ואתה מדבר על תעמולה? הגיב:

ישראל אכן עשתה טעויות רבות ביחס לערבים בכלל ולפלשתינים בפרט אבל חלק גדול ממה שכתבת כאן הוא בפשטות שקרים. ישראל מעולם לא הסתירה שהשטחים הם שטח כבוש. יומים אחרי סיום מלחמת ששת הימים הציעה ישראל לסגת מכל השטחים הללו תמורת שלום. התשובה הערבית היתה שלושת הלאוים של חרטום (התשובה אגב היתה של אחיכם הערבים שאם הייתם מעיזים להתנגד להם מה שקורה בעזה היה רק המנה הראשונה למה שהייתם מקבלים מהם). ישראל חתמה עם הארכי רוצח שלכם על הסכם אוסלו שבו הכירה במפורש בכך שתקום מדינה פלשתינית באיו"ש ועזה. כל מה שערפאת התחיב היה להפסיק את הטרור ולנהל שיחות על כל אי הסכמה. הדבר הראון שהוא עשה היה להגביר את הטרור ובאותה הזדמנות אגב לגנוב לכם את כל הכסף שקבלתם כסיוע. נוכחות בינל"א? הרי זה מה שישראל הציעה עכשיו לחמאס והוא סירב. אז על מה אתה מדבר. אה, כן, מטרת הנוכחות הזו היתה לא לאפשר לחמאס להכניס לרצועה אמצעי רצח של ישראלים וזה היה בילתי נסבל מבחינתו. האם תמיד חיבים לקבל בחירה דמוקרטית של עם? הנאצים עלו לשלטון באופן דמוקרטי. כמה קורבנות היו נחסכים אם העולם היה מתערב בבחירה הדמוקרטית הזו יום לאחר שהיטלר עלה לשלטון (כ-50 מיליון). כשהחמאס מצהיר שמטרתו הסופית היא רצח כל היהודים תחת שלטונו והוא מדבר על שלטון חליפות איסלאמית כלל עולמית ישראל לא צריכה לקבל בחירה כזו והבחירה הזו היא בושה קודם כל לעם הפלשתיני. מר בחור החביב (או לא), לפלשתינים היו הזדמנויות רבות להקים מדינה משגשגת משלהם אלא שבכל פעם שהוצע להם להקים מדינה הם העדיפו את דרך הטרור. זו הבעיה הראשית ולא התנהגותה של ישראל. כשתבינו שאתם יכולים להקים מדינה לצד ישראל ולא במקומה מדינה כזו תקום ובעזרה רבה מישראל. אם לא תבינו זאת כנראה שיהרגו עוד הרבה ישראלים ופלשתינים ואתם, רק אתם, תהיו אשמים בכך.

תגובה לסאם בחור הגיב:

לא היה יותר פרןדוקטיבי אם היית מתעסק במרחב האפשרויות שלכם, ובמה אתם הייתם יכולים לבחור בכדי למנוע את המוות וההרס, בכדי להפסיק את המלחמה?

באמת אין לכם ברירה אחרת, סאם?

תזכור, כשאתה מכוון אצבע מאשימה למישהו אחר, ארבע אצבעות מופנות חזרה אליך.

(דרך אגב, איך אתה מגדיר את עצמך, סאם בחור? פעיל של מה אתה? )

לא מזיז לי הגיב:

אתם חבורה של שמאלנים קיצונים יפי נפש
לא מזיז לי אם תקראו לי פאסישט או חלאת אדם.
כל הגנה עצמית שנעשה פה היא בשבילכם פשע נגד האנושות
מצידכם ירו עלינו ויהרגו בנו זה לא יזיז לכם
אתם פרו פלסטינים בצורה שקופה לחלוטין.
אתם לא בעד שלום,אתם בעד השמדת ישראל,ואתם מודים בזה.

דמוקרט הגיב:

1. גם אם זה "חוקי" להתנגד לכיבוש – אם חמאס יבוא אלי עם סכין "חוקי" ויתקע אותו בי באופן "חוקי" אני עדיין אשתדל להגן על עצמי ולפגוע בו (כנ"ל לגבי טיל קסאם)

2. הדמוקרטיה העזתית שבה הומוסקסואלים מוצאים להורג ומתנגדים פוליטים נזרקים מהגג ושהמפלגה השלטת יש צבא משל עצמה לא בדיוק מרשימה אותי בתור דמוקרטיה.

