הגדה השמאלית

במה ביקורתית לחברה ותרבות


מאת: ב-29 בינואר, 2009 38 תגובות

גלי ההדף המכוערים בעקבות אורגיית ההרג וההרס שצבא הפלישה הישראלי הפעיל על רצועת עזה, חודרים לכל מעגלי החיים בישראל. ראשון לכולם, בצבא עצמו.


כאשר מתקפת מתאבדי חגורות הנפץ הייתה בשיאה, רבו בישראל האמירות, החל מהדרג הפוליטי והצבאי הבכיר, וכלה בעמך ישראל כפי שמשתקף בטוקבקים, בדבר "המנטליות הערבית שלא מקדשת את החיים" או "הדת המוסלמית שמטיפה לרצח". אינני חושב שאמירות אלו נכונות, כבר כתבתי על כך לא פעם שאין דת שנקייה ממות קדושים, כפי שבכל דת ניתן למצוא גם ערכים של קדושת חיים, אבל הן ביטאו תחושת עליונות ישראלית בבחינת "אצלנו היהודים זה אחרת- אנחנו חלק מהעולם התרבותי שמקדש חיים" . לא בדיוק.

מתברר שההתאבדות היא חלק מהערכים של הצבא הישראלי. לקראת הכניסה לעזה, הוקלט מפקד גדוד בחטיבת גולני כשהוא אומר לחייליו, כי אם חייל ייחטף עליו לפוצץ את עצמו ברימון שהוא נושא עימו. במלים אחרות, מוטב שיתאבד ולא ייפול בשבי. דובר צה"ל שנשאל על תגובת הצבא, לא הסתייג מהנחייה זו.


כלי התקשורת בישראל מפרסמים לא אחת קטעי דרשות מפי אימאמים במסגדים שרוויים בהתבטאויות קשות נגד ישראל. אצלנו זה לא שונה. הרב הצבאי הראשי, המתנחל תא"ל אביחי רונצקי, חילק לחיילים שפלשו לעזה חומר שהכיל התבטאויות פוליטיות ימניות בעלות נופך גזעני כמו למשל "שאסור מדאורייתא לוותר על מילימטר אחד מארץ ישראל לגויים..לא נניח אותה בידי עם אחר, אף לא אצבע ממנה, אף לא חתיכת ציפורן". הרב הצבאי הראשי אמר לחיילים כי "אין אוכלוסיה חפה מפשע… מוסר התורה קובע אוי לרשע ואוי לשכנו. אנו קוראים להתעלם מכל מיני תורות מוזרות ופקודות המשבשות את מהלך הלחימה ההגיוני – השמדת האויב".


במלים אחרות, אומר הרב הצבאי הראשי לחיילי הפלישה, כי אוכלוסיה אזרחית על ילדיה, נשיה וזקניה היא חלק מהאויב שיש להשמידו. החומר הזה נועד "לחזק את רוחם של החיילים".


כאשר זהו המסר אין להתפלא על 400 ילדים הרוגים, למעלה ממאה נשים הרוגות, שלא לדבר על אלפי הפצועים, ביניהם ילדים ונשים וזקנים לרוב.


אל"מ פנינה שרביט-ברוך היא ראש המחלקה לדין בינלאומי בפרקליטות הצבאית. היא ואנשי מחלקתה ליוו באופן צמוד את פעולות הצבא בעזה, וסיפקו את ההכשר המשפטי להרג ולהרס ההמוניים. על פי הפרשנות המשפטית שהיא נתנה לצבא, הפיכת עזה למעין גטו ורשה, כפי שהתבטא אחד מאנשי האו"ם לאחר שחזה בהרס הנורא, תואם את הדין הבינלאומי. מומחים בעלי מוניטין בתחום המשפט הבינלאומי, מישראל ומחוצה לה, הביעו דעתם כי המלחמה בעזה הייתה כרוכה בביצוע פשעי מלחמה לרוב וכי כל מי שלקח בה חלק, מהטוראי עד לגנרל ולחברי הממשלה, הינם מועמדים להעמדה לדין.


הגברת פנינה שרביט-ברוך עומדת להשתחרר מהצבא בעוד זמן מה והיא כבר התקבלה כמרצה למשפט בינלאומי בפקולטה למשפטים באוניברסיטת תל אביב. יש מרצים מהאוניברסיטה שהביעו תמיהה וביקורת על המינוי הזה. ד"ר ענת מטר, מרצה בחוג לפילוסופיה אמרה, "הזדעזעתי לגלות שמחצית מתלמידי שנה ב’ למשפטים ילמדו השנה את עקרונות היסוד של המשפט הבינלאומי ממי שעזרה להלבין הרג אזרחים, ביניהם מאות ילדים".


פרופ’ חיים גנז, מרצה בכיר בפקולטה למשפטים, כתב לדיקאן הפקולטה , פרופ’ חנוך דגן, כי פנינה שרביט-ברוך "פירשה עבור הצבא את דיני המלחמה לצורך יישום במלחמת עזה האחרונה באופן שהכשיר ביצועם של מעשים החשודים כפשעי מלחמה"


על כך הגיב הדיקאן: "אין הפקולטה צריכה לבחון ולהעריך


את עמדותיהם המשפטיות, הפוליטיות והמוסריות של מוריה כל עוד אלו נמצאות במסגרת החוק ובמסגרת המקובל בחברה דמוקרטית".


עבור פרופ’ דגן הכשרת הרג המוני של אזרחים, עולה בקנה אחד עם "המקובל בחברה דמוקרטית". עינינו הרואות כיצד המלחמה מדרדרת גם את האקדמיה להזניה ערכית.


ידיד שלי העיר ברגע של ייאוש עמוק כי היטלר לא רק הצליח להשמיד שליש מהעם היהודי, הוא גם הצליח לסרס מוסרית חלק ניכר מהיהודים שנשארו בחיים.


אסיים בציטוט שנאמר בתקופה אחרת לקהל אחר,אבל מאד מתאים להתבהמות המאפיינת את החברה בישראל:


"רובכם יודעים מה משמעות הדבר כאשר מאה גופות מוטלות זו ליד זו, או חמש מאות גופות או אלף. להחזיק מעמד במילוי משימה זו, ועדיין – פרט לחריגים שמקורם בחולשה אנושית – להישאר אנשים הגונים, זה מה שחישל אותנו. זהו דף מפואר בהיסטוריה שלנו…" (היינריך הימלר מתוך נאום בכנס מפלגתי בעיר פוזן – 1943)


מודיע רשמית: לא נאמן


אביגדור ליברמן, מנהיג מפלגת הימין הקיצוני "ישראל ביתנו" הוא אחד הביטויים הבוטים של ישראל המכוערת, הכוחנית, הכובשת, הגזענית. הסקרים כיום מנבאים למפלגתו עלייה משמעותית והיא עלולה להיות המפלגה השלישית בגודלה. המהגר מרוסיה, שהגיע למזרח התיכון לפני מספר שנים, רוצה לגרש מהמדינה מאות אלפי אזרחים ערבים שחיים כאן כבר מאות שנים. יש לו תכנית שלבים, כשהראשון שבהם, חקיקת חוק שיחייב את כל האזרחים לחתום על "כתב נאמנות למדינה". מי שלא יחתום, תישלל אזרחותו. סיסמת המבצע היא "בלי נאמנות אין אזרחות". מסמך הנאמנות יכלול סעיפים שהדעת נותנת כי לא יימצא ערבי שפוי שיחתום עליו. (מדוע למשל ישיר אזרח ערבי את ההמנון שמכיל את השורה "נפש יהודי הומייה"?). התוצאה ברורה: ממיליון ומעלה אזרחים ערבים תישלל זכות הבחירה.


במצב הרוח הלאומני גזעני המעיב על ישראל, יש לתכנית כזו תמיכה ניכרת בקרב היהודים בישראל – ניכרת, אבל לא מוחלטת. ליברמן לא לוקח בחשבון כי יהיו עשרות אלפי יהודים, אולי מאה אלף, אולי יותר, שלא יחתמו על המסמך, ויכריזו "אנחנו לא נאמנים למדינת ליברמן ושות’ ". מדובר ביהודים שהם מאבני הפינה של הציבור הישראלי המשכיל, חלק ניכר מהאקדמיה והתשתית הטכנולוגית הישראלית.


ואז מה? ליברמן ישלול את אזרחותם של מאה אלף יהודים?


הריני מבהיר כבר עתה, כי אין בי קמצוץ של נאמנות למדינת האפרטהייד הישראלית ואעשה כל שביכולתי להפלתה וריסוקה.


אויבם של אויביי- ידידי


הסנטור ג’ורג’ מיטשל שמונה לשליח ממשל אובמה למזרח התיכון, מבקר באזורנו. בכתבת פרופיל על האיש שפורסמה במעריב (25.1.2009) הוא כונה בכותרת "אויב ההתנחלויות". אם זה נכון, אז הוא ידידי, על פי הכלל שאויבו של אויבי הוא ידידי.


