הגדה השמאלית

במה ביקורתית לחברה ותרבות


מאת: ב-1 בדצמבר, 2010 35 תגובות

אמריקה הגדולה המתפארת לא אחת בדמוקרטיה ובחופש העיתונות, לא מסוגלת להתמודד עם מאות אלפי מסמכי ההתכתבויות הפנימיות של משרד החוץ האמריקאי שחשף וממשיך לחשוף בעת כתיבת שורות אלו  אתר ויקיליקס.   הממשל וסוכנויותיו שכחו את אמרתו של השופט העליון האמריקאי לואיס ברנדייס  שאור השמש הוא חומר החיטוי הטוב ביותר.

מייסד האתר ג'וליאן אסאנג' מחליף כמעט מדי יום את מקום מגוריו ואת הטלפון הסלולרי שלו משום שהשירותים החשאיים של ארה"ב רודפים אחריו, ולא ברור אם  מטרתם להתנקש בחייו או לחטפו. הניו-יורק טיימס, "העיתון החשוב בעולם", כפי שנהוג לעתים להגדירו,  מתאם את פרסום המסמכים עם משרד החוץ של ארה"ב, שמנחה את העיתון מה בגדר "ביטחון לאומי" שאין  לפרסמו – אותן מילות קוד שבחסותן מבצעות ממשלות א פשעיהן.

חלק מהמידע שפורסם עד כה הוא ברמה מעט רכילותית, לא בלתי מעניינת,  המאפשר הצצה אל הנעשה מאחורי הקלעים, אבל לא מגיע לחשיפות של דניאל אלסברג, חושף מסמכי הפנטגון, או מרדכי ואנונו, חושף סודות הגרעין הישראלי. אלה שייכים לליגת העל של החושפים והמתריעים. אולם גם בחשיפות ויקיליקס מתגלה מידע חשוב שהוסתר מעינינו. בעקבות החשיפה אני יודעים עתה שצפון קוריאה  סיפקה לאיראן טילים ארוכי טווח שמגיעים ל – 3000 קילומטר ויכולים לשאת ראש נפץ גרעיני.  מידע זה מחזק את העמדה שאני שותף לה, ששימוש באמצעים צבאיים נגד תכנית הגרעין של איראן, עלולה לגרום לשואה גרעינית, שהרי איש אינו יודע מה יש לאיראן במרתף. אני יוצא מתוך הנחה שייתכן ואיראן נוהגת כישראל, שפיתחה בהסתר נשק גרעיני תוך נפנוף בסיסמה "לא נהיה  ראשונים להכניס נשק גרעיני למזרח התיכון", סיסמה שהוכחה כשקרית.

טור זה שולח ברכה לכל מי שחושף מידע חסוי, וכך מאפשר לציבור בעל תודעה דמוקרטית להגביר את הפיקוח על מעשי ממשלתו. על כן יבורכו כל החושפים. יבורך דניאל אלסברג חושף מסמכי הפנטגון ב- 1971 שהוכיח את שקריו של ממשל ניקסון באשר למלחמה בוויטנאם, יבורך מרדכי ואנונו שחשף את שקרי ממשלות ישראל בנושא הגרעיני ותרם להגברת הלחץ על ישראל לפרוק את נשקה הגרעיני, תבורך ענת קם שבעקבות חשיפת המסמכים הצבאיים יכלה תנועת "יש גבול" להגיש בימים אלה עתירה לבג"צ נגד מינוי האלוף יאיר נווה לסגן הרמטכ"ל בגין התנקשות בפלסטינים בניגוד לפסק דין בג"צ, יבורך רב"ט בראדלי מאנינג מצבא ארה"ב שמסר לאתר ויקיליקס את אלפי המסמכים, בנימוק שהם מגלים "עסקאות פוליטיות סודיות כמעט פליליות שבהן העולם הראשון מנצל את העולם השלישי". מאנינג הצהיר כי "אני רוצה שאנשים ידעו את האמת, כי בלי המידע הזה אי אפשר לקבל החלטות מושכלות בציבור".  (הארץ, 29 בנובמבר 2010), יבורך ג'וליאן אסאנג' על הפצת המידע לעולם כולו.

ilanaJulian

הם מילאו את תפקיד המתריעים וסיכנו, חלקם הקריבו, את חירותם למען מטרה נעלה ודמוקרטית של זכות הציבור לדעת, שבלשון התנ"כית נקרא "הוכח תוכיח את עמיתך" (ויקרא י"ט, י"ז).  ככל שיירבו חושפים של מידע חסוי וסודי, יגדל הסיכוי לשים מקלות בגלגלי פשעי הממשלות. תארו לעצמכם שאחד מאלה שהיו בסוד מלחמת לבנון הראשונה, היה מפרסם את כל תכנית המלחמה ובכך בולם את פריצתה, הוא היה מציל את חייהם של 1500 חיילים ישראלים, עשרות אלפי לבנונים ופלסטינים, ומונע את הנזק הסביבתי שהמלחמה גרמה.

קול הקונסנסוס

אילנה דיין היא להערכתי העיתונאית המשפיעה ביותר בישראל. היא מגישה את תכנית התחקירים הנצפית ביותר בערוץ 2 שהוא ערוץ הטלוויזיה הנצפה ביותר בישראל. היא בעלת תכנית ראיונות, בערוץ 2 כמובן,  עם אישים שונים בתחומי התרבות והפוליטיקה. מדי יום חמישי היא מגישה בתחנת הרדיו הצבאית גלי צה"ל, את תכנית הראיונות של הבוקר. היא  פעילה גם בתחום האקדמי. יש לה דוקטורט במשפטים והיא מרצה בפקולטה למשפטים באוניברסיטת תל אביב.

על מנת לתת לקורא הלא ישראלי, שיקרא טור זה לאחר שיתורגם לאנגלית,  המחשה על חשיבותה של אילנה דיין בתקשורת הישראלית, אומר כי היא בקנה מידה ישראלי המהדורה הנשית של תומס פרידמן מהניו-יורק טיימס.

מוסף סוף השבוע של "הארץ", העיתון החשוב ביותר בישראל,  הקדיש לאילנה דיין  את הכתבה המרכזית, 7 עמודים, כולל תמונה מצודדת בעמוד השער. (26 בנובמבר 2010).

אילנה דיין, בנוסף לכל כישוריה וכישרונותיה, והם רבים, היא בעלת שליטה מופלאה בשפה העברית, דיבור רהוט ושוטף וקול מאד רדיופוני.

אילנה היא קול הקונסנסוס. כך גם נאמר בכתבה. אחרת לא הייתה מקבלת תכנית בתחנה הצבאית ולא הייתה מגישה את תכנית התחקירים בערוץ השני, שהוא ערוץ מסחרי שמטמטם את ההמונים בתכניות בידור שחלקן ברמה אינפנטילית, ומקפיד היטב לא לסטות מהקונסנסוס.

ואכן, אילנה דיין מקפידה לא לעבור את קו האמצע. סריקת התוכניות במשך 16 שנות קיומה, תלמד כי אם הייתה תכנית עם נטייה קלה שמאלה לא ירחק היום ותשודר תכנית עם הפנים אל הימין. (במאמר מוסגר ראוי להדגיש כי כאשר מדובר ב"שמאל" בהקשר של הערוץ השני, אנו מקבלים לא אחת ימין כלכלי פרוע ש"שמאליותו" מתבטאת בנכונות כלשהי לפשרה עם הפלסטינים. פשרה כזו, הגם שאינה תומכת בנסיגה מכל שטחי הכיבוש אלא רק מחלקם, מוכתמת מיד על יד המתנחלים כ"שמאל קיצוני").

לאור האמור יובן כי יש חשיבות רבה לטקסטים של אילנה דיין, ודרכם אנו יכולים ללמוד לאן נוטה הרוח.

בראיון שנערך עימה ב"הארץ" נכתב כי "היא מתייחסת ביראת כבוד אל המתיישבים ביהודה ושומרון. היא מבקשת שהויכוח על חלוקת הארץ יתנהל מתוך הבנה לכך שהם אחד מהנכסים היקרים ביותר שיש לנו. הם האליטה המשרתת האחרונה". ובמקום אחר היא אומרת "שהחברה הישראלית לעולם לא תוכל להיות לא דמוקרטית".

אילנה דיין אינה רק עיתונאית המצויה בפוליטיקה ובמציאות הישראלית. היא דוקטור למשפטים. היא יודעת שאסור למדינה כובשת להעביר את אוכלוסייתה האזרחית לשטח הכבוש. היא יודעת שהשלטון הצבאי בשטחים הכבושים הקים משטר אפרטהייד גזעני שבחסותו נהנים המתנחלים מזכויות יתר. היא יודעת על ההתעמרות של המתנחלים בשכניהם הפלסטינים. היא יודעת שהמתנחלים הם שודדי קרקעות היושבים על אדמה פלסטינית שנגנבה מבעליה בחסות ממשלת ישראל וצבאה. היא יודעת שאותה "אליטת מתנחלים" משרתת בצבא הכיבוש ולוקחת חלק בהפרות זכויות אדם יומיומיות.

היא יודעת על מעשי הנבלה שהכיבוש, שאליטת המתנחלים היא חלק ממנו, מנחית מדי יום על הפלסטינים הכבושים: הורג, פוצע, מכה, משפיל, מגרש, הורס. היא יודעת שאליטת המתנחלים היא היום קרקע פורייה שמצמיחה את הפשיזם הישראלי. היא יודעת על סדרת החוקים הטוטליטריים שהכנסת כבר קיבלה, או על אלה שנמצאים בצנרת החקיקה ושוחקים גם את מעט הדמוקרטיה שעוד נותרה בתחומי הקו הירוק: חוק ועדות הקבלה שמטרתו למנוע מערבים להתקבל לישובים יהודיים, כמו זה שבו מתגוררת דיין עצמה; משהו שאנו היהודים חווינו בחוקי נירנברג; חוק הנאמנות שנועד להדיר ערבים מאזרחותם, החוק האוסר על הפלסטינים אזרחי ישראל לחיות בארצם עם בני זוגם מהשטחים הכבושים. בכל  החקיקה הבזויה הזו ממלאים חברי כנסת מתנחלים מ"האליטה המשרתת את המדינה" תפקיד מרכזי.