3. נניח שכן – אני מוכן לכבד את ההכרעה הדמוקרטית שהעלתה את החמאס לשלטון – מזה נובע כי כל תושבי עזה תומכים באג’נדת הג’נוסייד של החמאס ולכן כולם מטרה לגיטימית לפעולות הגנה עצמית של ישראל.

יוליוס הגיב:

משום מה הפלסטינים וידידיהם בשמאל הישראלי חיים תחת הרושם שהציבור בישראל נתון לשטיפת מוח של "תועמלני מלחמה" ממשלתיים. הוא חסר דעה, עיוור למציאות סביבו ואין לו כל יכולת שיפוט עצמאית. משום כך הוא חי בכל מיני רעיונות מוזרים כמו זה שישראל הותקפה 8 שנים ברקטות, שאמנת החמאס קוראת להשמדת כל היהודים ושכאשר מדברים הפלסטינים על "שלום" הם מתכוונים לזרוק את היהודים לים. האם לא עולה בדעתכם שישנם כאן כמה אנשים שמשוכנעים ברעיונות האלה בזכות אמנת החמאס ותועמלני המלחמה הערבים דווקא, אלה שאתם לא ראיתם, לא שמעתם ולא יודעים על קיומם? אולי אתם אלה שנתונים לשטיפת מוח מתמדת המגיעה עד "כוזרים" ושאר טינופת אינטלקטואלית, הנופלת על קרקע אידיאולוגית חרושה ומזובלת היטב? אה?

בני לניצן אביב הגיב:

לצערך איבדת את הזכות להטיך למגיבים כאן לגבי סגנונם, וזאת בתור מי שכתב את הפנינים להלן:
"שבעתי הטפות-מוסר ותוכחות ושאר רעות חולות שאדנות והתנשאות פטרונית הן, בלשון המעטה, רק חלק מתגובתך החצופה.
ראוי, אולי, שתנסה לתהות על קנקנך הרדוד לפני שאתה מעז להטיף מוסר לאחרים!"

על זה נאמר: "קשוט עצמך ואח"כ קשוט אחרים",
או בקיצור: די לצביעות.

ניצן אביב הגיב:

לבני וליוליוס:

נסו להתמודד עם מאמרו המצוין של סם בחור וטיעוניו במקום להתנצח עמי ולהמשיך בגידופיכם, אך אולי הדבר נבצר מכם בהיותו מעל לרמתכם.

יוליוס לניצן אביב הגיב:

הנה אני נענה לאתגר שלך.

המאמר של סם בחור היה יכול להיות סביר לולא התבסס על עיוות של המציאות ועל חצאי אמיתות או שקרים גמורים. דוגמאות? בבקשה:

"…את קביעת העולם כולו שרצועת עזה והגדה המערבית, ובכללה ירושלים המזרחית, הן בגדר שטח תחת כיבוש צבאי".

רצועת עזה איננה שטח כיבוש צבאי לפי שום חוק ושום קביעה, גם לא של העולם. רק הגדה המערבית היא "שטח כיבוש צבאי".

"מרגע שקיבלו על עצמם אנשי חמאס את תהליך אוסלו, העמידו את עצמם לבחירות ונבחרו בהליך חוקי, חדלו להלכה ולמעשה לתקוף את ישראל בשטחה (כלומר בתוך ‘הקו הירוק’)"

מה באמת? אני לא שמעתי שהחמאס "חדל להלכה ולמעשה" לתקוף את ישראל. אני גם לא שמעתי שחמאס קיבל עליו את הסכמי אוסלו. שני שקרים במשפט אחד.

"ממשלתכם (וממשלת ארה"ב) הגיבו בסירוב לקבל את תוצאות הבחירות שלנו והחרימו את הממשלה הפלסטינית הנבחרת."

מה פתאום? החמאס העדיף מסיבותיו הוא לתת לאנשי הפתח להקים את הממשלה, בדיוק כפי שכאשר החליט שזה לא מוצא חן בעיניו ביצע הפיכה אלימה בעזה, רצח 400 אנשי פתח, חלקם על נשיהם וילדיהם, והותיר רבים אחרים נכים וכרותי רגליים. לזה ייקרא דמוקרטיה. מי שלא קיבל את תוצאות הבחירות שלכם היו דווקא פלסטינים.