יום השואה הבינלאומי


27 בינואר הוא יום השואה הבינלאומי. התרומה של ישראל ליום זה באה לידי ביטוי בתקיפות גזעניות של חבורות צעירים יהודים שפרעו בערבים, רק בשל היותם ערבים. בנצרת עלית התארגנה קבוצה של צעירים, ביניהם תלמידי ישיבות, ששרפו מכוניות של ערבים וניסו להצית את דירותיהם, משום שלדעת הגזענים האלה "טימאו" הערבים את העיר שלשיטתם צריכה להיות טהורה מערבים. בטבריה התנפלו כ-20 קטינים בני 14-16 על מוחמד מנסור, בן 20, ממג’ד אל כרום, שעה שהלך בטיילת בטבריה. הם ערכו בו לינץ’ בנוסח ליל הבדולח, פצעו אותו בכל גופו, גרמו לו חתכים עמוקים בראש, עד שהיה צורך לאשפזו בבית חולים. לצעירים לא היה כל עניין אישי במנסור, הם כלל לא הכירו אותו. כל "פשעו" בעיני הצעירים האלה, היותו ערבי. המשטרה אישרה כי אלו היו נסיבות האירוע.


מהיכן שאבו הצעירים בנצרת עלית ובטבריה את הרעיונות שמהם הסיקו כי מותר להם לשרוף דירות של ערבים על יושביהם ולבצע לינץ’ בערבי? ברור שלא היו מעלים על הדעת לעשות זאת אלמלא הייתה ישראל גן עדן לגזענות וגזענים. האווירה והאוויר בישראל ספוגים בהסתה גזענית כלפיי ערבים. הם קלטו את הרעיונות בבית, בישיבה, בבית הספר, בתקשורת, והדרך מהרעיון לביצועו אצל צעירים גזענים היא קצרה.


האם יצאה ממשלת ישראל בגילוי דעת חריף נגד המעשים? האם שרת החינוך פרסמה הודעה לעיתונות בה היא מתנצלת על כך שהמערכת עליה היא מופקדת לא הצליחה להטמיע את המאבק נגד גזענות? לא למיטב ידיעתי. יום השואה הבינלאומי מצוין לא רק לזכר השואה היהודית, אלא מטרתו להוות במה למאבק בגזענות באשר היא. לא בישראל. מה אכפת לשרים שלנו אם פורעים בערבים? רק זה עתה חזרו מחגיגת רצח של מאות ילדים פלסטינים בעזה, אז הם יתרגשו משריפת ערבים או לינץ’ בהם? קטן עליהם.


האם מוסד "יד ושם", יצא בהכרזה המביעה שאט נפש מהאירועים האלה שהתרחשו כה סמוך ליום השואה הבינלאומי? איזו תמימות לצפות מראשי תעשיית השואה ב"יד ושם" להתעסק בזוטות כאלה. מה עוד ובראש המוסד עומד מי שהיה קצין בכיר בצבא הכיבוש הישראלי, שפוגרומים בערבים, כמו גם הכיבוש והאפרטהייד בשטחים הכבושים מעניינים אותו במסגרת תפקידו כשלג דאשתקד. "יד ושם" הוא לא מוסד נגד גזענות אלא זרוע של ממשלת ישראל שתפקידה לסייע במניפולציה לפיה ביקורת על ישראל היא אנטישמיות של אנשים "שלא למדו את לקח השואה". השואה מגויסת לצרכיהם השוטפים של ממשלות ישראל.


"יד ושם" הוא מוסד עתיר תקציבים. הוא מקבל מימון מממשלת ישראל, תרומות מארגונים ובעלי ממון יהודיים, אבל לא רק, גם ממוסדות לא יהודים שישראל הצליחה לטעת בהם רגשות אשם. גם זאת סיבה לא להתעסק בגזענות נגד ערבים בישראל, שהרי אין היא מביאה שום בונוס כספי.


בנוסף לתרומות ותקציבים יש ל"יד ושם" מנגנון משומן לתרומות מבודדים, כל אחד לפי יכולתו וכרטיס האשראי המצוי בידו. בימים אלה קיבלתי מכתב מ"יד ושם" בחתימת המיליארדר דוד עזריאלי (יו"ר קבוצת עזריאלי) המשמש כנשיא חוג ידידי "יד ושם", בו אני מתבקש לתרום למוסד "למען המשכיות הקיום היהודי ולמען השמירה על הערכים הבסיסיים של החברה האנושית".


מוסד "יד ושם" מצטיין בחוסר תגובה על הגזענות בישראל, ובשתיקה מתמשכת אל מול מעשי האכזריות ופשעי המלחמה המבוצעים בידי ממשלות ישראל, צבאה ושב"כה. נראה כי בעיני המופקדים על ניהול "יד ושם" שתיקה זו עולה בקנה אחד עם "הערכים הבסיסיים של החברה האנושית". אשר על כן אתרום את מעט הכסף שאני מקצה לתרומות לגופים שחרתו על דגלם מאבק בגזענות כערך אוניברסלי.

תגובות
נושאים: מאמרים

38 תגובות

  1. דן לגדעון ספירו הגיב:

    ההקבלה שאתה עושה בין מחבלים מתאבדים לבין דברי מפקד הגדוד בגולני הן דמגוגיה לשמה.

    ההבדל הבולט ממנו אתה מתעלם הוא שמחבל מתאבד מבצע את זממו במטרה למות ולהרוג, דהיינו הוא בא בכוונה כדי לקפד חיים.
    לעומת זאת מדבר המג"ד על מצב שמלכתחילה צריך לעשות הכל כדי לא להיות בו – מצב של חייל חטוף.
    אם המג"ד היה אומר לחייליו: תנסו להיחטף כדי שתוכלו לפוצץ רימון ולהרוג את עצמכם אם האויב – אז הייתי מסכים איתך.
    אבל הוא אומר: אם כבר קרה מצב כזה – תפעלו כך. ואין הוא רומז לרגע שזה מצב רצוי שצריך לנצלו כדי להרוג.
    ההבדל ברור ותמהני איך כבודו לא מבחין בהבדל.

    זה מביא אותי לאבסורד הבא בכתבה, שהוא כמובן המשפט "אויבו של אויבי הוא ידידי".
    לפי הכלל הנ"ל אני מניח שתשמח לארח לארוחת השבת פרסונות כמו אחמדיניג’אד, נאסראללה ואיסמעיל הנייה שגם הם אויביהם של אויביך.

    בתאבון

  2. איש מאדים הגיב:

    בתור איש מאדים אודה מאד אם יואיל מישהו להסביר לי שאלה מסוימת שמטרידה אותנו.

    אנחנו כאן ניזונים מהתקשורת על כדור הארץ. חלק מתכנית הלימודים שלנו הוא נושא השואה, ואנחנו למדנו היטב מה עשו הנאצים ליהודים בשואה.

    כעת, אני מבין שמה שהנאצים עשו היה המעשה האיום והזוועתי ביותר בהיסטוריה האנושית. מאז, כך אני לומד, לא היתה אף אומה שעשתה משהו שאפילו מתקרב לכך – חוץ מהישראלים, שאותם משווים תמיד לנאצים (מן העובדה ששום מדינה או לאום אחרים במאה ה-20 לא הושוו מעולם לנאצים, אני למד שאף אחת מהמדינות לא התקרבה כלל למעשי הזוועה של הגרמנים והישראלים, שמהווים כנראה את שתי קבוצות הרוצחים האכזריות והשטניות ביותר שהתקיימו על האדמה מאז שהמצאנו את האנושות).

    אנו מבינים איפוא שישראל החליטה להשמיד את העם הפלסטיני מסיבות של גזענות ועליונות הגזע היהודי. היא הקימה מחנות ריכוז שבהם היא משמידה את העם הזה באופן שיטתי, היא אוספת פלסטינים בשטחי הכיבוש ומבצעת בהם טבח עם בשיטות דומות מאד לאלה של הנאצים. איננו יודעים בוודאות אם גם הישראלים הקימו תאי גזים, אבל מתגובות טוקבקיסטיות ודיווחים שאנו מקבלים מאיגוד המרצים הבריטי אנו נוטים להניח שכן. התרשמנו מאד, אגב, מתיאורו של הסופר סרמנגה על רשמיו מביקורו ברמאללה, אושוויץ של הפלסטינים.

    עד היום שאלנו את עצמנו תמיד כיצד קרה שמכל העמים על כדור הארץ, דווקא היהודים, שעברו את השואה בידי הנאצים, מתנהגים כמו נאצים, בעוד שכל המדינות האחרות על כדור הארץ הן מדינות נאורות ושוחרות שלום. אבל קיבלתי את התשובה כשקראתי אצל מר ספירו שהיטלר לא רק הרג את היהודים, אלא גם השחית מבחינה מוסרית את אלה שנשארו בחיים. אז הנקודה הזו מובנת ומוסברת כעת, ואין לנו כאן שום בעיה איתה.

    הנקודה היחידה שאיננה מובנת לנו היא זו:

    לאחרונה נודע לנו כי סך כל הפלסטינים ההרוגים מאז תחילת הכיבוש לפני 40 שנה הוא כ-7,500, ולא זו בלבד, אלא שגם ממספר זה חלק בכלל התאבד, מסיבות בלתי ידועות. עשינו כאן חשבון קצר (אנחנו טובים בזה), ויצא לנו שבחישוב שנתי ממוצע נטבחו ע"י הנאצים הישראלים בסביבות 180 פלסטינים בשנה, שזה בערך פלסטיני אחד ביומיים.