בשנה האחרונה נוספה למסכת הגזירות גירוש משפחות פלסטיניות מביתם בשייח ג'ראח שבמזרח ירושלים, רשעות הנעשית בחסות בית המשפט הישראלי והרשימה ארוכה. על אף כל זאת אילנה דיין רואה במתנחלים "נכס יקר" וקובעת בפסקנות שישראל לא תוכל להיות לא דמוקרטית.

או שאילנה דיין עוצמת עיניים, בדומה לגרמנים ברפובליקת ויימר המתמוטטת שלא ראו את הסכנה הנאצית המאיימת להטביע את ארצם, שהרי לא תיתכן "גרמניה לא דמוקרטית" בגרמניה של ברכט וקורט וייל ושאר ענקי הרוח, או שהיא הרימה את האצבע, ראתה לאן נושבת הרוח והחליטה לזרום עם האליטה. לא מבשר טובות.

כך מממנים את הכיבוש

הנה סיפור שעליו אפשר לומר כדברי השיר של השחקן והבמאי אורי זוהר, בעידן שהיה עדיין חילוני, "על הראש היהודי שממציא לנו פטנטים". פשוט גאוני.

צבא הכיבוש עוצר מדי יום או לילה ילדים ונערים פלסטינים רובם בגילאי 13 עד 15.  הם מואשמים בזריקת אבנים, מובאים למחנה המעצר עופר, נחקרים על ידי השב"כ והמשטרה, יושבים תקופה במעצר, ומובאים לבית המשפט הצבאי לנוער שם הם מודים במסגרת עסקת טעון בזריקת אבנים. גם ילד שלא זרק אבן יודה לאחר שחווה את שיטות החקירה של השב"כ. השופטת הצבאית גוזרת על הילדים תקופת מאסר הזהה לזו שישבו במעצר בתוספת קנס של 1,500 ש"ח. עפרה בן ארצי, פעילה במחסום ווטש שנמנית עם צוות המשקיפות בבתי הדין הצבאיים, סיפרה כי זה מחזה לא נדיר לראות 20 או 30 ילדים מובאים למשפט ובשיטת הסרט הנע הם נשפטים ונקנסים על בסיס אותן עסקות טעון. (מאמרה המצויין של עפרה בנושא התפרסם זה עתה באתר הגדה השמאלית).

מספר הילדים הנעצרים מדי חודש על יד הצבא והמשטרה בגין זריקת אבנים, נע סביב ה-300. קנס ממוצע של 1,500 שקלים לילד נותן 450 אלף שקלים לחודש וכ- 5 וחצי מיליון שקלים לשנה. הכנסה יפה שמסייעת למימון הכיבוש. מניין יש למשפחות פלסטיניות קשות יום, הנתונות במצוקה כלכלית,  1,500 שקלים? אין להם. מי שנחלץ לעזרתם היא הרשות הפלסטינית. ומניין יש לרשות הפלסטינית? מהמיליארדים שזורמים בעיקר מהמדינות התורמות באירופה. כך קורה שאירופה מממנת בעקיפין את הכיבוש הישראלי.

נפלאות דרכי הכובש והכיבוש.

ירו לעצמם ברגל

חוק משאל העם שהתקבל בכנסת ביוזמת הימין, לפיו כל ויתור בירושלים ובגולן יזדקק לאישור במשאל עם, בנוסף לאישור הכנסת, נועד להקשות על השגת הסכם הכרוך בנסיגה משני אזורים אלה. מבלי להיכנס לעומק הדיון על המשמעות החוקתית של החוק, על מה כן ועל מה לא הולכים למשאל עם, דומני כי אנשי הימין לא חשבו עד הסוף באשר לתועלת הצפויה להם מהחוק. הנחת יוזמי החוק היא, שגם אם יושג הסכם כזה במו"מ, וגם אם הכנסת תאשר אותו, הוא ייחסם באמצעות משאל עם. אלא שהימין, מנקודת מבטם של יוזמי החוק, התרשל ועשה מעשה בלעם במהדורה פרלמנטרית – התכוון לקלל את השמאל ונמצא מברך. כל כך למה?  כי במתכונת שהתקבל מותיר החוק לאזרחים הערבים את זכות ההצבעה. חשבון פשוט מראה, כי כל הסכם שיושג הכולל נסיגה ממזרח ירושלים והגולן יתקבל במשאל עם.

הפלסטינים אזרחי ישראל מהווים 20 אחוזים מאוכלוסיית ישראל ובין 10 ל-15 אחוזים מבעלי זכות הבחירה. בכל משאל עם על החזרת שטחים, הציבור הערבי הוא קהל שבוי במובן הטוב של המלה. הוא יצביע כמעט פה אחד בעד הנסיגה. אליו מצטרפים כ- 40 אחוזים מהקול היהודי, שאף הם קהל שבוי שיצביע בעד כל הסכם שיש בו נסיגה מהשטחים הכבושים, כולל ירושלים והגולן. גם תעמולה ימנית אגרסיבית במימון מיליונרים תומכי מתנחלים לא תוכל לערער את המתמטיקה הפשוטה לפיה יש רוב מובטח של חמישים אחוזים פלוס אחד להחזרת שטחים, הרוב הדרוש לפי החוק לאישור ההסכם במשאל העם.

אשר על כן, ניתן לצפות שלא ירחק היום והימין יזום תיקון בחוק לפיו בעלי זכות הבחירה יהיו רק מי שיחתמו על  הצהרת נאמנות למדינת ישראל כמדינה "יהודית ודמוקרטית". הנחת העבודה של מציעי התיקון תהיה, שהפלסטינים אזרחי ישראל לא יחתמו על ההצהרה וכך יובטח לשיטתם רוב יהודי לדחיית ההסכם. אבל הערבים הם לא פחות ממזרים מהיהודים וגם להם יש גרסה של "למען ירושלים לא אחשה" והם יחתמו על ההצהרה, מה שמאיין את מטרת הימין. או אז הוא יזום תיקון נוסף לחוק לפיו ערבים אינם רשאים להצביע על סוגיות הכרוכות "בויתור על חלקי מולדת". המשאל אולי לא יעבור, אבל האפרטהייד יושלם.

תגובות
נושאים: מאמרים

35 תגובות

  1. קורא אנגלי הגיב:

    ג'וליאן אסאנג' הופך להידמות לאט לאט לאוסמה בן-לאדן והוויקיליקס שלו כבר מריח כמו אל-קעידה 2 – כל זאת ולו בשל היחס של הממשל באמריקה אליו. אז מה באמת קורה פה?

    למי שלא שם לב – הילרי קלינטון התיחסה, רשמית, אל שחרור המידע האחרון של הוויקיליקס במילים: "זו התקפה על הקהילה הבינלאומית" (לא פחות). האין זה מזכיר מאד את דברי הארכי-פושע ג'.וו.בוש על 9-11 שנבח בתקיפות כי ה"פיגוע" ההוא כ "התקפה על העולם החופשי (לא רק על אמריקה)" וכי על העולם לבחור האם הם איתו או עם הטירוריסטים…

    רק היה חסר שקלינטון תגיד אתמול שאסאנג' והאתר שלו עושים "דה-לגיטימציה" לארה"ב ולדרך החיים האמריקאית… אז הנה שוב אמריקה מדברת עבור ובשמו של כל העולם… וזה מדאיג…
    אז מה יהיה לנו עכשיו? צימצום החופש באינטרנט? סגירת אתרים סיטונית (כגון אתר זה)? ימים יגידו.
    כך או כך המפלצת השלטונית הפושעת גודלת וגודלת וגורפת אליה יותר ויותר סמכות וכוח.

    אבל לנוכח פשעי השלטונות מהי פשרה של אטימות הציבור (לא רק בישראל אלא בכל העולם)?

    הממשלות והתאגידים לומדים את האובייקט הקרוי בן-אדם לעומק בכלי המחקר המתקדמים ביותר.
    הרמה אליה יורדים, למשל סופרמקטים גדולים, במחקר זה מגיעה לרמות מדהימות בכדי לנבא את התנהגותו (צריכתו) של האדם ואף את תודעתו. הידעתם שקיים תחום מחקר הקרוי 'שיווק נוירולוגי' (Neuromarketing)?

    ומה עושה הציבור כדי לחקור (בכיוון ההפוך) את ממשלותיו? כמעט שום דבר. האזרח הפשוט עסוק בשוטטות מסוממת בקניונים בחיפוש אחרי הנחות למוצרים מפוצלחים. בפני הפיתוי הזה הציבור אינו יכול לעמוד. זה מצב שאינו מלבב. ברגעים כאלה נותר להרהר על יאצק בחירייה ועל שעון החול הסימבולי שעל גבו.

    • קורא אנגלי הגיב:

      אז מה היה לנו עד עכשיו פחות או יותר:

      1. בכירים בריטים מבטיחים לאמריקאים שוועדה ממלכתית בבריטניה "תשמור על האינטרסים האמריקאים" בהליכי החקירה על מלחמת עירק. יופי בריטניה. כנראה ש"לא היתה ברירה".
      2. שלטון הבובות המרוטות באפגניסטן, סעודיה ומצרים רקובים מהיסודsurprise surprise
      3. ישראל בוחשת באין מפריע במדיניות החוץ האמריקאית. אני ממש בשוק.

      איך שזה נראה – אם העתונות לא היתה כולה בכיס של הממסד אז אולי לא היה צורך בוויקיליקס.