"איך הגיבו הפלסטינים לסירוב שלכם? לחצו על חמאס להחליף את ממשלת חמאס-בלבד בממשלת אחדות שבה יוצגו כל הפלגים המדיניים הפלסטיניים. כך הציבו בפניכם גוף אחראי המשקף את כל גווני הקשת הפוליטית הפלסטינית".

דוגמא קיצונית לאקרובטיקה מילולית נפתלת המיועדת להציג מצג שקרי. אנו אמורים להסיק מהכתוב כאילו יש כיום, כביכול, ממשלת אחדות פלסטינית. לא טורחים לספר לנו כמובן שהלחצים להחליף את ממשלת חמאס בממשלת אחדות נחלו כישלון חרוץ. זה אפילו לא חצי אמת.

וכן הלאה.

חבל על הדיבורים. בוא נעשה עסק: אתה משכנע אותי שהפלסטינים לא מעוניינים להרוג אותי ואני בתמורה מצטרף בשמחה לשמאל הרדיקאלי (ואולי אפילו מתאסלם). הא?

הא??? הגיב:

בנוגע לסעיף הני לגבי התחנונים של הפלסטינים לכוח בינ,ל שיחצוץ בינינו לבינם – שקר – איסמאעיל הנייה אמר לפני שבוע וחצי שיתייחסו בחמאס לכוח רב לאומי כאל כוח כובש.הרשינו בכוח בין לאומי לשפוט בינינו בנוגע לעתיד ארץ ישראל. אולי לא שמעת על תכנית החלוקה ב1948. אם אתה לא זוכר את התגובה הערבית אציין מספרים שיזכירו לך – 1948,1967,1973…אולי גם מקומות? אנטבה, מעלות,מינכן וכו’
בקשר לסעיף השלישי – לבחור להכיר בחוקיות התנגדות לא אלימה לכיבוש – שיחות השלום שנערכו ,הסכמי אוסלו, מפלגות ערביות בכנסת שמצהירות בריש גלי על מצען, כל אלו הן בכלל התנגדות לא אלימה לכיבוש…בחרנו בחוקיות של זה (שוב) היום כאשר בג"צ נתן הכשר למפלגה שנאבקת בכיבוש מתוך כנסת ישראל.מנעתם כל אפשרות של צמיחה חדשה – ברגותי, דחלאן, חמאס…יש הנהגה חדשה, הבעיות שיש לנו איתה נובעות מזה שזוהי ההנהגה החדשה כך שבאמרך שאנחנו לא מקבלים את הנהגת החמאס אתה מגדיר אותה כהנהגתך וזה ההוחכה שישנה הנהגה חדשה.
לקבל את ההנהגה החדשה – ישראל לא ממש מרוצה מזה שישנה הנהגה חדשה באיראן ופרט למספר מהלומות תקשורתיות לא ממש עושה רושם שאנחנו לא מקבלים אותה, ישראל גם הייתה שמחה להחליף את המשטר בסוריה וראש הממשלה היה רגוע יותר לו מקקיין נבחר, אבל זאת המציאות ועם זה צריך להתמודד . השאלה היא מדוע מדינה ישראל לא קיבלה את הנהגת החמאס (רמז…זה מתחיל בקסאם). בשני דברים אנו מסכימים לפחות.ניתן היה בקלות למנוע את ההרג וההרס – םשוט להפסיק לירות קסאמים…הדבר השני שאנחנו מסכימים הוא שבאמת הגיע הזמן לעשות שלום צודק רק שכנראה הצדק של שנינו שונה וכמו שאתה משוכנע שאני טועה וקורבן של שטיפת מוח (תוך זילזול מוחלט באינטיליגנציה של כל מי שלא חושב כמוך- כולנו מספיק מטומטמים בשביל שישטפו לנו את המוח…כן כן…)כך אני משוכנע שאתה טועה …ובקשר לעניין של של שטיפת מוח…אתה מזין את עצמך בתקשורת הערבית שלא ממש נוטה לדיווחים אמינים, מדוייקים ואובייקטיביים כך שהטענה לשטיפת מוח שלך משוללת כל יסוד.