    עובדה זו ממש לא מובנת כאן, מה גם שהסתבר לנו לאחרונה שאוכלוסיית עזה, שמנתה עם תחילת הכיבוש כ-350.000 איש, דווקא גדלה במהלך הטבח ההמוני המתמשך והיא מונה כיום כמיליון וחצי נפש. לעומת זאת בקבוצת הביקורת שלנו (קמבודיה, במקרה) הסתבר לנו כי באותן השנים פחתה האוכלוסיה ברבע.

    מישהו יכול להסביר לנו את זה?

  3. אירית הגיב:

    ציד המכשפות נגד שרביט הוא אקט מעוות ועקום, לנוכח המרצים האחרים באקדמיה, שאינם נופלים ממנה באי מוסריות. נהפוך הוא, לשרביט עומדת הגנה סבירה שהיא פועלת במסגרת היררכית לפי פקודה. מה יגידו האחרים, הגרועים ממנה, שאין עליהם שום חרב כזו ?
    מי אמר שאין לגברת שרביט הורים ניצולי שואה, ושהיא צריכה להתפרנס ? האם זה תירוץ שטוב רק לחלק, ואילו מי שלא חבר ב"קליקה" כלשהי, נגזר עליו לחטוף את מטח הצדקנות הזו ?

    כולנו בנים של ניצולי שואה, ולכולנו זכות להתפרנס. כל השאר זה רכילות וצביעות. צבועי הפקולטה למשפטים מוזמנים להחיל את הנורמות שהם מציעים לגברת שרביט מייד, על עצמם ולהתפטר מהאוניברסיטה הזו שהיא אחד המשת"פים הכי גדולים של עוולות הכיבוש, המלחמה, וכל שאר העוולות בחברה הישראלית.

    מה נאמר ? לפחות הפלשתינאים פחות צבועים ומגישים צווי מעצר נגד הבכירים. מה שאי אפשר לאמר על כותב מאמר זה, שמידי פעם מיידה אבנים במרץ ביחד עם "העדר" שמכנה עצמו "נאור".

  4. איתן לרנר הגיב:

    מצטרף וקורא בקול ובגאווה :איני נאמן למדינה הגזענית של ליברמן .מה תעשו ?
    באשר ליד ושם גם אנחנו קיבלנו מכתב זהה הביתה השבוע וכמתנגד לפעולת הרצח הסיטונית של הצבא בעזה היה לי מאוד הזוי לקבל בקשה מצד יד ושם שאתרום . לתרום למה ?למי ? למוסד שמנציח את ההתקרבנות כדרך להמשיך להיות תוקפנים צודקים במקום לחקור ולדגול בנאורות אמיתית ללא משוא פנים ובקץ היחס הגזעני כלפי האחר. הצחקתם (יותר נכון , העצבתם ) אותי.

  5. יעקב בן דוד הגיב:

    כמה הערות לספירו:

    1. האמירה "אין דת שנקייה ממות קדושים" מכוונת לרמוז שיש הקבלה בין מוות על קידוש השם ביהדות לבין תרבות השאהידים. זהו סילוף בוטה, המיועד כנראה רק לבורים ועמי הארצות. "קידוש השם" בדת היהודית אינו מדבר על התאבדות יהודים תוך כדי רצח הכופרים, אלא על נכונות להקריב את החיים ובלבד שלא לעבור על מצוות הדת. אין לכך שום קשר לתרבות הרצח המכונה מות הקדושים אצל ארגוני הטרור המוסלמים. אדרבא, זה כמעט ההיפך הגמור. בקשר לאמירה של המח"ט על התאבדות במקום שבי, צריך מנה מופלגת של זדון, כוונות רעות ומחסור בהנמקות ענייניות כדי להקביל אותה לתופעה של מחבל היוצא להתאבד תוך רצח מכוון של ילדים, נשים וזקנים.

    2. איזה מזל שנמצא האידיוט התורן בדמותו של הרב רונצקי. מעתה ועד בכלל אפשר לקפוץ על המציאה הזו ולהביא אותו בכל הזדמנות כדוגמא מייצגת לכלל העם היהודי בארץ. אתה באמת מאמין שהוא מייצג מישהו מלבד מיעוט קיקיוני? אבל מברוק. יש לך כעת נשק נהדר ל"הוכחת הגזענות הפאשיסטית של הציבור היהודי". לדעתי האייטם יעבוד לשנתיים לפחות. לך על זה. (אגב, אם היה צומח עץ אחד בנגב על כל "רניצקי" ערבי המטיף במסגדים דברי בלע גזעניים גרועים פי מאה, היה המדבר מכוסה היום מרבד ירוק.)

    3. בקשר ל"הכשר המשפטי להרס ולהרג ההמוניים", אכן, ההבדל בין ישראל החשוכה לבין מדינות נאורות בעת מלחמה הוא שהללו ביצעו את ההרס וההרג ההמוניים בלא לטרוח לשאול לפני כן לדעתה של הפרקליטות הצבאית. אה כן, יש עוד הבדל קטן – בעזה נהרגו רק (בלי מרכאות) 700 חפים מפשע, מספר חסר תקדים בהפצצות אוויריות שנמשכו 3 שבועות.

    4. היטלר. שוב. וכי חשבנו אחרת?

    5. ליברמן הוא ביטוי מכוער של ישראל הגזענית, והוא עלול להפוך למפלגה השלישית בגודלה בארץ. החמאס הוא ביטוי יפה, אצילי ונהדר של פלסטין הנאורה והפלורליסטית, והוא המפלגה הראשונה בגודלה בפלסטין.

  6. בטטה הגיב:

    כל מילה בסלע

  7. סטודנט באונ’ ת"א הגיב:

    מי שמדרדר את האקדמיה להזניה הוא אותו פרופ’ גנז, שפוסל את מועמדותה של שרביט-ברוך בגלל אישורה למעשים החשודים כפשעי מלחמה.
    מכיוון שאני בטוח שגם הוא יודע שחשוד אינו אשם עד שהוכח אחרת, וברור מהתואר "חשודים" שהוא מודע למחלוקת שיכולה להיות בעניין, הרי שמכאן יוצא שכל כוונתו של אותו פרופ’ נכבד להשתיק דעות המנוגדות לשלו.
    חופש אקדמי לתפארת.

  8. יעקב בן דוד, עוד משהו הגיב:

    עוד בעניין הפרקליטות הצבאית –

    אנשי הפרקליטות יעצו לראשי הצבא להזהיר אזרחים בטלפון לפני הפצצות בתים כאמצעי נגד העמדה לדין צבאי, עובדה שנתקבלה בתשואות בוז וקצף מצד כותבי וכוהני השמאל.

    שני אספקטים של עצה זו הם:

    א. ההודעות הטלפוניות באמת הצילו את חייהם של אלפי אזרחים בעזה (למגינת לבם של כמה אנטישמים בארץ ובחו"ל, הזקוקים כאויר לנשימה לדם פלסטיני כדי לשמן את תעמולת הזוועה נגד ישראל והיהודים).

    ב. אנשי הפרקליטות הם אולי "מלביני הרג ילדים", "משת"פים" ושאר תארים מבית היוצר של ספירו ושות’, אבל טיפשים הם לא. כנראה שעצה זו באמת מונעת מבחינה חוקית הרשעה של קצינים וטייסים בצה"ל בפשעי מלחמה.

    מנוולים הציונים האלה. נראה אותם מסתדרים בלי ייעוץ משפטי, כמו האמריקאים, למשל.

  9. קורא אנגלי הגיב:

    שילוב של חינוך דפוק, התלהבות מהמדים, הנשק, הצבא, עם ימי זכרון משופעים בתצלומי זוועה מגיל אפס, דתיות מעוותת, חוסר כבוד לזולת, חוסר צדק חברתי, חוסר כבוד לחוק, ושחיתות בצמרת כל אלה כמציאות חיה לאורך של שנים.

    הטירוף הזה אולי היה לו תועלת זמנית במאמץ להקמת המדינה אבל במקום לסיים את תקופת השירות של טמטום-המוח ולהוציאו לפנסיה – עשו ועושות בו ממשלות ישראל שימוש יתר.
    עד שהגענו למצב בו אי אפשר יותר להגמל.

    הגמילה, אם אי פעם תבוא, תבוא בכאבים.

    מכאן ברור שהמאמר רלוונטי ואקטואלי הן לגבי העבר, ההווה והעתיד.

  10. המאמר מזכיר לי את הקצין הנאצי הגיב:

    בספר נוטות חסד
    הנאצי רואה בחיסול היהודים משימה לאומית
    חיונית מלחמה של הטוב כנגד הרע
    ומצד שני הוא מגנה את ההפצצות על ערי
    גרמניה כמעשי פשע

  11. עוזי אורן לקורא אנגלי הגיב:

    איך אמרת:

    …שילוב של חינוך דפוק, התלהבות מהמדים, הנשק, הצבא, עם ימי זכרון משופעים בתצלומי זוועה מגיל אפס, דתיות מעוותת, חוסר כבוד לזולת, חוסר צדק חברתי, חוסר כבוד לחוק, ושחיתות בצמרת כל אלה כמציאות חיה לאורך של שנים…

    היטבת. היטבת לתאר את הרשות הפלסטינית על שני פלגיה. למה שלא תכתוב פעם משהו גם על ישראל?