  2. ברק הגיב:

    לגבי ויקיליקס, זה אתר שרובו סתם רכילות. אין ספק שאם האתר באמת מדליף מסמכים סודיים אמיתיים (ואני בספק רב אם אכן כך) אז הוא בהחלט פוגע בביטחון של המדינות שמהן הוא מדליף. אני מאמין שביטחון מדינה יותר חשוב מאשר חופש הביטוי. מה עוזר לי לדעת יותר על מה הממשלה שלי עושה אם המידע הזה גם משמש את האויב שלי להרוג אותי. עדיף לחיות בלי המידע הזה מאשר למות עם המידע הזה. כבר ראינו במלחמת לבנון השנייה כמה חשיפת מידע מיותרת יכולה לפגוע במאמצינו המלחמתיים ולגרום להרג מיותר של חיילי צה"ל.
    מעבר לזה איזו סיבה יש לי להאמין לאתר שמישהו הנפיץ?
    אני לא מאמין לכל דבר שאני רואה באינטרנט. אני גם לא רואה שום סיבה להאמין לאתר הזה יותר ממה שאני מאמין למה שביבי אומר. אז מישהו כתב משהו באינטרנט, זה בהכרח הופך את זה לנכון?
    לא חסרים אתרי קונספירציות באינטרנט, אז עכשיו יש עוד אחד. זה לא כזה סיפור גדול.
    בקשר לרעיון על חשיפת מלמחת לבנון השנייה, אחת הסיבות שהיא לקחה כל-כך הרבה זמן וגבתה כל-כך הרבה אבידות היתה הדלפת מיקום יחידות צה"ל על ידי התקשורת. אם לא היו לשם אותם עיתונאים אז המלחמה היתה הרבה יותר מהירה עם הרבה פחות אבידות ונזק סביבתי.

    לגבי תיאוריית הקונספירציה שהשירותים החשאיים של ארה"ב רודפים אחרי מנהל האתר, היא קצת לא הגיונית. השירותים החשאיים של ארה"ב מסוגלים לאתר אדם כזה בקלות, למשל לפי מעקב אחרי החיבור שממנו הוא מתחבר לאינטרנט (לא שחסרים להם אמצאי מעקב אחרים אבל זו הדוגמה הכי פשוטה). מעבר לזה אם באמת היה להם כל-כך איכפת אז הם היו מפילים את האתר, ממש לא חסרים להם האקרים שמסוגלים לעשות את זה.

    לגבי אילנה דיין, אני לא מבין מה הבעיה בזה שהיא מעריכה מתנחלים. לא משנה כמה לא מסכימים עם דיעותיהם ומעשיהם, הם עדיין אזרחים במדינת ישראל שמשרתים בצבא, משלמים מיסים ושומרים על חוקי המדינה (לפחות רובם). גם הגיוני שהיא לא תאמין לסיפורי גבינת הזיתים, כי בסופו של דבר זו מילה שלהם מול מילה של הפלסטינים. הרי בתעמולה הפלסטינית גם מעלילים עלילות דם על היהודים, אז מה הפלא שאנשים מעדיפים להאמין למתנחלים?
    כנראה גם שאילנה דיין (בדומה לרוב הציבור) לא חושבת שמה שקורה בישראל זה פאשיזם, אלא רק חלק מהשמאל חושב ככה. לפני סדרת ההרצאות של ימי שלישי, לא חשבתי באמת שיש מישהו במדינה שחושב ברצינות שיש בישראל סכנה פאשיסטית. אני גם דיי בטוח שרוב המדינה לא חושבת ככה, בין אם הם בכלל לא שמעו את הטענה שיש פאשיזם ובין אם הם שמעו והחליטו שהם לא קונים את זה. כמו שנאמר בהרצאה ביום שלישי האחרון (למי שהיה), הם חושבים "לנו זה לא יקרה". זו לא בדיוק עצימת עיניים, כי זה לא שהם רואים פאשיזם ומתעלמים אלא הם פשוט לא חושבים שהימין הוא פשיסטי. אז אותו דבר כנראה תקף גם לאילנה דיין. זה שאילנה דיין יודעת הרבה, לא אומר שהיא בהכרח חייבת להסכים עם דיעה כזו או אחרת של מפלגה כזו או אחרת.

    לגבי מימון הכיבוש, גם ילדים יהודים שזורקים אבנים על חיילים נכנסים למעצר. סביר להניח שגם מציעים להם עיסקת טיעון דומה. אם הם זורקים אבנים על אנשים אז הם צריכים להישפט על תקיפה, בדיוק כמו כל אחד אחר שזורק אבנים.

    לגבי חוק משאל העם, אני ממש לא בטוח שהעם באמת יתמוך בכזו קלות במסירת הגולן או במסירת אריאל (אם כי יש סיכוי שכן לגבי חלקים מיהודה ושומרון). אני לא יודע איפה בדיוק אתה סופר את הדרוזים, אבל רובם לא יסכימו לרוב החזרות שטחים.

    לקורא אנגלי –
    יש אנשים שאכן חוקרים מה קורה עם הממשלה, אבל לחלק ממש לא איכפת. זכותם המלאה שלא יהיה להם איכפת, ואם יש להם דברים יותר חשובים בחיים מאשר להתחיל לבדוק מה הממשלה שלהם בדיוק עשתה למי ומתי אז זכותם להתעסק בהם. לדעת רבים התעסקות בגידול הילדים ובפרנסת הבית הרבה יותר חשובה מהתעסקות במה שהממשלה עושה, ואת הזמן הפנוי המועט שיש להם הם מעדיפים להשקיע בדברים יותר רגועים ומשמחים מאשר חיפוש שחיטויות בשלטון. אם לבן אדם יש אוכל, מקום מגורים, משפחה ורצונות בסיסיים כמו טלפון ואינטרנט אז מבחינתו הוא יכול להיות מאושר והוא צריך לדאוג בגלל שמועות על דברים שקורים או לא קורים בממשלתו. אם לבן-אדם אין את מה שציינתי לעיל אז הוא יהיה יותר מדי עסוק בלהשיג אותם מכדי שיהיה לו זמן להתפנות לדברים כמו איזה שחיטויות קורות בממשלה (אלא אם כן מדובר בממשלה שמונעת ממנו את הדברים האלה). עבור אנשים מהסוג הראשון (אלה שיש להם), חלקם בהחלט מתעניין מה הממשלה (כמונו) וזו זכותם להתעניין בזה, אבל יש גם כאלה שלא איכפת להם מה הממשלה עושה והם מעדיפים לבלות את זמנם הפנוי בדברים אחרים וגם להם יש זכות לעשות את זה.
    אם מישהו מתעניין יותר בקניונים מאשר בפעולות ממשלתו זה מובן לגמרי, לרוב האנשים הרבה יותר כיף לעשות קניות מאשר לחקור את הממשלה. אבל כל אחד ומה שעושה לו טוב.

    • קורא אנגלי הגיב:

      "לדעת רבים התעסקות בגידול הילדים ובפרנסת הבית הרבה יותר חשובה מהתעסקות במה שהממשלה עושה, ואת הזמן הפנוי המועט שיש להם הם מעדיפים להשקיע בדברים יותר רגועים ומשמחים"

      ברק אתה צודק ילדים זה חשוב. אבל אין זה אומר שהפתרון הראוי לקשיי החיים הוא להתעלם ממה שממול ולהמתין שיבוא המנחה מהטלויזיה לפיטום היומי בערב בתערובת (הממסדית) המבאישה. לכן מדובר כאן על חוסר עניין כללי בחיים שמסביב (החסרון הספציפי בחקירת הממשלה הינו רק מקרה פרטי). בטוחני שאף חינוך הילדים אינו בראש מעיניו של השורץ בקניונים. ואיך יחנך את ילדיו אם לא יחנך את עצמו קודם? מבחינת פושעי השלטון הרביצה בקניון היא מתנה שיש לעודדה כמה שיותר. כפי שאומר יאצק: "עם ישראל חי – השאלה היא רק עד מתי".

      • ברק הגיב:

        אז אתה אומר – "אין זה אומר שהפיתרון לקשיי החיים הוא להתעלם ממה שממול ולהמתין שיבוא המנחה מהטלויזיה לפיטום היומי בערב בתערובת (הממסדית) המבאישה."
        אולי אותם אנשים לא מחפשים פיתרון לקשיי החיים בגלל שהם לא חושבים שהם כל-כך קשים. יש להם פרנסה ויש להם משפחה והם יכולים גם להקדיש זמן לקניונים ולצפייה בטלויזיה (אומנם זה לא מה שאני עושה בזמן הפנוי, אבל כל אחד והתחביבים שלו), אז הם בגדול מסודרים ולא מחפשים פיתרון בגלל שאין להם בעייה. מה לעשות שיש אנשים שמסתכלים על חצי הכוס המלאה ובמקום לחפש מה הבעיות בחיים שלהם הם שמחים על הדברים הטובים בחיים שלהם, ופשוט לא מעניין אותם מה שקורה ממול כי אצלהם הכל בסדר. או כמו שאומרת האימרה הידועה "אם זה עובד – אל תיגע", הם מרוצים מהמצב הנוכחי ואין להם שום סיבה לרצות לשנות אותו והם לא רואים טעם לבדוק מה קורה ממול. אם כולנו נסתכל על מה שיש לנו במקום להסתכל על מה שאין לנו ומי אשם בזה שאין לנו אז העולם יהיה הרבה יותר שמח.

        גם הרבה מאוד אנשים מאמינים למה שהם שומעים בחדשות, והם מאמינים שמה שהם שומעים מתאר באמת את מה שקורה סביבם. אם הם מאמינים לחדשות ורואים בהם גוף אמין, אז אין להם טעם להתחיל לחפש בעצמם דברים על השלטון כי הם מאמינים שכותבי החדשות עושים את זה בשבילם.
        אתה בא אליהם בביקורת בגלל שהם לא מתעניינים בדברים שאתה מתעניין בהם. באותה מידה יכול היסטוריון לבוא בביקורת כלפי כל מי שלא מתעניין בהיסטוריה על זה שהם "שוכחים את העבר שלהם". כל אחד מתעניין בדברים אחרים, וכמו שלגיטימי שאנשים לא יתעניינו הרבה בתוכניות ריאליטי ככה גם לגיטימי שאנשים לא יתעניינו הרבה בפוליטיקה.

