאלות ועלי לענות. שאלות פשואות. עלי להבהיר:
    אבי לא היה אריק לביא, אלא אריה יודילוביץ. אריק אחר – לא אריק שרון. "אריק" היה שם החיבה שהוא קיבל מהחבר’ה.
    בענין קרופוטקין, לנון, הבאדר מיינהוף והבריגדות האדומות – להלן הבהרות:
    קרופוטקין – מראשוני האנרכיסטים בעולם, מי שיצא לעימות נחוש מול הקומוניזם, תוך הסכמה עם ההיבטים הסוציאליסטיים של שתי האידיאולוגיות. דגל במאבק נחוש, עם כמה שפחות אלימות, ועם מאמץ שלא לפגוע בחפים מפשע – לעיתים במחיר פגיעה בעצמו, כולל כליאתו לשנים רבות בסיביר.
    בענין ג’ון לנון – נכון, כל התיאורים השליליים הנ"ל נכונים – אבל פעילותו, למיניה, שיריו ופעולותיו למען נשים וילדים בארה"ב ומחוצה לה, כולל הקריאה לשלום בעולם כולו (גם פה) – ובמיוחד שירו "דמיין" (אני לא מביאה כאן את השם באנגלית, כי אין לי כאן מילון ואני לא זוכרת את האיות הנכון) – אלו האמירות האנרכיסטיות הראשונות שהכרתי. הרבה לפני שידעתי מהו אנרכיזם.
    בענין באדר מיינהוף והבריגדות האדומות – אכן עלי להבהיר כאן כי אני שוללת לחלוטין את האלימות של אלו ודומיהם, ממש כמו שאני שוללת כל אלימות, כולל זו של הצבאות בעולם, כולל זו של צק"ל (זו לא טעות דפוס – צבא קלקול לעולם, כמו כל צבא) וכולל זו של הפרטים באוכלוסיות השונות, המכונים פושעים, כמו זו של הארגוהים הפועלים כנגדם (כאילו. בעצם כנגד האנושות) – המשטרות למיניהן. וכאן עלי לציין הבדל רציני בין (למשל) המחתרות הפועלות להקמתן של מדינות (כמו החמאס והפתח, וכמו שהיו ההגנה, האצ"ל והלח"י) ובין צבאותיהן ומשטרותיהן של מדינות קיימות – כמו השלטון הישראלי הכובש בפלסטין, וכמו שהיה השלטון הבריטי שכבש אז את ישראל.

  35. שלום אורנה הגיב:

    ברמה המוסרית, איזה הבדל "רציני" יש בין מי שמנסה להקים ארגון פשע (מדינה, לשיטתך), לבין מי שכבר יש לו ארגון פשע, והוא רק שומר על שטחי השליטה של הארגון הזה?

    נגיד שמשפחת הפשע של דון וויטו קורליאונה שולטת בעסקי ההימורים בלאס ווגאס, ומשפחת הפשע של טוני סופראנו מנסה לדחוק אותה ולהשתלט על עסקי ההימורים של לאס-ווגאס בעצמה.

    איזו עדיפות מוסרית יש ל"סופרנואים" על ה"קורליאונים"?
    יש לך חיבה אישית לטוני סופרנו אולי? השיטות של הסופרנואים יותר "הומאניות" מהשיטות של החבר’ה של דון וויטו?

    הלאה –

    למה את שוללת אלימות של מי שמנסה *לפרק* את ארגון הפשע (מדינה) כמו באדר-מיינהוף,
    אבל סובלנית במידה מסויימת כלפי אלימות של מי שמנסה *להקים* ארגון פשע (חמאס)?

    לעניין קרופוטקין – נדמה לי ששמו הפרטי היה פיוטר, ולא קארל היינץ. זאת אומרת, הוא היה רוסי, לא גרמני.

    בכל מקרה, מה זה "כמה שפחות" אלימות, ועם "מאמץ" שלא לפגוע בחפים מפשע"?

    פחות ממה?

    נגיד, מחבל מתאבד נחשב "פחות אלימות" מטיל הלפייר שנורה ממסוק?

    ואם היה "מאמץ" אבל אבוי, המאמץ נכשל?

    הקרופוטקין הזה נשמע כמו ההשראה הרוחנית לדובר צה"ל "עשינו כל מאמץ לא לפגוע בחפים מפשע".

  36. תגובה לאורנה לביא הגיב:

    נפלא אורנה, כרגיל השמאל הקיצוני בארץ מצליך לשכנע את עצמו שאין שום קשר בין התוצאה למעשה…
    נפלא,
    יותר מזה מכתבייך אני רואה שמעולם לא טרחת לפתוח ספר או מאמר ןלקרוא משהו על ההיסטוריה והתפיסה של האנשים האלו. שמת את החמאס והפת"ח באותו משפט ורמה? אם היית טורחת מתישהו לקרוא וללמוד על האירגונים האלו (וזה נכון לגבי 95 אחוז מהמשאל הקיצוני) היית רואה שאין אפשרות לשים אותם באותה רמה הם שונאים אחד את השני יותר ממה שהם שונאים את ישראל, יותר מזה את מעיזה לשים את באדר מאיינוף ואת הבריגדות האדומות בנפרד מהחאמס או מהפת"ח שהם בשר מבשרם ותומכים באותו הדבר. אבל שום השמאל מסוגל לשקר לעצמו ולומר: "הם בסדר הם רק רוצים מדינה"
    וסתם הערה אחרונה להיסטוריה הבריטים אכן קבשו את הארץ אבל מידי התורכים ואז קיבלו לגיטימציה מהאו"מ לשלוט פה, שהלגיטימציה הזו תמה נגמר גם השלטון.