  12. רמי יובל הגיב:

    לצערי הרב אני מסכים עם כל דבריו של גדעון ספירו על התפשטות מגיפת הגזענות בחברה הישראלית. יותר ממערכת החינוך אשמה בכך מערכת אכיפת החוק, החל בשוטר הזוטר ודרך פרקליטות המדינה והיועץ המשפטי המכהן ואלו שקדמו לו [זכור לי למשל מאמר של יצחק זמיר שבו הוא מציע גישה מבליגה כלפי כהנא והכהניזם. אני מניח שדעותיו בנדון התפתחו אבל שם התחילה ההתדרדרות] ועד לבתי המשפט ולבית המשפט העליון. הואיל וקיימת תמימות דעים שהמצב הוא בכי רע, ואפילו אנשי ימין ודתיים הגונים יודו בכך, מן הראוי להקים ועדת חקירה של מומחים (ברוך קימרלינג ז"ל היה צריך לעמוד בראשה) שתחקור את התפתחות הגזענות הישראלית ותציע דרכים תקיפות לעצירת המגפה. עד שתוקם ועדה כזו אני ממליץ לסטודנים בעלי מצפון ללמוד את הנושא ולתעד אותו.

  13. פשקוויל לקורא אנגלי הגיב:

    האמן לי, עד המשפט האחרון בתגובתך לא היה לי מושג האם אתה מדבר על ישראל או על פלסטין.

  14. עוזי אורן לקורא אנגלי הגיב:

    אתה כנראה יודע עלי כמה דברים שאני לא יודע.

    קודם כל, מי אמר לך שאני לא מכיר בעם הפלסטיני? באותה מידה בדיוק אפשר להסיק מהעובדה שכתבת על החינוך הקלוקל והשחיתות בממשלת ישראל, שאתה לא מכיר בעם הישראלי. זה מה שנקרא הסקת מסקנות לוגית לתפארת. אבל העיקר שהצלחת להכניס איזה סטריאוטיפ של השמאל על כל מי שאינו מסכים איתו, אפילו שאין לזה שום קשר עם שום דבר רלבנטי.

    מי שצריך לעבוד קשה כדי לסתור את העובדות, זה אתה. כל מה שכתבת בתגובתך על חינוך, התלהבות מהמדים, ימי זיכרון עם תמונות זוועה ושחיתות בממשל מתאים לגמרי לרשות הפלסטינית.

    חינוך – ברשות הפלסטינית מחנכים את הילדים מגיל אפס לשנאת זרים, לגזענות, למיליטריזם ולקידוש המוות. בעיניך זה כנראה לא "חינוך דפוק" (אולי אפילו חינוך מעולה).

    התלהבות ממדים – החברה הפלסטינית היא חברה מיליטריסטית, ויעידו סקרי דעת קהל. כנראה שאנשים הרוקדים על הגגות בתגובה לרצח ילדים מעידים לדעתך על רדיפת שלום, פציפיזם ואחוות עמים.

    תמונות זוועה – זוכר את התערוכה ברמאללה עם מיצג הזוועה על פיגוע הדמים במסעדת "סבארו"? זוכר את פסלוני האוטובוסים המתפוצצים שהיו להיט בתקופת אוסלו? וההצגה המבישה של החמאס על גלעד שליט?

    שחיתות בשלטון – הפת"ח היה מושחת מיסודו בתקופת ערפאת, היום רק קצת פחות. החמאס השתלט על מנהרות ההברחה בפילדלפי והוא גובה דמי חסות מהמשתמשים בהן, בוזז שיירות אספקה הומניטרית ומוכר את האספקה לציבור שאותו הוא אמור לשרת, אנשיו נמלטו למאורות שלהם במלחמה והשאירו את התושבים חשופים לפגיעה בלי לנסות אפילו להגן עליהם. זאת מבלי להזכיר את רצח מתנגדיו, לעתים על משפחותיהם, וכריתת רגלים של אנשי פת"ח, והשימוש באזרחים תמימים כמגן אנושי.

    אפרופו, אני רואה כעת שאני לא המגיב היחיד שחשב שהתכוונת דווקא לממשלת פלסטין.

    עכשיו תראה, מר קורא אנגלי. אני השבתי לך בשתי התגובות שלי בלי שום התייחסות אישית מעליבה. מדוע כל המגיבים בשמאל אינם מסוגלים להשיב למי שדעתו שונה משלהם בלי נאצות וכינויי גנאי אישיים? אתה חושב שזה מוסיף לכם כבוד? הכינוי "עוזי’לה" נועד להביע כנראה איזה סוג של ביזוי. אני באמת מתבייש, אבל אני מתבייש בשבילך ולא בשבילי.

  15. לעוזי (מאיר) אורן הגיב:

    אתה במקרה נצר למשפחת גולדה מאיר?

    רצית להגיד הכל עובר עליך וקקה בידך, נכון?

    אוי כמעט כמעט שמעד בלשונו:

    הוא לא אמר היטבת לתאר את העם הפלסטיני.
    -הוא אמר היטבת לתאר את הרשות הפלסטינית!

    כנצר למשפחת מאיר הרי הוא לא מכיר בעם הפלסטיני. אין דבר כזה.

    עוזי’לה אתה רוצה לטשטש את העובדות.
    אתה רוצה לשכתב את ההיסטוריה.
    אתה לא תצליח.
    לא כי אתה לא חכם.
    לא כי אתה לא מוכשר.
    פשוט כי זה בלתי אפשרי.

    המאמר עסק בבעיות שבצד הישראלי – מציאות הדיכוי השיטתי והשליטה האלימה בעם הפלסטיני (שאינך מכיר בו) לאורך עשרות שנים וההשלכות הקשות על ישראל ועל אלה החיים בה.

    תגובתך האנפנטילית והאטומה ומה שדוחף אנשים רבים כמוך לדבר ולחשוב ככה מוכיחה שלדברי ספירו יש לצערינו בסיס עובדתי נרחב ביותר.

    אי לכך אני די בטוח שגם כשאתה קורא את ספירו – אתה מסכים איתו (בסתר לבך) אבל אתה מסרב ללכת עוד צעד מחשבתי אחד קטן.

    נשאלת השאלה למה אתה מסרב ברגע האחרון?
    רק בגלל שלקחו אותך בגיל 18 למצדה באמצע הלילה והיית צריך לצעוק "אני נשבע" ?

    מי יודע, אולי יש כאן משהו מניסוי מילגרם הידוע…

  16. מ.ש. בישראל אי אפשר "להשאר" הגונים הגיב:

    כי רבים מלכתחילה אינם הגונים, זו המדינה המושחתת והמסואבת ביותר במערב. בהשוואה, מאות שנים נחשבו האדמיניסטרציה הגרמנית, הרשויות המוניפיפליות הגרמניות והחברה האזרחית הגרמנית, כהגונים והישרים ביותר באירופה.

    עם כל המזויע שבדבר, כשהימלר משתמש במלה "הגונים" הוא ניסמך על מסורת מוכרת בת מאות שנים. מאידך, בישראל אין לאפיין אנשים דווקא ב"הגינות" כשדן חלוץ, חוץ מאטימותו הנודעת, מספסר במניות עם תחילת מלחמת לבנון השנייה, רוה"מ אולמרט קיבל שוחד, שר האוצר גנב כספים, ועוד העביר מזוודות מלאות דולרים ב"מצעד החיים" באושוויץ (מתוך הנחה שכשרוממות אושוויץ על שפתיו, אף אחד לא יפשפש במזוודותיו).. הנשיא זנאי ופושע כלכלי, כל ראשי הבנקים הודחו עוד ב-83 אחרי שרימו את הציבור במליארדים (נסה לדמיין את DEUTSCHE BANK נוהג באופן דומה), היו מעילות ושחיתויות ענק בבנק ישראל תוך היפרעות בחושפי שחיתויות, מנכ"ל גוף הביטוח הרפואי הגדול במדינה, אשר ידלין, נימצא מהמר במאות אלפי דולרים בכספי המבוטחים במונטה קרלו בשנות ה-70, מנכ"ל חברת הבנייה הגדולה במדינה, אברהם עופר, התאבד בעקבות מעילות ענק,

    ראשי המס הודחו לאחר שקיבלו לפני שנתיים שוחד מטייקונים, הבנק הגדול במדינה הילבין כספים של מאפיונרים רוסיים, ואפילו ניצולי השואה רומו על ידי הבנקים הגדולים, שלא לדבר על ספסרות ישראלית בכספי הפנסייה הגרמנית.

    מלכתחילה לא מדובר באנשים הגונים, ומלחמות הטבח והפשעים נגד האנושות בעזה, לבנון , אינן אלא ביטוי צלם האנוש המושחת מלכתחילה של הפושעים. בעוד בגרמנייה ניזקקו להרבה שטיפת מוח ודמגוגיה, בישראל הרצח הוא פועל יוצא מהשחתת הצלם הטיבעית.

    מיכאל שרון

  17. קורא אנגלי הגיב:

    לאיש ממאדים,

    לא מדובר על עניין כמותי…

    מדובר על התכנים האנושיים שמתלווים למעשה.
    כלומר על הרעיונות הגזעניים והיישום המפחיד שלהם והתוצאות כפי שבאות לידי בטוי.