  3. קורא אמריקאי הגיב:

    יש לי הרבה להגיד על תגובתו של קורא אנגלי, אך אסתפק בשאלה אחת: מדוע פיגוע 9/11 מופיע במרכאות? האם מסתתרת כאן תיאוריית קונספירציה? (נו, טוב – אז שאלתי שתי שאלות).

    • דניאלה קלטי הגיב:

      אוה באמת, כולם יודעים, שזו היתה עבודה פנימית, של השלטהון של בוש וצ'ייני.

      לא ראית "Loose change"?

  4. קורא אנגלי הגיב:

    לקורא אמריקאי, לגבי המרכאות – הן באות לציין שהאירוע שהתרחש שם לא נחקר. פרטי האירוע הוסתרו וטויחו ואולי אף פוברקו. עד שתגיד את מה שהיה לך להגיד, אולי בינתיים תקיש בגוגל: v=irOj1QYjVvc
    אגב, מה קורה עם הנדל"ן אצלכם? חצי מישראל משקיעים עכשיו בנדל"ן אמריקאי זול. זה רעיון טוב?

  5. אני מסרב להתאפק הגיב:

    כנראה שגדעון ספירו מבוגר ממני בכמה שנים טובות אז שלא יכעס אם בגילי המעט צעיר יותר יש סיכוי שאראה(אזכה לראות?)את סוף ההגמוניה האמריקאית בעולמנו.כשהאופציות האחרות,הגרועות פי כמה,יהפכו לדומיננטיות אני מבטיח שאזכר באתר הזה ובכותביו ביניהם גם ספירו שטופי האובססיה האנטי-אמריקאית.כעקרון,מדינות אינן דבר קדוש בין אם הן נקראות אמריקה או אם הן נקראות רוסיה איראן ישראל וכן הלאה אז תהרגו אותי אלף פעמים ואני לא יצליח להבין מה כל כך נאור בלהיות אנטי אמריקאי דווקא ולא אנטי רוסי אנטי סיני או אנטי גרמני.מצטער אבל בפעם המיליון אני שואל את השאלה הזאת ומתחנן שמישהו ישחרר לי תשובה הגונה.

    • קורא אנגלי הגיב:

      ל"אני מסרב להתאפק" קבל נא את נסיוני שלי (הוגן או לא אתה תקבע) לענות לך.
      ראשית, למען הדיוק אני לא ממש מקבל את המינוח שלך "אנטי-אמריקה" (או "אנטי-ישראל").
      שנית, אין כאן שום עניינים של נאורות או קדושה. בבקשה נא להצמד אך ורק לעניין:

      ובכן, אז אם קיים אצלי "אנטי" הרי זה אנטי למדיניות כוחנית מלחמתית דורסנית במסווה שקרי של כוח "למען קידום הטוב" או בכל מסווה בזוי אחר. לשם כך עלינו להביט סביב ולשאול אם אכן אלו הן הפנים של המדיניות האמריקאית (וגם הישראלית). לצערי התשובה לשאלה זו היא חיובית. נקודה (ואין זה משנה כעת אם ישנם מנוולים אחרים בעולם, בוודאי שיש!). אם אינך מקבל את הטענה שאמריקה (וישראל) מתנהלות זה שנים בכוחניות ברוטלית שיטתית שגורמת הרג וסבל למיליונים אז הצעתי לך היא שתחשוב שוב.

      לשם המחשה אתאר 2 סוגי מפלצות כוחניות:

      מפלצת כוחנית 1 – היא מפלצת שאינה יודעת (או אינה מעוניינת) לתחמן. היא עסוקה אך ורק בהחרבת מי שמתנגד לה או לאינטרסים שלה ועושה זאת תוך צפצוף >מוצהר< בכל אמת מידה אנושית – זוהי מפלצת אכזרית מאד אך בעלת יושר שכן אינה מעסיקה שום יועצי תדמית ואנשי PR למינהם.
      מפלצת כוחנית 2 – משלבת לא פחות רוע מקודמתה אך במקום שלא להתבייש במעשיה היא מומחית גדולה בשיווק של מעטפת (כמובן שקרית) נקייה וחיובית לפשעיה בשיטות תעמולה חכמות לטיפול בכושר השיפוט של המתבונן.

      בעוד המפלצת הראשונה נתפסת ע''י כולם כצוררת ברברית, מרושעת ומסוכנת הרי שההונאה בה נוקטת השניה משאירה צופים שונים במצבים שונים. חלקם מוקסמים ממנה, חלקם לא בטוחים וחלקם חושבים שהם קלטו את הטריקים שלה.

      המחזאי הרולד פינטר ניסה לנגוע בהצלחתה זו המעוררת השתאות של אמריקה כדי לנער מעליה את שדבק במדינות פושעות אחרות. הוא דיבר על זה בנאום קבלת פרס הנובל שלו (אפשר למצא ברשת. אתה מוזמן לחפש ולהקשיב).

      אתה שואל כאן (ניסוח שלי) ''אתם מתעלמים מרוע של אחרים ומתרכזים ברוע האמריקאי'' – באותו האופן אני יכול לשאול אותך כיצד אתה מתעלם מהמעצמה הצבאית הגדולה ביותר שהעולם הזה ידע, עם תקציבי עתק על כלי משחית שמשתווה להוצאה הבטחונית של בערך את כל שאר מדינות העולם גם יחד ומן העובדה שלמעצמה זו אינטרסים בכל חור על הפלנטה הזו ואין כמעט שום מקום בעולם שאין לה נוכחות צבאית, מעצמה שממליכה משטרי בובות ברחבי העולם ומחסלת משטרים אשר אינם מתכופפים לרצונותיה וזורה שם הרס וחורבן כל אימתי שלא ניצלה את המשאב החומרי או האנושי הטמון שם והכל לפי רצונה. כיצד אתה היית בוחר לכנות התנהגות זו? (היש לך תשובה הגונה?).

  6. כלבויניק הגיב:

    ל"אני מסרב להתאפק":
    העובדה שגדעון או כל מישהו אחר הינו אנטי-אמריקאי (מה זה בדיוק? הרי זו הכלללה מזעזעת אבל ניחא,אנחנו כאילו מבינים למה אתה מתכוון),כמו גם העובדה שיש לו ביקורת קונסטרוקטיבית,מוכיחה ובעלת תוקף כנגד המעצמה הגדולה,לא תהפוך אותו למי ששותף כביכול להתמוטטות האמריקניות (הוו' בשורוק),קו"ח בעל זכויות יוצרים בכינונם של מישטרים מושחתים יותר בהמשך.כלומר מותו של המשטר האמריקני יגזר מידיו שלו בעצמו והוא יהיה האחראי הבלעדי והבלבדי לצמיחת משטרים מפלצתיים לאחר פטירתו. זאת משום שכל עתודות העולם היו פרושות לפניו (בזמן היותו בפסגה) וניתנות לו כחומר ביד היוצר.אך במקום לקדם תבל והאנושות,יצר אימפריה נצלנית,דכאנית ומשפילה.כלומר,בזבז האמצעים שהיו בידיו,דרדר עצמו ושאר חברותיו למצב בלתי הפיך וקרס תחתיו.
    בד"כ אחרי נפילתה של אימפריה (לוא דוקא ארה"ב),לא תגיע פריחה אלא נסיגה,צניחה ויובש.יקח הרבה זמן לאנושות להתאושש,עד לצמיחתה של עוד אימפריה וכך חוזר חלילה.
    משמע,"אינך יכול להתאפק" ואתה אץ רץ לשחרר על ראשו של גדעון,עוד מתז של עביט שופכין תעמולה זולה,מבית המדרש הפשיסטוני.בנוסח:כלומר:"אם אתם חושבים שכל כך גרוע,חכו חכו עד שארה"ב תלך לה…ואז תראו באמת,כמה רע יכול להיות (אחמדינאגאד את קומפני)". משהו בדומה לטיעון הידוע: "כן,כן,בטח בדמוקרטיה של מדינות ערב היית יכול גם כן,לדבר כך" (ללמדך שהדמוקרטיה בישראל היא מתנתו של הפשיסטון לשמאלן המצוי ולערבוש החוצפן) או כדוגמאת המשפט המקובל: "כן,כן,כאילו שבמדינות ערב היה מצבו הכלכלי,החברתי והתרבותי טוב יותר,אז שלא יבכה ויקטר,צבוע שכמותו (שוב ללמדך שרק בזכות הפשיסטון הגיע הערבוש למה שהגיע)…" ויש עוד משפטים רבים כאלה.כולם מלאי רוע,עורון וכסילות.
    עצתי לך אם כן,לעיין בפסוק: "איזהו גבור הכובש את יצרו" וכן להתאפק.

  7. הנרי הגיב:

    האים יכולות להיות שאחרי מילות החנופה שהועתרו בצורה יוצאת דופן על גברת דיין עדיין נשמעת טרוניה ?
    הרי אילנה דיין נחשבת הייתה בעבר ועדיין נחשבת היא בהווה לעיתונאית שקולה, אמיתית ואפילו אחטא ואומר "מוסרית"
    אז איך זה שברגע קטן של היסח דעת היא פלטה "שטות" והביעה תמיכה בצד הימני לכאורה של המפה – גדעון אתה מציין כי אותה גברת נכבדה {שדרך אגב אני ממש מחבב} "הרימה את האצבע, ראתה לאן נושבת הרוח והחליטה לזרום עם האליטה"
    האים יכול להיות שהגברת הנכבדה שאתה מציין בצורה חיובת ביותר לאורך השליש הראשון של מאמרך, גברת שאין אף אחד שיכול לערער על היכולת שלה להסיק מסקנות הגיונות יציבות ונכונות {במרבית המקרים } גברת שהנה דוקטורנט למשפטים ומרצה מעורכת האים את אותה גברת אתה מכנה – צבועה ?
    יכול להיות שאילנה רואה או מבינה משהו שאתה בכול יכולתך האנליטיות המדהימות , הבנתך העמוקה בכול פרטי הפולטיקה הן בארץ והן באמריקה לא מבין ?