    אנרכיזים עלאק, אנרכיסט אמיתי הוא זה שמודע לכך שהוא לא מעוניין בחוקים כלפי עצמו! אבל מכיר בכך שישנם כאלו שכן מעוניינים בכל ולכן הוא מכבד זאת ויותר מזה מוכן לקחת על עצמו כל פעולה שתשמר את המצב
    מומלץ לפתוח ספר אורנה היקרה לפני שמתחילים לצאת בהצהרות

  37. טייס הגיב:

    שתיים סוכר, שני שליש חלב

  38. אורנה לביא הגיב:

    חבל שאין להם שמות, לאותם עלומים שאני משיבה להם כאן. כולם נקראים "המגיב לדברי…" וזה קצת מסובך מבחינה טכנית. אז אני עונה באופן כללי.
    קודם כל – בדקתי, ובאמת התבלבלתי. קרופוטקין היה פיוטר ולא קרל-היינץ.
    עכשיו לענין.
    אני לא שופטת. לא מצדיקה או שוללת את קיומו של מישהו. החמאס שולט בפלסטין, ועלינו לדבר עם השלטון ולא רק עם האופוזיציה. נכון, זה לא ארגון טהור של סמיילים. אפשר לדון כאן בהרחבה על התהליכים שהביאו לו את מעמדו, על חשבון הפת"ח. די ברור מי גרם לכך. ומי שרוצה להתווכח על כך… פעם אחרת. עכשיו זה המצב, ואני לא ממליצה לחפש את המטבע שנפל רק מתחת לפנס הרחוב. גם בביוב יכולים ליפול המטבעות, ויש לחפשם גם שם.
    שלום עושים עם היריב, כי בעצם עם החבר כבר יש שלום.
    חבר’ה, בואו נפסיק לריב עם השכנים. בואו נעשה חאפלה גדולה, ונכתת טנקינו לטרקטורים?!

  39. אורנה לביא הגיב:

    לכל חסרי/ות השם שענו לי עד עכשיו – אולי תזדהו? מה, אתם פוחדים ממישהו? אנחנו נמצאים במדינה דמוקרטית, לא?
    ועכשיו לחבר’ה שמנסים להתווכח אתי. טוב, להתווכח מאחורי הוילונות.
    אז הנה זה בקיצור:
    נכון, הקמת מדינה זה רעיון רע, אבל גם השארת המדינות הקיימות על המפה זה רעיון רע, ממש! אבל באופן זמני, כל זמן שישראל קיימת, אין ברירה. רק בקמת פלסטין תאפשר התחלת ההתקרבות האזורית לעולם אנרכיסטי-סוציאליסטי. עם מדוכא ועם מדכא אינם יכולים להיות חופשיים. יש להפסיק את הכיבוש, הדיכוי, השליטיה בעם זר. יש לעשות סולחה ענקית, עם חאפלות והרבה מוסיקה.
    פירוק ארגוני הטרור הפלסטיניים אפשרי יהיה רק כשנכתת אנו את טנקינו ונהפכם לטרקטורים.
    נו…

  40. רוב רובו הגדול השמאל שהפגין אתמול באלפים הגיב:

    רק חלק מאוד, מאוד קטן מאיתנו היו אורנה לביא ודומיה. באמת!

  41. אורנה לביא הגיב:

    חבל, חבל מאד. אפשר לראות את התוצאות. הן זמניות? לא. מי שנהרג או נפצע במלחמה, או איבד את פרנסתו, בשבילו התוצאות אינן זמניות.

    מכיוון שאני בתו של אחד ההרוגים ממלחמת ההתשה (מהעבר הרחוק, 1970) אני אחת מאלו שבשבילם תוצאות המלחמה אינן זמניות. לחלוטין אינן זמניות.

    אז כדאי שנקדם את המהפכה האנרכיסטית, למען יבוא סוף סוף שלום אמיתי לעולם. אבל בינתיים, בוא נקדם את הרע במיעוטו. מדינת ישראל קיימת, וכל זמן שזה כך – בוא נפסיק להפריע לפלסטינים להקים את מדינתם.

  42. אנרכיסטית בעד הקמת מדינה! מבולבלים? גם אני הגיב:

    אנרכיסטית בעד הקמת מדינה! מבולבלים? גם אני! איפה עוד נשמע אנרכיסטים שקוראים להקים עוד מדינה (=משטרה, צבא, כוחות דיכוי וכו’).

    אורנה??? אנרכיסטית???

הגיבו לתגובה לאורנה לביא

אורך תגובה מקסימלי: 1000 תווים

הרשמה לעדכונים בדוא"ל

Subscribe via Email

מומלצים