    אכן ישנם הבדלים ביישום הגזענות הנאצית לבין ההתנהלות הישראלית. יפה מאד שהצלחת למצא הבדלים ביו השיטות והמספרים כדי לנקות את המצפון. אוקיי מהי משמעות הבדלים אלה? איך מצליחים ההבדלים האלה לשנות במשהו את מציאות הגזענות והאפרטהייד הישראלי?

    תחפש עוד…בטח תמצא עוד הבדלים…המדים, המגפיים, הכובע, הנשק האישי, האוכל, השפה, המבנה של הצבא, הכלכלה, הבלורית…יש המון הבדלים. תגיד אתה עדיין משחק בציור השבועי לילד במוסף של ידיעות אחרונות?

  18. להישאר אנשים הגונים ?? הגיב:

    הלואי שספירו היה לומד מהכותרת שלו עצמו
    איפה ההגינות ?
    ( בהנחה שהמושג הגינות ברור לכל)
    ספירו דורש מישראל נסיגה לגבולות 67
    אין לי בעיה עם הדרישה הזו מלבד הדרישה
    להגינות והדרישה להגינות תובעת מספירו
    להסביר מדוע הנסיגה הזו אינה סוס טרויני שיביא מלחמה ואבדון
    (הכיבושים הקולוניאלים של אנגליה צרפת
    ואחרות היו במרחק של אלפי קילומטרים
    וניתן היה לסיים הכיבוש לאלתר אבל כאן
    יש ישות משחרת לטרף שנתמכת בכוחות רבים
    שמצהירים על כונות נפשעות…)
    ספירו משחרר את עצמו ואת הפלסטינים מכבלי
    המוסר באמצעות הנימוק של טיבי
    "אין סימטריה בין הכובש והנכבש"
    אם הכיבוש הוא הבעיה הגדולה של ספירו
    מדוע הוא מצדד בשאר התביעות של הערבים
    ומדוע הדקדקנות הנדלנית הזו על כל מטר…
    אני מודיע לספירו
    הכיבוש הוא בעיה פתורה שפתרונה ידוע
    הפתרון הזה יתרחש בעתיד הקרוב
    ישראל תיסוג מ-90% מהגדה למשך 25 שנה
    ותתן לפלסטינים הזדמנות להוכיח שהכונות
    שלהם הם "לחיות בשלום לצדה של ישראל"
    האם הפלסטינים יבחרו בפתרון הזה ?
    אין שום סיכוי !!!
    ולגבי החמס
    רוב מוחץ של האנשים ההגונים רואים בחמס
    את מה שהוא
    המחמירים רואים את אנשי החמס כאנשים
    פרברטים בעלי בעיות נפשיות קשות
    והמקילים כמו ברנרד הנרי רואים בהם ארגון
    שפועל במתכונת של ארגון פשע
    (כל המליונים שהם מחלקים בעזה זה לא
    מעבודה …. זה שלל מאירן וסעודיה)
    "איש המוסר" ספירו טוען שניתן לדבר עם השטן
    אבל הניסיון האנושי וכל הספרים שעסקו
    בברית בין האדם לשטן טוענים שזו שגיאה מג’ורית
    ובכל זאת מי שטוען טענה שהיא בעיני בלתי מוסרית חייב בשם ההגינות להסביר לנו
    איך תתנהל עיסקה עם החמס
    ומתי מפסיקים לדבר עם החמס
    מוזר……
    המציאות מאפשרת לנו לראות דוגמא של הענין
    אובמה מנסה לדבר עם האבא של החמס עם אירן
    האם הכבשה תצליח לשכנע את הזאב המטורף
    אין לי ספק שהמו"ם יגמר באסון לישראל
    ולכל המזרח התיכון
    ולגבי הקצין הנאצי מ"נוטות חסד"
    מיד כאשר קראתי אותו נזכרתי בספירו
    ( הניסיון להראות שויון בין הרוע הנאצי
    לבין הרוע של בנות הברית)
    ולמי שרוצה לקרוא את נוטות חסד
    הספר פרברטי וקשה מאוד לפלס דרך בכל
    הדברים האיומים שמתוארים שם
    (כמעט בלתי אפשרי לסיים לקרוא את הספר)

  19. קורא אנגלי הגיב:

    ליעקב בן-דוד
    עם שם כזה אתה כנראה המשיח.

  20. לאיש המאדים הגיב:

    אתהה צודק. למרות שהשמדה המונית של אזרחים היא השמדה המונית של אזרחים הרי שיש לנו עוד הרבה אפסים להוסיף למספר הרוגי עזה עד שבכלל נוכל לחשוב על השוואה למעשי הנאצים. אפשר אם כן להמשיך עד אז בלב שקט ב"מלחמות המגן" שלנו . הסטטיסטיקה תהיה בעזרנו עוד שנים רבות של הרג פורה.

  21. איש מאדים לקורא אנגלי הגיב:

    אלף תודות לך מכוכב הלכת שלנו על ההסבר המאלף.

    אז עכשיו הבנתי שההבדל היחיד בין הנאצים הישראלים לנאצים הגרמנים זה הכמות. הגרמנים חיסלו בממוצע 60,000 יהודים בשבוע, והישראלים מחסלים שלושה פלסטינים. חוץ מזה, כפי שהבנתי, יש הבדל במדים. במגפיים, בכובע ובנשק האישי. רשמנו לפנינו את ההבדלים האלה, כדי שבמקרה ויזדמן אלינו פעם נאצי נדע לזהות האם זה נאצי גרמני או נאצי יהודי (לא שההבדל מהותי כמובן, הם אותו דבר בדיוק, אבל רק לצורך הבנת השפה שלו).

    ההבהרה שלך על חשיבות הרעיונות שבבסיס המעשה וביטול הביצוע המעשי כעניין פעוט שלא ראוי להתעכב עליו, גם היא עוזרת לנו מאד להבהיר את העניין. כעת אנחנו מבינים שלאחר שהיטלר השחית מבחינה מוסרית את כל היהודים שנותרו בחיים באמצעות מוטציה גנטית, היהודים האלה עזבו את אירופה, ויתרו על חיי הנוחות והרווחה שהיו להם שם, נפרדו מידידיהם ושכניהם שבחיקם חיו, והיגרו לארץ גזרה ולחיים בשממה כדי להתנפל על הפלסטינים במטרה להשמיד אותם, משום שאלה נחשבו בעיניהם לנחותים מבחינה גזעית ולמקור לכל צרות העולם.

    גם אצלנו במאדים סבורים בדרך כלל שהרעיון הוא העיקר, ולעזאזל הביצוע (חוץ מהאנטישמים – כן, אפילו לכאן הם הגיעו – שטוענים כי זה נכון וחשוב היום, אבל כשהיטלר הרג את היהודים הם גרסו דווקא את ההיפך: לעזאזל הרעיונות, העיקר הביצוע, לעזאזל). .

    ברצוני לספר לך שהטכנאי הגלקטי שלנו, בחור מוכשר בחשבון אבל טיפוס סקפטי מאד, חישב לכמה שנים יזדקקו הנאצים היהודים בקצב כזה כדי להגיע לשליש העם הפלסטיני, ההספק של הנאצים הגרמנים במשך שנתיים וחצי. מאחר שהעתיד שמעבר ל-1,000,000,000 שנה נחשב לחומר חסוי בשבילכם (למרות שהוא גלוי לפנינו) אני מנוע מלפרט את תוצאות החישוב.

    אז אנחנו מבינים שהבעיה עם הישראלים היא שאין להם אמצעים, כמו שהיו לגרמנים,לממש את תוכנית ההשמדה שלהם, שבגללה באו לפלסטינה. תודה לאל. ניסינו לדמות מה היו היהודים עושים לו היו להם, חלילה וחס, מטוסים וטנקים משוכללים וצבא מודרני, או אפילו, הס מלהזכיר, פצצות אטום. אלוהים ישמור רק למחשבה הזאת!

    אנו בכל זאת תוהים על הבסיס התיאורטי של הגזענות היהודית. האם אתה יכול להפנות אותי לספרות בנושא? שמענו כאן על אחד ד"ר ירוחם מנדלה, שביצע ניסויים בפלסטינים כדי לבסס את התיאוריה על הבדלים במבנה הגולגולת בינם לבין בני אדם. גם שמענו שסללו בשטחים הכבושים כבישים נפרדים ליהודים ולערבים, כדי שהטאיירים של היהודים לא יזדהמו במטאיירים נגועים של פלסטינים. האם זה נכון?

    בלי קשר לזה, אנו עדיין תוהים, כעת סתם מתוך סקרנות, בקשר לקבוצת הביקורת שלנו. למה בקמבודיה פחתה האוכלוסיה ברבע? האם זו תופעה רגילה אצלכם?