  8. ברק הגיב:

    מה נסגר עם אנשים? אתם באמת חושבים שכל העולם זה פאשיזם אחד גדול? יש לכם בכלל דוגמה למדינה דמוקרטית שאתם לא קוראים לה פשיסטית?
    להשוות משטר שבו מותר להפגין נגד השלטון למשטר שבו אסור להפגין נגד השלטון ולהגיד שזה שבו מותר להפגין בו נגד השלטון יותר גרוע ושניהם דיקטטוריים באותה מידה לא נשמע לי הגיוני בכלל.

    לקורא אנגלי –
    מפלצת כוחנית 1 שלך הורגת הרבה יותר חפים מפשע, והיא טובחת באנשי כפרים שמתנגדים להם ולפעמים גם בכפרים שלא מתנגדים להם. נגדם אי אפשר לדבר בפומבי והם לא מרשים לדיעות שלא נוחות להם להתבטא. אם תלך לאירן ותגיד בפומבי שאירן מדינה פשיסטית אתה לא תזכה לחיות זמן רב. הממשלה במדינות כאלה לא משקפת את רצון העם, כי אין לעם שום זכות להשפיע על הממשלה. הממשלה היא זו שקובעת לעם באיזו עמדה הוא צריך לתמוך ולא להיפך.
    מפלצת כוחנית 2 שלך אומנם לא בהכרח פציפיסטית ונמנעת ממלחמות, אבל היא לא באה לכפר שלא מביע שום התנגדות פיזית אליהם ופשוט רוצחת את כל אנשי הכפר. הפגיעה היחידה באזרחים היא רק בשביל להילחם בטרור. במדינות כאלה אתה יכול להגיד מה שבא לך נגדם. אם תלך לארצות הברית ותגיד לכולם שארצות הברית מדינה פשיסטית, תוכל להגיד את זה למי שבא לך כמה שבא לך (גלל שזו דמוקרטיה), אבל כולם פשוט יצחקו על הדיעה שלך. ההבדל הוא שתוכל להגיד מה שבא לך, אבל אם הטענות שלך מגוכחות אתה לא תצליח לשכנע אף אחד (חוץ מאותם אנשים חובבי תיאוריות קונספירציה). הממשלה במדינות כאלה משקפת את רצון העם, ואם אתם קוראים למה שהם עושים במלחמות שלהם מפלצתי אז בעצם אתם לא רוצים לשפר שם את הדמוקרטיה אלא אתם רוצים לשנות שם את הדיעה של העם (שיתנגד למלחמה). מדינות שבהן השלטון מכתיב את הדיעה שלו לעם (כמו שאתם רצים לעשות) משתייכות למפלצות מהסוג הראשון.
    עובדה היסטורית שראוייה לציון:
    מעולם לא הייתה מלחמה בין שתי מדינות דמוקרטיות (שאותן אתה מכנה מפלצות כוחניות 2). בכל המלחמות שהיו אי-פעם תמיד לפחות אחד הצדדים היה מפלצת כוחנית מהסוג הראשון. אולי אם כל המדינות בעולם היו רק מפלצות כוחניות מהסוג השני אז בכלל לא היו מלחמות.

    לכלבויניק –
    בהתחשב בזה שאחמדינג'ד הכריז במפורש על רצונו להשמיד את ישראל ועל חוסר זכות הקיום של המדינה שלנו, בהחלט יש לנו סיבה טובה לחשוש מפניו הרבה יותר מאשר מארצות הברית.

    לגבי הטיעון של "כן,כן,בטח בדמוקרטיה של מדינות ערב היית יכול גם כן,לדבר כך", הוא בסך הכל בא להראות שהמצב בישראל הרבה יותר טוב מאשר ברוב העולם, וללא ספק המצב הכי טוב במזרח התיכון מבחינת דמוקרטיה וחופש ביטוי.

    לגבי "כן,כן,כאילו שבמדינות ערב היה מצבו הכלכלי,החברתי והתרבותי טוב יותר,אז שלא יבכה ויקטר,צבוע שכמותו (שוב ללמדך שרק בזכות הפשיסטון הגיע הערבוש למה שהגיע)…" – מה שאתה אומר כאן הוא דיי מגוכח. המצב הכלכלי החברתי והתרבותי של יהודים יותר טוב מהמצב הכלכלי החברתי והתרבותי של ערבים בכל העולם (ולא רק בישראל), אתה באמת מנסה לטעון שבכל העולם יש אפליה נגד ערבים? אני גם רוצה להזכיר לך שבכל המדינות הנוצריות המצב הכלכלי של היהודים בממוצע גם יותר טוב מזה של הנוצרים, והנוצרים מהווים רוב באותן מדינות כך שזה דיי מגוחך לטעון שיש שם אפליה נגד נוצרים. אפילו באימפריה העותמנית שהיה שם שלטון מוסלמי המצב הכלכלי של היהודים היה יותר טוב, ואפילו באירופה של ימי הביניים שהיו רודפים בה את היהודים עדיין היהודים היו במצב כלכלי יותר טוב (ושמה דיי ברור שהאפליה היתה נגד היהודים). אז עם כל הכבוד, לייחס את זה שבישראל יש ליהודים מצב כלכלי יותר טוב לאפליה נגד ערבים זה פשוט מגוחך. ככה זה בכל העולם, וככה זה תמיד היה (גם תחת שלטון ערבי).

    • קורא אנגלי הגיב:

      לברק, אני מתייחס לדבריך במשפט הבא:

      "בהתחשב בזה שאחמדינג'ד הכריז במפורש על רצונו להשמיד את ישראל ועל חוסר זכות הקיום של המדינה שלנו, בהחלט יש לנו סיבה טובה לחשוש מפניו הרבה יותר מאשר מארצות הברית"

      נשיא איראן אינו אוהב של ישראל. גם ישראל אינה אוהבת את איראן כלל וכלל. ישראל משתדלת שנים רבות לשכנע את העולם שאיראן היא-היא "ציר הרשע".
      עכשיו, אתה אמרת ששאחמדינג'ד "הכריז במפורש על רצונו להשמיד את ישראל" אבקש לקבל אסמכתא לגבי מה שרשמת כאן. לפי הידוע לי הוא הביע דיעה או תקווה שביום מן הימים ישראל תיעלם. ישנם הרבה יהודים טובים שגם הם חוששים שישראל בתהליך התחסלות עצמית ושעלולה להיעלם.
      אם כן, ספק לנו אסמכתא מהימנה שבה נשיא איראן "מכריז במפורש שהוא רוצה להשמיד את ישראל".

      היום אני במצב רוח של "נא לדייק" – אז אנא חזור עם אסמכתא או שפץ את המשפט.

      • ברק הגיב:

        בתאריך 26 לאוקטובר 2005 אחמדינג'ד אומר לפני סטודנטים שצריך למחוק את ישאל מהמפה.
        אומנם הוא אמר את זה בשפה שלו שאני לא מכיר, אבל כל המקורות שתרגמו את זה לעברית תרגמו את זה ככה.
        שני מקורות שתרגמו את זה ככה:
        http://news.walla.co.il/?w=/2/798493
        http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%97%D7%9E%D7%95%D7%93_%D7%90%D7%97%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%96'%D7%90%D7%93
        בתאריך 3 באוגוסט 2006 בזמן מלחמת לבנון השנייה בכינוס של ארגון המדינות האיסלאמיות הוא אמר משהו שתורגם באנגלית ל:
        "Although the main solution is for the elimination of the Zionist regime, at this stage an immediate cease-fire must be implemented," .
        הפעם המקור הוא מוושינגטון פוסט:
        http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/03/AR2006080300629.html

        זו בהחלט קריאה מפורשת להשמדת ישראל והבעת תמיכה בביצוע המהלך הזה.

        • לברק הגיב:

          שים לב כי מדובר לפי הציטוטים שאתה מדבר עליהם על "חיסול המשטר הציוני". אין כאן התייחסות להשמדת עם, או פגיעה ביהודים אלא טענה (קשה לשמוע ככל שתהיה) כי הקמת מדינת ישראל פגעה בעולם האיסלאמי ו/או בעמים היושבים באזור המתאפיננים בשייכות איסלאמית. קשה לומר כי הקמת המדינה הועילה במיוחד לאחת משכנותינו. לי טוב איך שאני חי, אבל זה לא אומר כי אני מאמין כי המקום בו אני מתגורר לא נבנה בחטא. אחמדינג'אד, שהאג'נדה שלו עדיין לא ברורה לי לגמרי, מנסה לרוב בדרכו לגייס תמיכה, בד"כ של שיעים, כקונטרה להתרפסות בעיני האמריקאים של שכניו מדרום. קשה לי להאשים אותו. במיוחד כשארה"ב חומדת בנפט שלו, אותו הוא מתעקש למכור תמורת רובל או אירו ולא דולר.

        • קורא אנגלי הגיב:

          ברק,

          1. הציטוט הראשון – של "מחיקת ישראל מהמפה" עוות או שלא תורגם נכון (מן הסתם בכוונה). דבר זה הוסבר ע"י לא מעט דוברים בזמנו אבל לא זכה לפרסום רב משום שהוטבע ברעש העצום שהוצמד לזה מצד אלה שרוצים מאד מאד מאד לראות בו "היטלר-2".
          2. הציטוט השני (מהשפה האנגלית, אותה אני מבין) מדבר על חיסול המשטר הציוני –
          (elimination of the Zionist regime ) נכון שזה מצלצל לא טוב, אבל אין כאן קריאת השמדה למדינה או השמדת יהודים ושוב, הוענק לזה פירוש השמדת ישראל. כפי שכבר אמרתי ישנם אף הרבה יהודים שרואים בציונות פרויקט מפוקפק וזאת בלשון המעטה, ושיש לחשוב על פרויקט זה מחדש, חלקם חרדים. לא תוכל להגיד שהם רוצים בהשמדת ישראל למרות שבוודאי היו רוצים לראות שינויים מרחיקי לכת באופיה של המדינה. לכן גם כאן אין למצא קריאה להשמדה.