  22. גדעון ספירו הגיב:

    הערה כללית לכל המגיבים בסוגיית החמאס:

    תודה רבה לכל אלה שמפנים את תשומת ליבי לכמה נורא החמאס. יפה שאתם מתעוררים, אבל למה כל כך מאוחר? כבר כתבתי בטוריי לא אחת, שאני ושכמותי הפצרנו בממשלה כבר בשנות ה-70 של המאה הקודמת להידבר עם אש"פ החילוני, אבל אוזני השלטון היו אטומות. אש"פ היה האויב הגדול ומדיניות ההפרד ומשול של ממשלות הכיבוש טיפחו את החמאס כמשקל נגד לאש"פ. עתה, משתנועת החמאס הפכה לכוח פוליטי משמעותי בחברה הפלסטינית, בסיועה האדיב של ממשלת ישראל, אין מנוס אלא להידבר גם איתה.
    שלטון החמאס מתאפיין בלא מעט סימני היכר אוטוריטריים, אבל אין בכך רבותא, שהרי אין לצפות אחרת מפונדמנטליזם דתי.זו אחת הסיבות שאני דוגל במדינה חילונית דמוקרטית, גם בישראל. (אם שילוב של ש"ס מתנחלים, ואגודת ישראל יגיע לשלטון מוחלט בישראל,התמונה לא תהיה שונה).
    אשר לאכזריות של אנשי החמאס כלפי מתנגדיהם, הם לא המציאו את הגלגל, שהרי כך הם פני הדברים במלחמות אזרחים. מי שילמד מה התרחש במלחמות האזרחים בארה"ב, ספרד,יוון, אירלנד ועוד, יבין כי האכזריןת בין שני צדדים ניצים במציאות כזאת היא לעתים יותר חמורה מאשר בין צדדים לוחמים שאינם מאותו עם. אם וכאשר תתרחש מלחמת אזרחים בישראל, הדברים לא יהיו שונים.
    מעבר לכך, יש איזה כשל בסיסי אצל המגיבים שחוזרים, בהתנייה כמעט אוטומטמת, ומציינים את אימי החמאס. אלא שאין בכך כדי להלבין את פשעי ישראל כמדינה כובשת ומדכאת עם אחר. כישראלי, תפקידי הוא להיאבק על סילוק המפגעים כאן, והדברים הקשים המתרחשים שם אינם מלבינים את פשעי ישראל.

    כאשר מדינת הטרור הישראלית מגדירה את המתנגדים לכיבוש כטרוריסטים, זה לא שונה מהתווית של טרוריסטים שהבריטים הדביקו לבגין או שמיר.

  23. איש מאדים למגיב אלי הגיב:

    הפחדת אותי כהוגן, בלי צחוק. כשקראתי את התגובה שלך כמעט קיבלתי התקף לב. "יש לנו עוד הרבה אפסים להוסיף…" "הרג פורה"… ממש נבהלתי, עד שבא מומחה מהמחלקה המקבילה ואמר שזה מה שנקרא אצלכם "הומור". שכחתי לספר לכם שמה שאתם מכנים "הומור" לא קיים אצלנו ואנחנו לא מבינים את הז’אנר הזה. לא מזמן קולגה שלי כמעט הפעיל את מערכת האזעקה הטראנס-פלנטרית לאחר שנכנס בטעות לבלוג של בדיחות וקרא שם על יהודי נוצרי ומוסלמי שנפלו ממטוס. צריך להיזהר עם הדברים האלה.

    ועכשיו לעניין.

    הבנתי מדבריך שחסרים ליהודים 5,992,500 פלסטינים הרוגים כדי לזכות בתואר "נאצים". אם כך למה הם נקראים נאצים? אם הקריטריון הוא מספר הנרצחים, אז… לא… עכשיו כבר התבלבלתי לגמרי. יש כאן כנראה איזה סוג של הומור, אפשר אולי להסביר את הבדיחה?

    בתודה עמוקה מראש.

  24. לספירו הגיב:

    1. אם ישראל הצליחה לא להקלע למלחמת אזרחים בעת הקמת המדינה,או מיד אחריה, זה כבר לא יקרה. כנראה שבכל זאת תרבות העימות הפנימי אצלנו שונה מאצל הערבים, ומאצל האירופים במאות הקודמות.

    2. הנוראות של חמאס בהקשר ה"פנימי" שלה צריכה לעניין בעיקר את מי שמוכן לפיתרון של מדינה אחת. אם השותפים שלך לקהילה הם עדר של חמאסניקים, הפרצוף של המדינה האחת יושפע מאוד מהפרצוף של השותפים.

    חמאס לא צמח "בגלל הציונות". הוא בסך הכל ביטוי מקומי של תופעה שקיימת בכל העולם הערבי והמוסלמי. התירוצים/הסיבות לקיומה של התופעה במקומות אחרים לא רלוונטיים, משום שהבנתם לא תשנה שום דבר במציאות.

    רדיקליזציה איסלאמית בעולם הערבי והמוסלמי היא רעה חולה שמזינה את עצמה, ואף זר לא יכול לעצור את זה. לא ג’ורג’ בוש השני, ולא גדעון ספירו הראשון.

    אין בכוחנו "לרפא" את החברה הפלסטינית, הערבית, או המוסלמית. זה גדול עלינו.

    מסקנה – השאיפה צריכה להיות לצמצם למינימום ההכרחי את יכולת ההשפעה שלה עלינו.

    פתיחת הדלת לכניסה של מליוני ערבים לתוך החברה הישראלית זה רעיון גרוע מאוד. עשרים האחוז שכבר יש לנו זה די והותר. אין אף חברה מערבית שמסוגלת להתמודד עם אחוז כזה של מוסלמים "מתחרדים".

    אלו שיש להם עשרה אחוז ופחות כבר מתרוצצים במעגלים ומפתחים "פתרונות יצירתיים". בכל אירופה ה"הומניסטית" עולות בתגובה מפלגות לאומניות, שונאות זרים ואיסלאמופוביות. בכל אירופה מתארגנת חקיקה מסוג "חוק הרעלה" הצרפתי שפוגע קשה בחירויות הפרט הבסיסיות, האיחוד האירופי סוגר את הדלת לטורקיה בתירוצים שונים ומשונים.

    הבעיה עם חמאס היא לא שהם "לא נחמדים" אלא שהם מסוכנים.
    מסוכנים לעמם, שזו בעיה של הפלסטינים, ומסוכנים לנו – שאז זו הופכת להיות הבעיה שלנו.

    איזכור החמאס לא בא בכדי "להלבין את פשעי ישראל". אתה כך כך שבוי בקונספט של צדק ואשמה שאתה לא מקשיב.

    אזכור חמאס בא לומר שעם דבר כזה לא יכול להיות לנו שלום, כי הדבר הזה לא רוצה שלום, ולא מסוגל לעשות שלום. הדבר הזה רוצה לשלוט בשיטות שלו. נקודה.

    "שלום עם כופרים" לא קיים בשפה שלו, ובמילון המושגים שלו.

    ולא משנה בכלל אם ישראל היתה טלית שכולה תכלת. אין מקום לטליתות בצבע תכלת במרחב המחיה של חמאס ושותפיו האידאולוגיים.

    כל עוד הפלסטינים תומכים לא בארגון ששמו חמאס, אלא ברעיונות ובתפיסות ההכרתיות של חמאס, לא יכול להיות שלום אתם.

    ואם אתה מאמין שבלי "השטחים" ה"חמאסיות" תיעלם מהחברה הפלסטינית כטללי בוקר בחומו של יום קיץ, אתה כנראה מאוד מאוד תמים.

  25. ניצן אביב הגיב:

    המגיבים שנזעקו לתקוף את גדעון ספירו על דבריו האמיצים בגנות המתקפה הרצחנית של ממשלת-הדמים הישראלית והטבח הנורא של צבא הכיבוש הקלגסי, בגיא-ההריגה ברצועת עזה ", שצחנה עזה של לאומנות קיצונית, גזענות ופשיזם נודפת מתגובותיהם והנסיון הנואל של תועמלנים אלו [בשכר?] להכחיש/להצדיק/להלבין/להגן/להשקיט את מצפונם, על רצח-העם, ששבר שיאים, בטבח האיום והנורא, בהרס ובחורבן שנזרע ומאמצם להסכין ולאמץ ואף להשליט את הלך-הרוח הפשיסטי הנתעב והמקארתיזם הנפשע, הפושים בארץ לאחרונה כאש בשדה-קוצים, כשהם מלובים מילולית ביורה רותחת לאומנית-גזענית ופשיסטית מפי ראשי מפלגות הימין הקיצוניות – מעידות על הידרדרותה ואפסותה של הרוח האנושית וההומנית לתחתית תהומות הרשע והרוע.

    מי אמר פשיזם יהודי-ישראלי מתועב ונאלח ולא קיבל?

  26. איש מעתיד הגיב:

    אם כבר ישויות חוץ פלנטריות מרשות לעצמן להגיב כאן למרות החרם האינטר גלקטי על כדור הארץ אז גם לחוץ זמניים מותר.
    יש לי בשורות טובות ובשורות רעות,
    ישראל כן תדבר עם החמאס, אלא שגם אז זה יהיה מאוחר מדי ומעט מדי, על השטחים תשתלט קבוצה היפר פונדמנטליסטית, סופר אלימה שהאידיאולוגיה שלה תכלול, מוות ליהודים, להומוסקסואלים, לנשים פרועות שיער ורגל, למוסלמים חילונים, למתנגדים למשטר, לפושעות מוסר, ליריבים פוליטיים ולבלוגרים ביקרותיים. עד כאן הבשורות הרעות.
    הבשורות הטובות הן שגם אז ספירו יזכיר לכולנו שהוא הציע לנו לדבר עם החמאס, הוא ידע, הוא אמר, הוא הזהיר וכעת כעונש עלינו לשאת ולתת עם אלו שנצחו במלחמת האזרחים האכזרית והעקובה מדם. באומץ לב נדיר ספירו יסע לעזה ויעמוד שכם אל שכם עם מנהיגי הארגון וינסה לשכנעם להקל את הדין על הומוסקסואל שדינו נחרץ למיתה, הוא יכשל, העיקר הכוונה. ספירו יעמוד כסלע, כאבן שאין לה הופכין, כסכר וכאצבע בסכר להזכיר לנו שהמעשיהם והאידיאולוגיה של שכנינו לא חשובה ואינה מעיניינו, הם מתנגדים לכיבוש והם אנטי איפריאליסטים וזה כל מה שחשוב. כמו כן כאות ליושר האינטלקטואלי של ספירו, גם אז יזכיר לנו ספירו שהאידיאולוגיה הציונית ומעשיה של ישראל הם סיבה טובה להצטער על הקמתה.