          בשל כך (כמו שכבר הספיק משהו לענות לך) אינני מקבל את מסקנתך שיש בציטוטים אלה קריאה להשמדת ישראל. אם יש לך מקורות נוספים נעשה בדיקה נוספת.

          יש להבין שהצגתו של אחמדינג'אד כהיטלר-2 באמצעי התקשורת הישראלים ובמיוחד האמריקאים והאירופאים (הן הכתובים והן המשודרים) היא אינטרס ישראלי כדי לקדם מסע הפחדת הציבור שיהווה הכנה למלחמה נגד איראן. למטרה זו הם עושים ימים כלילות. ממש כשם שמתכנני הפלישה לעירק שקדו לחפש את כל הסיבות מתחת לאדמה ויהי מה – כדי לשכנע את מי שצריך שזו תהיה מתקפה חוקית. כיום ידוע שהכל היה רמאות ושדמם של מאות אלפים על ידי מארגני הפשע הקולוסלי הזה. משטרו של אובמה מחפה על חונטת הפשע (!) שבקרבו גם כיום ומונע הבאתם לדין.

          • ברק הגיב:

            אם אתה רוצה לראות שידור שלו בטלויזיה האיראנית שבה הוא קורא "מוות לישראל" אז הנה קישור:
            http://www.youtube.com/watch?v=FckLO8HcNyo

            זו קריאה מספיק ברורה בשבילך?

            לגבי אמרה מספר 1, שאני רואה שאתה לא סומך על המתרגמים, אני אשמח להראות לך מקורות זרים:
            http://articles.cnn.com/2005-10-26/world/ahmadinejad_1_israel-jerusalem-day-islamic-world?_s=PM:WORLD

            גם מראים שם דברים הרבה יותר נוראיים שהוא כתב כמו:
            "Anybody who recognizes Israel will burn in the fire of the Islamic nation's fury."
            כלומר הוא רוצה להשמיד גם את כל מי שמכיר בישראל.
            שים לב שהוא לא מתפלל שהאל שלו יעשה את זה, אלא מכריז שמי שיעשה את זה יהיה האומות האיסלמיות. זו קריאה ברורה להשמדתה של ישראל.

          • קורא אנגלי הגיב:

            ברק, אינני מתלהב מהאיש וממשטרו אך עדיין נשאלת השאלה כיצד יש להבין את הנאמר, ואינני מיתמם בכוונה. ישנה שנאה רבה משני עברי המתרס ישראל-איראן לכן קיימת נטיה (מובנת) בשני הצדדים לנפח הצהרות לצרכים פנימיים.

            האמרות הללו של מוות לאמריקה, לישראל או לחליפין מוות לערבים וכדומה נזרקות לחלל האוויר 77 פעמים מדי יום באמצעי התקשורת הן אצלינו והן אצלהם(בעשרות השנים האחרונות). אין בזה שום חדש.

            בינתיים ישראל הורגת יותר מוסלמים מאשר איראן הורגת יהודים.
            ישראל מסמלת את האידיאולוגיה בה הם נלחמים. לכן למתבונן
            המלחמה כמעט ונכפית עליהם ומתבונן היטרלי מהצד יוכל בקלות לפרש זאת (למשל) כקריאות לעידוד המורל שלהם או לצרכים פוליטיים פנימיים וכו' ולאו דווקא כמסר שיש להם תוכנית השמדה פיזית (היטלריסטית כביכול) של המדינה על יושביה .

            אמת לאמיתה, אלה הן אינן קריאות של סימפטיה אבל למה לסמן את אחמדינגא'ד באופן מיוחד מכל מנהיג אחר בו ישראל נמצאת במצב מלחמה? אולי כי מחפשים מתחת לאדמה קייס לפתיחה במלחמה…

            משטרו של אחמדנג'אד רחוק מלהיות משטר תקין אבל האם אתה יכול לשים את היד על הלב ולהגיד שישראל ואמריקה אינן מחפשות כעת את אחמדנג'אד כפי שחיפשו באופן פושע את סדאם…

            אחרי הכל את ארצו כרגע מקיפים כלי משחית אמריקאים ואחרים…
            אז מהי כאן הדינמיקה שיש לה את הכובד האמיתי?
            הדיבורים של האיש הזה או המוטיבציה הישראלית המלחמתית?
            נו…אני שואל אותך ברצינות ברק.

          • ברק הגיב:

            "מוות לישראל" ו "מוות לארצות הברית" הן ללא ספק קריאות המביעות רצון עז להשמיד את ישראל וארצות הברית. אתה גם צריך להבין שגם המיעוט הקיצוני בישראל שאומר "מוות לערבים" באמת מתכוון לזה והיה פועל למען מטרה זו אם הוא היה יכול. שלא יהיה לך שום ספק שאין הבדל, ושאם אחמדינג'ד היה יכול אז הוא היה משמיד את ישראל וארצות הברית (ואם תהיה לו פצצת אטום אז הוא בטח יוכל להשמיד את ישראל).
            בהתחשב במה שהסורים והמצרים עשו ב-1948 כשהם כבשו יישובים יהודים (חיסלו את כל מי שהיה שם בכל אחד מהם פרט ליישוב אחד שהיה לו הרבה מזל), אני חושב שזה סביר לחשוב שיש ערבים שרוצים להשמיד אותנו (עובדה שניסו לעשות את זה). לפי התבטאויותיו כנראה שאחמדינג'ד הוא אחד מאלה, רק שכרגע אין לו את הכלים להשמיד את ישראל. אני מתקשה להבין למה אתה מנסה להגן עליו ולטעון שהוא לא באמת מתכוון לזה, או על מה אתה מסתמך בדבריך.

            לעומת זאת, מעולם לא שמעתי ראש ממשלה ישראלי או שר ישראלי אומרים דברים כמו "מוות לערבים" או "מוות לאיראנים" או הצהירו שאחת הכוונות שלהם היא חיסול המשטר האיראני. גם לא שמעתי נשיאים אמירקאים או שרים אמריקאים עם התבטאויות דומות. אני גם בספק רב אם מישהו שהיה מתבטא ככה היה מצליח להיבחר לעמדה כזו.

            אם אתה משווה משהו לישראלים שאיראן הרגה אז צריך להשוות את זה לאיראנים שישראל הרגה. בשני המקרים מדובר על מספר מועט ביותר. אני מזכיר לך שלפני שהיה באיראן שלטון מוסלמי קיצוני האיראנים היו ביחסים טובים עם ישראל. אם אתה מדבר על יהודים מול מוסלמים, אתה גם צריך לקחת בחבון את מספר המשתתפים בלחימה. ברור שבמלחמת ששת הימים או במלחמת יום כיפור מתו הרבה יותר מוסלמים מיהודים, בגלל שהצבאות המוסלמים היו הרבה הרבה יותר גדולים ובכל זאת ניצחנו (כמו שאומרים בתפילה של חנוכה – מסרת גיבורים ביד חלשים, ורבים ביד מעטים, וטמאים ביד טהורים, ורשעים ביד צדיקים, וזדים ביד עוסקי תורתך). וזה גם הגיוני שהיום רוב הפיגועים מסוכלים ולכן יש יותר הרוגים פלסתינאים מאשר ישראליים. אבל אין לזה שום קשר לזה שאחמדינג'ד מנסה להשמיד אותנו, כך שאני לא מבין למה העלית את הנקודה הזו.

            וכעת לשאלותיך:
            1) האם אני יכול לשים את היד על הלב ולהגיד שישראל ואמריקה לא מחפשות את אחמדינג'ד כמו שהן חיפשו את סדאם?
            כן.
            לארצות הברית היו שתי מלחמות עם סדאם, פעם אחת כשהוא נכנס לכוויית, ופעם שנייה כשהוא החזיק נשקים שאסור היה לו להחזיק לפי ההסכמים שהוא עצמו חתם עליהם. אם היו פולשים לגרמניה ומפילים את היטלר ברגע שהוא הפר את ההסכמים שנחתמו בסוף מלחמת העולם הראשונה, אז דיי בטוח שהייתה נמנעת מלחמת העולם השנייה. אם היוו מוותרים לו על ההסכמים אז הם לא היו יותר טובים ממדיניות הפיוס של בריטניה וארה"ב ב-1939.
            אותו דבר נכון גם לגבי אחמדינג'ד. כשיש שלטון דיקטטורי שמביע רצון להשמיד עמים אחרים למדו שצריך להאמין לו שהוא באמת מתכוון לעשות את זה. זה אחד הלקחים החשובים שנלמדו ממלחמת העולם השנייה, ומה שאחמדינג'ד אומר על ישראל לא שונה בהרבה ממה שהיטלר אמר על היהודים. לכן אני מאמין לאחמדינג'ד שכמו שהוא פועל עכשיו למען השמדת ישראל (על ידי מימון וסיוע לחמאס ולחיזבלה), ככה הוא גם יפעל למען השמדת ישראל בעתיד. הוא אומר את זה ועושה את זה, ולכן אני מאמין לו שהוא גם מתכוון לזה.

            2) מהי הדינמיקה שיש לה את הכובד האמיתי?
            הדינמיקה שיש לה את הכובד האמיתי הוא ההסתה של איראן נגד ישראל ותמיכתה האקטיבית בארגוני טרור (קריאה להשמדת ישראל ותמיכה בגופים שמנסים לעשות את זה). את כל זה גם סוריה עושה, אבל למזלנו סוריה לא בתהליכי בנייה של פצצות אטום, ופצצת אטום זה אמצאי שבהחלט יכול לגרום להשמדת ישראל. אם אחמדינג'ד לא היה מנסה לבנות פצצת אטום אז לא היה כזה מאבק נגדו.

            3) הדיבורים של האיש הזה או המוטיבציה הישראלית המלחמתית?
            אין ספק שהדיבורים של האיש הזה. במיוחד כשהם גם מגובים במעשים (כמו תמיכה בחיזבלה ובחמאס שמנסים להשמיד את ישראל). אף אחד גם לא אומר שהוא היחיד שרוצה להשמיד את ישראל. הבעיה היא שאם תהיה לו פצצת אטום אז הוא באמת יוכל לעשות את זה.

            אתה מוכן להרחיב קצת יותר על אותה "מוטיבציה ישראלית מלחמתית"?
            כי פרט למלחמת ששת הימים שהיה בה מידע מודיעיני ברור שמדינות ערב רוצות להתקיף את ישראל (והן גם לא הכחישו את זה), כל המלחמות שישראל נכנסה אליהן היו רק כתוצאה מהתקפה מצד האויב.

        • עוד משהו הגיב:

          בזמנו עבדתי כעורך חדשות חוץ באתר אינטרנט
          כל יום היה לוחץ עלי ראש הדסק להביא משהו על איראן-כי הרי ידוע כי הדבר מייצר רייטינג טוב באתר ומביא קוראים ותגובות. למרבה הצער, האתרים של הממשל באיראני באנגלית, לא נותנים כותרות מזהירות ולכן היה צורך להסתמך על דיווחים זרים מתורגמים. פעמים רבות נתבקשתי לקחת ציטוט של אחמדינג'אד (שכבר תורגם) ולנסות לסחוט ממנו משהו יותר מאיים.
          האג'נדה הזו נבנית כבר הרבה זמן, ולמרבה הפלא, לא ברור מי בדיוק יוצר אותה, משום שלא הועברו הוראות ממנהלי האתר לפעול בשום אופן, חוץ מפשוט להביא רייטינג.
          ז"א, שמה שהציבור רוצה לשמוע, הוא מקבל. מה שנוח לו להאמין, יכתב מעל דפי העיתון.

          • קורא אנגלי הגיב:

            ל"עוד משהו", אני מסכים שזה באמת מעניין…כפי שציינת:

            "האג'נדה הזו נבנית כבר הרבה זמן, ולמרבה הפלא, לא ברור מי בדיוק יוצר אותה"

            לאור ההתבוננות המדאיגה זו הייתי רוצה לשאול האם זה באמת כ"כ עמום ולא ברור? מה דעתך על ההסבר הבא:

            הציבור מורגל ומעוצב מזה שנים לחיות לפי הפחד כתרבותו.
            הציבור גם מבין שמעללי הממשלות שלו הופכים אותו לשנוא – דבר שמגביר את הפחד ומכניס אותו למעגל של אלימות ופחד ללא מוצא.
            מהצד עומדים וצוחקים להם המושחתים מהשעשוע לטפטף למכורים עוד פחד ועוד סיוטים…

            יש קטע מדהים בסרט "השמצה" של יואב שמיר, בו קבוצת נערים ונערות ישראלים נחשפת לכמה זקנים על ספסל בפולין (בעת ביקור "חינוכי" באושוויץ). ראשם של הילדים האלה (לפני גיוס) ממולא בג'אנק והם מבוהלים ומפוחדים מהאכלוסיה המקומית – אפילו מכמה זקנים תמימים שלא עשו להם שום דבר. זה מה שהם מחונכים עליו.

            והנה הארס שהם מפיצים בחו"ל – "הזמן לפעולה הוא כעת" …
            http://www.youtube.com/watch?v=i_hWEB2UzcM

            במדינות אחרות בהן הציבור אינו מחונך באופן הזה, דברי תעמולה כאלה היו מעוררים הסתייגות וגועל. במדינות כאלה הציבור אינו קל לסחיפה אובדנית באותה המידה, וכשיש נסיון לשלהוב יצריו חלקים גדולים שלו מבינים זאת. כמו כן ישנה מסורת של חשדנות וזהירות מפוליטיקאים – לכן עיתונאי שרוצה לכתוב משהו נגד הממסד הוא לא צריך לחשוש מסימונו כ"שונא עמו" ולסכן את קידומו כפי שקורה באמריקה וישראל. לצערינו ישראל הפושעת היא מקור להפצת תרבות דוחה שכזו. זה המצב וזו התרבות. מכאן שלא רק בפלסטינים פוגע השלטון הזה אלא גם בישראלים באין מפריע ולאור היום.

  9. אני מסרב להתאפק לקורא האנגלי הגיב:

    אם אתה מבקש ממני למצוא צידוקים למדיניות הכוחנית של ארצות הברית הגעת לאדם הלא נכון וכיליד יבשת שהיא אולי הקורבן הכי גדול של התוקפנות הזאת(דרום אמריקה)שמעתי מספיק בבית על המשטרים שהיא העלתה לשלטון.רק שלמרבה הצער לטוב ולרע ארצות הברית לא המציאה שום דבר ולא ממש ברור לי וגם לא ממש ענית לי למה מאז החלוקה בין ארצות הברית לברית המועצות של אחרי מלחמת העולם השנייה כל מי שמחשיב את עצמו כאדם נאור משייך את עצמו אוטומטית למחנה האנטי-אמריקאי כאילו שלארצות הברית יש מונופול על הרוע והכוחנות בעולם..מה לעשות שאני לא זוכר הפגנות אלימות בעולם נגד הפלישה הרוסית לאפגניסטן נגד מתקפת הטרור של בן-לאדן בארצות הברית ואירופה או להבדיל נגד הטבח שפוטין ערך ואולי עדיין עורך בצ'צ'ניה ובשאר האיזורים המוסלמים ברוסיה והשימוש של ארדואן בנשק כימי נגד הכורדים שבלי שום ספק נרצחו ממנו יותר אנשים מאשר בעופרת יצוקה. מה יש בגלל שלא אמריקאים ובעלות הברית שלהם מבצעות את הטבח הוא נורא פחות?ואם אתה תגיד לי שישראל היא הפודל של ארצות הברית כמו שקובה היתה הפודל של ברית המועצות עד שהיא התפרקה אני מסכים איתך במיליון אחוז.אבל הרוע בעולם לא מתחיל ונגמר בישראל וארצות הברית וכל מי שמחשיב את עצמו לנאור מתעלם מהעובדה הזאת עד כדי גיחוך ממש.

    • קורא אנגלי הגיב:

      ל"מסרב להתאפק", אם אני מבין נכון את טענתך, הרי שעיקרה מתומצת במשפטך האחרון – "אבל הרוע בעולם לא מתחיל ונגמר בישראל וארצות הברית וכל מי שמחשיב את עצמו לנאור מתעלם מהעובדה הזאת עד כדי גיחוך ממש".

      ברצוני להתייחס למילה אחת בלבד מהמשפט זה… "מתעלם".
      1. למה אתה מתכוון בדיוק במילה מתעלם?
      2. מניין אתה יודע ש"כל מי שמחשיב את עצמו לנאור" אכן באמת "מתעלם".
      3. בא נניח לרגע שישנם כאלה שבוחרים ממש להתעלם (במובן הכי גרוע של המילה!) – אז מה?!
      דוגמאות: אם פלוני אינו תורם גרוש למאבק במחלת הסרטן (כלומר הוא מתעלם לפי גישתך) והוא תורם רק למאבק באיידס האם התעלמותו של אותו פלוני מהעובדה שאיידס אינו מקור הסבל היחידי בעולם תגרום לך להגיד שהוא "מתעלם מהעובדה הזאת עד כדי גיחוך ממש"…? במילים אחרות אם פלוני בחר להתעלם מפשעי פוטין והתרכז רק בפשעי אמריקה האם זה אומר בהכרח שפלוני איבד את שיקול הדעת? האם זה אומר שאינו מסוגל אז להגיד דברי טעם ביחס לאמריקה? ואם אלמוני אוהב לבשל והחליט שהוא מתרכז רק באפייה של עוגות ולא במשהו אחר – האם העוגות שלו טעמן פגום בגלל שהוא "מתעלם" מסלטים ומסטייקים?

      אינני מבין מדוע ולאן אתה חותר כאן.

  10. ודים הגיב:

    ל"קורא האנגלי" – לדעתי התשובה שלך למסרב מיתממת. לפי הדוגמאות שלך צריכה להיות חלוקה שווה פחות או יותר של קשב של האנשים הנאורים לכל הדברים הרעים. כל אחד וסיבותיו וכל אחד והדברים המעניינים אותו. אולם המצב ממש (אבל ממש) אינו כזה ואת זה גם טוען המסרב. מדינות כמו ישראל וארצות הברית זוכות לחלק לא הגיוני בעליל מסך כל הביקורת של אותם נאורים ואם כך המצב – משהו פה לא בסדר.

    עשרות ארגונים שמתעסקים עם העימות הזניח שלנו עם הערבים, דיונים רבים מספור של מדינות העולם והשמ"ום על קומץ יישובים יהודיים, הפגנות, מאמרים ומה לא על סכסוך שלא היה מגיע בכלל לעיתונים אם לא היה כולל את ישראל.

    לכל הסיפור הזה יש שם – צביעות.

  11. אני מסרב להתאפק לקורא האנגלי הגיב:

    לא בהכרח איבד את שיקול הדעת אבל אתה כן מבין כנראה למה אני חותר.הדמוניזציה שעושים לישראל ולארצות הברית כבר מזמן לא הגיונית.אז מה?זאת אומרת שלפי גישתך לא משנות העובדות אלא האג'נדה ואם האג'נדה היא שמקור הרוע בעולם הוא ישראל וארצות הברית אז בשם האג'נדה הזאת מותר לעשות ולהגיד הכל ולעזאזל העובדות והמציאות בעולם. ואני לא יודע אםכל מי שמחשיב את עצמו נאור מתעלם משאר העוולות שנעשות בעולם אבל ישמח אם תזכיר לי מתי היתה הפגנה גדולה של ארגוני השמאל באירופה או ארצות הברית נגד טרור ואלימות בעולם שלא קשורים לארצות הברית וישראל.ואם אל-קעידה אחמדינג'אד או הוגו צ'אבס נחשבים לסמל לנאורות ותקווה מבחינתי שיגידו את זה באופן ברור.רק שמה לעשות אני לא זוכר שאנשים עברו לגור באיראן בונצואלה או עם בן-לאדן במערה כמו שלמשל הרבה אמריקאים עברו לגור בצ'ילה של ימי איינדה.ולא במקרה.