    עד כאן מהעתיד.

  27. אור5נה לביא – אשת העתיד היותר מתקדם הגיב:

    … ובהמשך, כלסבית גאה, אני וחברותי – ביחד עם חברינו ההומוסקסואלים, הביסקסואלים, הטרנסג’נדריות/ים, אמני האוונגארד, עובדי המשק – השחור, האפור והלבן, ממשיכי דרכם של רובין הוד, קרופוטקין, ג’ון לנון, האנרכיסטים ופעילי השמאל שיצטרפו אלינו… כולנו נניף בגאון את דגל ה-A והאדום-שחור, תחי המהפכה!

  28. אוחז את החבל בשני קצותיו הגיב:

    בלתי אפשרי לטעון
    "אמרתי לכם שאסור לדבר עם החמס בשנות השבעים"
    ולטעון כעת
    "צריך לדבר עם החמס "
    האינתיפדה של ערפאת בשנת 2000 מטרתה היתה הקמה של מדינה פלסטינית משוחררת מכל הגבלה או הסכם עם ישראל
    החמס רוצה בדיוק אותו דבר והוא מוכן לתת הודנה מוגבלת בזמן
    כאשר מטרתו המוצהרת היא להלחם עם ישראל
    במלחמת חורמה על כל הקופה
    כל הסכם או דיבור עם החמס רק יקרבו את החמס
    למטרתו הנכספת
    ישראל הצליחה לבודד את החמס גם בגלל
    שמצרים ירדן ואש"ף רוצות בכך
    דיבורים עם החמס יתנו לחמס לגטימציה ויחזקו אותו ואת כל האירגונים שאינם רוצים בשלום
    מכאן
    ספירו אינו רוצה בשלום וכל מטרתו היא החלשת ישראל ועמדותיה ומהבחינה הזו עמדות ספירו אינן שונות מעמדות החמס
    ספירו שווה נפש לשאלה אם ישראל תתקיים
    וכל מטרתו שישראל תהיה חלשה כדי שאפשר יהיה
    לאלץ את ישראל לסגת לגבולות 67
    בגלל זה אין שום ערך לטענות המוסריות
    של ספירו
    בניגוד לספירו פרופ לייבוביץ הצהיר בשעתו
    שכל כונותיו ורצונו זה טובתה של ישראל
    והעם הפלסטיני וגורלו אינו מעניין אותו
    הנסיגה לגבולות 67 על פי לייבוביץ
    אינה כדי לעשות צדק אלא כדי למנוע פאשיזים
    ופתרונות משיחיים בחברה הישראלית

  29. 2 מדינות שחשבו שהן מתוחכמות הגיב:

    לפני 2 המדינות צריך לזכור את אלגיריה
    באלגיריה האחים המוסלמים זכו בבחירות
    למרות זאת השלטון החילוני בתמיכת
    אירופה וצרפת ביטל את הבחירות
    למרות מרחץ הדמים (200 אלף נרצחים)
    השלטון מסרב להתפשר ולדבר עם הקיצונים
    האיסלמים

    2 המדינות הן יפן ואיטליה
    בשלב מסויים בהיסטוריה החליט השלטון
    למסד את היחסים עם עולם הפשע
    (המאפיה והיקוזה)
    לכאורה זה נשמע מתוחכם ונועז
    למעשה החלטה נוראית שחורצת גורלות
    הגמורה באיטליה רוצחת כל שנה 1600 אנשים
    (פי 2 מאשר ההרוגים בעזה)
    המאפיה באיטליה שולטת במגזרים רחבים של החברה כולל הכנסת אנשיה לממשל (הסרט האלוהי
    מתאר את שלטון אנדריוטי שהיה ראש ממשלה
    באיטליה וגם עובד של המאפיה במשך 7 שנים)
    לגבי היאקוזה זה בדיוק אותו דבר כמו
    באיטליה רק שראשי השלטון ביפן מצליחים
    להסתיר את ההשפעה המכרעת של ארגוני הפשע
    על הכלכלה והשלטון ביפן
    למרות המשבר הכלכלי
    המאפיה והיאקוזה הגדילו את רוחיהם ב-40%

  30. גדעון ספירו הגיב:

    לאיש מהעתיד,
    נחמד שאתה יודע מראש מה אגיד בעתיד, אולם אתקשה להצטרף אליך, מאחר וניסיון העבר לימד אותי שאינני יודע מה אומר בעתיד. בגיל 20 לא ידעתי מה אומר בגיל 30 וכך הלאה.

    למגיב "לספירו",
    אין לי מחלוקת איתך על רבים מסימני ההיכר שאתה מזהה אצל החמאס. מבחינה זו היא תמונת ראי למתנחלים. הרדיקליזציה האיסלאמית היא לא רק תופעה כלל מוסלמית, יש לה גם שורשים מקומיים. בכל הקשור למקומי, יש לישראל השפעה.עד כה הצליחה ישראל במדיניותה לחזק את החמאס ולא להחלישה. גם המלחמה האחרונה בעזה, פעלה בכיוון זה, ודווקא חיזקה את מעמדה הבינלאומי של תנועת החמאס. מספר המנהיגים בעולם שמוכנים להידבר כיום עם מנהיגי החמאס גדל באופן משמעותי.
    אני סבור שאחת הדרכים היעילות להיאבק בחמאס, היא ביצירת תקווה לפלסטינים. היאוש בו נתון העם הזה, נובע ממדיניות הכיבוש הישראלית שמזין את החמאס, ואת זה אני מציע לשנות.

  31. יעקב הגיב:

    כמי שמכיר במקצת את ספירו אני תמיד נפעם ממגיבים "שיודעים מה ספירו רוצה", כמו המגיב האלמוני תחת השם "אוחז את החבל בשני קצותיו", שיודע כי "כל מטרתו (של ספירו) היא החלשת ישראל" או ש"ספירו שווה נפש לשאלה אם ישראל תתקיים".
    אין לדברים שחר. ספירו רוצה מדינת ישראל פורחת ומשגשגת, דמוקרטית וחילונית שנתנה גט כריתות לגזענות. הוא רוצה לא פחות מליבוביץ למנוע פאשיזם ופתרונות משיחיים בישראל.
    דברים עולים בקנה אחד עם צדק לעם הפלסטיני, ואין בכך כל רע, רק טוב יצא מזה.

  32. שירה הגיב:

    האמת? אני דווקא כן מרוצה שליברמן עולה.
    הרי היטלר הצליח לסובב את כל העולם שנים כשהוא הציג את עצמו כמשטר שוחר שלום, כשבינתיים הוא התחמש בטירוף והוציא כל הזמן חוקים דיכוי גזעניים. לאט לאט גלו מהארץ רוב רובם של האינטלקטואלים, ההומניסטים והאנשים שיש להם איזשהו כישרון וגרמניה השתגעה. אבל זה לקח יחסית מעט שנים וכשהיטלר התחיל להראות את פרצופו האמיתי- כולם הבינו והתחילה מלחמה.
    ליברמן מראה את פרצופה האמיתי של המדינה, של האזרחים, וחושף את הפרצוף שמאחורי הפודרה.
    אז מה הדבר הגרוע שיכול לקרות שלא כבר קרה? עוד הרג של פלסטינים? עוד נישול? ואנחנו , אנחנו נבקש מעמד של פליטים במדינות מתוקנות.
    כך יישארו להם כל הברברים ביחד על חבית הנפץ שהם עצמם יצרו. עכשיו בגלל המפלגות המתחזות אנחנו חיים בזוועה מכוסה בטיח.
    אדרבא, שיירד הטיח ושנראה את פרדי קרוגר ברור מול העיניים.
    מי יודע, אולי אני אקבל בסוף מעמד של פליטה בשבדיה.

    הצהרת נאמנות? יין בעין. גם הקסאמים וההיסטריה בדרום התקשו להזיז לי.

  33. עוזי אורן לשירה הגיב:

    את באמת רוצה לקבל מעמד של פליטה בשבדיה? למה שלא תסעי לשם ותחיי כאזרח רגיל. מה מושך אותך לחיות במחנה פליטים עם ביוב המציף את הכביש ולהתקיים מנדבות של האו"ם כמו הפליטים הפלסטינים? ואם את כבר באמת מתעקשת לחיות ככה, למה שלא תבקשי מעמד של פליטה בלבנון? כי בינינו לבין עצמנו, רק במדינות ערב פליטים חיים 60 שנה בביוב ומתקיימים מקצבת סעד של אונרוה. את כנראה יודעת טוב מאד מדוע את משתוקקת למעמד של פליט דווקא בשוודיה. יופי של סולידריות עם הפליטים הפלסטינים המסכנים.