    • קורא אנגלי הגיב:

      העובדות אף פעם לא משנות! אין זו בעיה של ימין או שמאל אלא בעיה של רצון האדם בכלל.
      העובדות אינן משנות לבני האדם ואף פעם לא שינו כי רצונם אינו תלוי בעובדות.
      עובדות קיימות בשביל הלוגיקה וההכרה המדעית ולא בשביל הרצון (והקפריזה הלאומנית).
      מי ש>>רוצה<>חייב<>רוצה<>חייב<>ברצונם<< – והם אינם אוהבים בקורת על משוש נפשם זה, שמפריעה לרצונם.
      לכן הם מחפשים בעקשנות אחרי ''פגמים'' כדי למצא כביכול סימנים מעורפלים ל''צביעות'' ול''היתממות''. סלחו נא לי ידידי אבל איזה טמטום תוקף אתכם!! (אין לי כוונה לפגוע בכם אישית אבל מה לעשות אין לי מילים יפות לטיעונים שכאלה).

      אבל אין הם מסתפקים בכך – הם היו רוצים לא רק לנשל פלסטינים – אלא גם להוכיח שפשע זה אף אינו פשע כלל – אלא שטובה גדולה עשו היהודים (ועוזריהם מן המעצמה) עם הילידים שלא מחסלים אותם כולם בבת אחת. אז הורגים בהם לאט לאט 60 שנה…

      ל''רב'' הנאצי, כהנא, היה לפחות יושר – הוא לא היה זקוק לשום צידוקים וחירטוטים. בשבילו ''ערבים החוצה'' זה היה הצידוק המספיק! מדוע הליכוד והמערך שנאו את כהנא? הם פחדו שהאמת על המפעל הציוני עלולה להתגלות ופרצופה של ישראל עלול להחשף ברבים. לכן אינני מוציא מכלל אפשרות שהוא נרצח ע''י ציונים כדי להגן על תדמיתם. הם כנראה ניסו לשכנעו לעדן את דבריו ואולי להצטרף לליכוד או למפד''ל אבל הוא היה ציוני אדוק וכנראה סירב בתוקף. אני אומר זאת רק מתוך השערה אבל אינני יכול להוציא זאת מכלל אפשרות.

      אבל בימין ובשמאל-הציוני יש אנשים שרוצים גם לגרש וגם להרגיש טוב עם זה!! גם וגם!!
      בשביל זה יש להם את א.ב יהושוע וארי שביט ותואמיהם.

      • קורא אנגלי הגיב:

        מערכת התגובות כנראה אינה אוהבת סימנים מסויימים וחל שיבוש בטקסט.
        מכיוון שהרעיון הכללי לא נפגם אינני טורח כרגע להוסיף תיקון.

  12. בין עיקר לטפל הגיב:

    ההתעלמות המשמעותית בויכוח הזה היא מאותם המתעלמים מכך שארצות הברית היא המעצמה הצבאית השולטת בעולם, תוך שיתוף פעולה אינטרסנטית ברמה כזאת או אחרת ממעצמות שניות במעלה, רוסיה, אירופה, סין. על פיה ישק דבר ואין עוולה בעולם, במעשה או במחדל, שאינה קשורה באינטרסים שלה ואין עוולה בעולם שהיא איננה מסוגלת למנוע. אלא, שאין זה מעניינה אלא כדי ליצור מסך עשן על מנת לחפות על מדיניותה האמיתית הנצלנית באמצעות כוח ברוטלי נגד משטרים המסרבים ללכת בתלם. יחד עם זאת בתמיכתה מתקיימים המשטרים הגרועים ביותר הכפופים לה וממלאים את ציפיותיה.

    המשטר בארה"ב כפוף קודם כל לאינטרסים של בעלי ההון ובהתאם לכך מדיניותה היא של שליטה והתפשטות. אין רבותא בכך שהשיטה הפוליטת בארה"ב כמו בישראל היא דמוקרטית כל זמן שעל רוב הציבור נופל "מן מן השמיים" כתוצאה ממדיניות זו.

    אין פלא בכך שמדיניות זו שמיטיבה עם חלק קטן יחסי של העולם מקוממת עליה ציבורים עצומים ברחבי העולם המערערים משטרי דיכוי התומכים בארצות הברית. במקומות שמשטרים כאלו נופלים כמו באירן קמים משטרי התגוננות צבאיים שהם פחות או יותר משטרים של דיכוי על חלק של האזרחים. ההשוואה שעושים בין הדמוקרטיה למשטרים אלו שמדכאים מסיבתם חופש ביטוי וכו' היא לא רלוונטית אלא כדי לשרת למעשה את מדיניות ההתפשטות והניצול של ארה"ב.

    גם ישראל מתגוננת עקב מדיניותה הציונית נגד סביבה עויינת ובכל זאת מקיימת שיטה פוליטית דמוקרטית צרה לפחות לאזרחיה היהודים. זאת מהסיבה שכבר הוזכרה כי רוב אזרחיה היהודים נהנים ממדיניות זו (לפחות מנקודת ראות צרה) וגם כי אין בעלי הון שרוצים להכנס בסדק הזה ולערער את המשטר מה שאין כך במשטרים כמו באירן בקובה שהוזכרו כאן.

    אין באמור לעיל כדי להצדיק או לחפות על עוולות ורוע כלשהם אלא שאנשים פוליטים חייבים להבחין בין עיר לטפל ובין סיבה לתוצאה.

  13. ברק הגיב:

    לגבי ההבדל בין עיקר לטפל:
    אתה באמת חושב שמה שארה"ב עושה באפגניסטן ועיראק יותר נורא ממה שהרוסים עושים בלצ'צ'נים או מה שהטורקים עושים לכורדים?
    לא הבנתי למה השאלה אמורה להיות להיות איזו מדינה יותר גדולה (או יותר יהודית), ולא מי רוצח יותר חפים מפשע.

    הטענה היא לא רק שיש עמים אחרים שעושים פשעים, אלא שהפשעים של הרוסים והטורקים הרבה יותר גדולים מהפשעים של האמריקאים. לכן הרוסים והטורקים הם העיקר ואילו האמריקאים הם הטפל.

    קשה לי מאוד להבין איך הגעתם למסקנה שהאמריקאים והישראלים הם העיקר בזמן שהמדינות שהגדרתם בתור "טפל" עושות דברים הרבה הרבה יותר גרועים.

  14. דניאלה קלטי הגיב:

    מאמר מעולה, מסכימה איתך לחלוטין!!!!

  15. מלירן הגיב:

    לקורא אנגלי לא ענית עדיין לברק לגבי החרבת היישובים היהודים שנכבשו במלחמת העצמאות
    ליישובים הישראלים שנכבשו במלחמת העצמאות השמידו את כפר דרום,גוש עציון,עטרות,בית יעקב,קלי"ה,בית הערבה כמובן החריבו את הרובע היהודי בירושלים על בתי הכנסת שבו חוץ מזה מהמצבות סללו כבישים ומנעו חופש פולחן מיהודים
    בנוגע "לנכבה" היתה החלטה באו"ם למדינה יהודית ומדינה ערבית ושטח בינלאומי היהודים קיבלו את ההחלטה והערבים התנגדו אליה ופתחו במרחץ דמים ובשלב מאוחר יותר אף נכנסו צבאות סדירים של מדינות ערב לתוך המדינה היהודית .
    כל העולם נתן למדינה היהודית 10 ימים להחזיק מעמד כל מקום שנכבש מהיהודים מגיניו הוצאו להורג
    המדינות הערביות הודיעו לערביי הארץ שיעזבו את שטחי העימות בכדי שהמערכה תהיה קלה יותר
    למזלנו אנחנו ניצחנו והסכנה של כליה על היישוב היהודי בא"י חלפה לה
    בנוגע למלחמת ששת הימים מבחינה בינלאומית הכי מוצדקת
    1.חסימת מיצרי טיראן
    2.כניסת צבא מצרי לחצי האי סיני שהיה מפורז וגירוש כוח האום שישב שם משנת 1957
    3.קריאתו של נאצר למלחמה בישראל בביר גפגפא (אח"כ רפידים)אם ישראל רוצה מלחמה אהלן וסהלן
    בקיצור קורא אנגלי תקרא היסטוריה ושהעובדות לא יבלבלו אותך
    ברק אני מסכים איתך בכל מילה
    הבעיה של השמאל שהוא מעדיף להצטרף ולהצדיק מדינות שבהם שלחו ילדים שיתפוצצו על שדות מוקשים או סקילה במקרה של לבוש לא צנוע
    חוץ מזה אוכלוסיית המתנחלים מאוד חשובה אנשים ערכיים נמצאים ביחידות הכי מובחרות בצה"ל
    פשוט מגזר מעולה היה לי את הכבוד להיות עם אנשים אלה בצבא ואני שומר איתם על יחסים מאוד חמים

  16. קורא אנגלי הגיב:

    כמה שאלות על וויקיליקס, שקרים, ויאטנאם, עירק וניאוקונסרבטיבים…
    http://www.youtube.com/watch?v=nxPB9yy7IJ4

  17. קורא אנגלי הגיב:

    עצומת תמיכה בוויקיליקס.

    ויקיליקס: עוצרים את הרדיפה – המטרה להגיע למיליון חותמים…

    http://www.avaaz.org/he/wikileaks_petition?fp

הגיבו לודים

אורך תגובה מקסימלי: 1000 תווים

הרשמה לעדכונים בדוא"ל

Subscribe via Email

מומלצים