  34. גדעון ספירו הגיב:

    לאירית

    תנוח דעתך, אין שום ציד מכשפות נגד שביט. העדר דווקא מגן עליה.

    להלן תגובה שנשלחה להארץ וטרם פורסמה ומהווה תושבה גם לטרוניותיה של אירית.

    ________________

    2.2.2009

    למערכת הארץ שלום,

    להלן תגובתי למאמרו של שלמה אבינרי "זהירות מקרתיזם" (הארץ – 1 בפברואר 2009)
    ——————————————
    פרופסור אבינרי מאשים במקרתיזם את שני המרצים מאוניברסיטת תל-אביב שהביעו התנגדות למינויה של אלוף משנה פנינה שרביט – ברוך, ראש המחלקה לדין בינלאומי בפרקליטות הצבאית, כמרצה למשפט בינלאומי בפקולטה למשפטים. לטעמי זוהי הבנה שגויה של המושג.

    מקרתיזם הוא רדיפת אזרחים בגין השקפת עולמם מצד השלטון או מי מסוכניו.

    פנינה שרביט-ברוך היא חלק מהשלטון. הממשלה תומכת בה, הממסד האקדמי רוצה ביקרה, ולכן מטבע מעמדה היא אינה נופלת לתחום של רדיפה מקרתיסטית. במלים אחרות, פנינה היא השלטון, היא הרודפת, לא הנרדפת.

    ההתנגדות למינויה אינה נובעת מהשקפת עולמה אלא נגזרת ממעשיה כמי שהכשירה פעולות צבאיות הכרוכות בהרג המוני של אזרחים, שלדעת כמה מגדולי המומחים בעולם למשפט בינלאומי, נכנסים לקטגוריה של פשעי מלחמה. זו התנגדות המעוגנת בשמירה על זכויות אדם והיא בעיקרה מחאה מוסרית מצד המיעוט.

    מכאן יובן כי אין קשר בין המקרים שאבינרי מזכיר בדבר הדרישות מצד הימין לפטר מרצים מהשמאל בגין עמדות שהביעו, לבין המקרה של פנינה שרביט-ברוך.

    אבינרי מדבר בשבחה של החירות האקדמית והחשיבות שבחשיפת הסטודנטים למגוון השקפות עולם. יפה. האם יסכים לכלול מכחיש שואה ברשימת המרצים בחוג העוסק בתקופת השואה?

  35. שירה לעוזי אורן הגיב:

    קשה להגיב על כל התגובות שמופנות אלייך, בעיקר כי אתה יודע שאין עם מי לדבר. צריכה להיות הסכמה על 2-3 הנחות יסוד אחרת חבל על הזמן.
    אבל מה שרציתי להגיד בתגובה שלי אלייך זה להפנות את ליבם של אנשי הימין לכך שכל פעם שאתם עונים על משהו, זה תמיד מלווה באמירה אישית (ומטופשת יש להוסיף) על אישיותו של הכותב בסגנון של: "אני יודע למה כתבת את זה, כי ההורים שלך לא אהבו אותך כשהיית קטנה" "את מרחמת על הפלסטינים כי את בעצם מתנשאת עליהם כי בעצם את צריכה לרחם על עצמך".
    זה מזכיר לי בתקופת החטיבת ביניים את כל הסכסוכים עם החברות. הייתי יכולה להגיד לחברה: אני באמת לא התכוונתי לפגוע בך והיא תענה לי: כן, את אומרת את זה רק בגלל שאת לא רוצה שאני וכרמית נהייה חברות ואת תשארי לבד.
    או: אני לא רוצה לבוא למסיבה. והתשובה: את כן רוצה לבוא את פשוט מתקמצנת להביא לשירלי מתנה.
    אז עכשיו לך תתווכח עם זה. לא יכולה. עבר יותר מידי זמן מאז שהייתי בת 14. לא זוכרת כבר איך עושים את זה טוב. אבל טוב שיש פה מגיבים שמזכירים לי.

  36. לגדעון ספירו הגיב:

    ישראל "הצליחה" בפעולותיה לחזק את חמאס, בדיוק באותה מידה שהפלסטינים "הצליחו" בפעולותיהם לחזק את הלאומנות ושנאת הערבים בישראל.

    אוי להצלחות האלה.

    לגבי הקהילה הבינלאומית – הלחץ להידבר עם חמאס כגוף לגיטימי מגיע מציר הסירוב האיסלאמי, ומחוגי שמאל רדיקאלי באירופה שאתה נמנה עליהם,לעדותך.

    זה מה שמחזק את חמאס. לא התקיפה הישראלית, אלא הידיעה של הפלסטינים שיש לחמאס תמיכה מבחוץ.

    חמאס מרוויח בכל מקרה.
    אם לא פעלת נגדו – גרמת להתחזקותו
    אם כן פעלת נגדו – גרמת להתחזקותו.

    הדרך היחידה להחליש את חמאס היא לגרום לפלסטינים להבין שהתמיכה שלהם באידאולוגיה ופרקטיקה מסוג חמאסי, גורמת באופן ישיר לירידת התמיכה הבינלאומית בעניינם.

    מאיראן וסוריה אי אפשר לצפות,כמובן, כי יש להן אינטרס בהמשך מלחמת ההתשה של הפלסטינים בישראל.

    אבל מ"הומניסטים אוניברסלים" אפשר היה לצפות ליותר הגינות.
    מה שאתם עושים זה בדיוק ההפך ממה שכיוונתם.

    לא רק שלא נשארתם אנשים הגונים, התמכרתם לחוסר הגינות פתולוגי.

  37. יעקב בן דוד לספירו הגיב:

    על כל אחד מן המומחים הבינלאומיים למשפט הסבורים שישראל ביצעה פשעי מלחמה, יש לפחות מומחה אחד אחר הסבור שהחמאס ולא ישראל הוא שביצע פשעי מלחמה ופשעים כנגד האנושות.

    שאלת מוות של אזרחים בהפצצות אוויריות לא הועלתה מעולם למבחן משפטי, פשוט משום שמעולם לא הואשם איש בהאשמה זו (פרט להרמן גרינג, שהתאבד לפני תחילת משפטו וחסך מבנות הברית את המבוכה שבהאשמתו של אדם בפשע מלחמה שגם הם עצמם חטאו בו). בכל המשפטים של פושעי מלחמה בבית דין בינלאומי הואשמו אינדיבידואלים (לעולם לא מדינות) במעשי טבח ורצח-עם מובהקים, שאין להם ולא כלום עם הרג אזרחים בהפצצות אוויריות, אם בשוגג ואם כתוצאת לוואי.

    מעולם לא הואשם איש באשמה זו, גם כאשר ניתן היה להוכיח את שני היסודות או אחד מהם, ההכרחיים להוכחת כוונה להרג המוני – הפצצות מרבד או ההפצצות שבאופן ברור לא אמורות להביא שום תועלת צבאית וכל מטרתן הרס והרג לשמו – שני יסודות שניתן בקלות רבה להוכיח את אי-קיומם במקרה של ישראל.

    יתרה מזו, ארצות הברית הטילה שתי פצצות אטום על הירושימה ונגסאקי לא כדי לפגוע במטרה צבאית כלשהי, אלא רק כדי להוכיח ליפנים שאין להם סיכוי לנצח ושכדאי להם לסיים את המלחמה. טענה זו הוכרה דה פקטו כטענה לגיטימית, מעצם העובדה שאיש בעולם לא העלה את הדרישה להעמיד מי מהאחראים לדין. לעומת מספר הקרבנות וההצדקה לפעולה זו, נראים "פשעיה" האוויריים של ישראל בכל קנה מידה כבדיחה.

    לכן סיכויי ההרשעה בהעמדה לדין של ישראל קרובים לאפס. למעשה, העמדה לדין של ישראלים על הפצצות אוויריות "לדוגמא" כתקדים בינלאומי, מאחר שסביר מאד שתסתיים בזיכוי, עלולה להביא להרתעה בעתיד מהעמדה לדין של אחראים על הפצצות אוויריות שהעמדתם לדין מוצדקת פי כמה. אני מתאר לעצמי שדבר זה אינו מטריד במיוחד את כל המתלהמים, ואצל איסלמופילים נלהבים עשוי אפילו להביא לרעיונות שונים על רווח כפול ומכופל מכל העניין.

  38. עוזי אורן לשירה הגיב:

    א. אני לא שייך לימין. זה שאני נמצא מימין לך אומר יותר עלייך מאשר עלי. להערכתי 80% מהמגיבים השמאליים באתר זה נמצאים מצד ימין שלך, והם ברובם מצביעי חד"ש.

    ב. מעולם לא כתבתי לאף אחד דברים אישיים מהסוג שאת מצטטת. תוכלי להביא לי דוגמא קונקרטית?

הגיבו ליעקב בן דוד לספירו

אורך תגובה מקסימלי: 1000 תווים

הרשמה לעדכונים בדוא"ל

Subscribe via Email

מומלצים