הגדה השמאלית

במה ביקורתית לחברה ותרבות


מאת: ב-9 בספטמבר, 2011 37 תגובות

בריאיון נפלא שהעניקה המתרגמת המוכשרת נילי מירסקי לקובי בן-שמחון (הופיע בשבוע שעבר במוסף "הארץ"), היא הביעה את החשש שאביגדור ליברמן יהיה ראש הממשלה ואף הִטעימה, שהיא מעדיפה שזה יקרה רק אחרי מותה. מירסקי התראיינה לרגל התרגום החדש שלה בהוצאת "עם עובד" לספרו של פיודור דוסטוייבסקי, "האחים קרמאזוב", גוללה פרקים מרתקים מתולדות חייה ודיברה על הספרים שתִרגמה. תרגומים מאותם ספרים בגרמנית וברוסית קראתי בעבר בגרסאות הקודמות, אבל תמיד אהיה אסיר תודה למירסקי על "בעולם אכזר ונהדר" של אנדריי פלטונוב שהגיע אלינו רק בזכותה. זה היה מסוג הספרים שגם בגיל מבוגר קוראים אותו בהתרגשות ובריכוז כפי שעשינו בימי נעורינו הרחוקים.

karamazovהאחים קרמזוב

הסופרת רונית מטלון הגדירה את מירסקי כ"אמנית" ואין לי אלא להצטרף למחמאה המדויקת הזו. האישה שגדלה בבית "רוסי" בתל-אביב תרמה רבות לתרבות הישראלית ואני מקווה שהיא עוד תעשה זאת שנים רבות. אינני מכיר את מירסקי אישית, אבל הכתבה קירבה אותה אלינו כאמנית וכאדם. זהו הישג לא מבוטל.

אין לכחד שההערה שלה בנושא ליברמן האירה את הפן הנאיבי שקיים בוודאי במירסקי. לא רק היא: זה נכון לגבי כל האנשים, שמביעים את חששם משר החוץ ליברמן אבל בתוך הפחד הם מקפלים גם את משאלת הלב הבלתי-מציאותית, שהסיוט האפוקליפטי הזה לא מאיים עלינו עתה והוא יתרחש רק  רק בעתיד. זוהי אשליה, שקל להבין את סיבותיה. ישראלים טובים שגדלו כאן, בתוכם גם ציונים בעלי הכרה, נוטים למכור לעצמם אשליות כדי שיוכלו להמשיך ולהתקיים בעולם אכזר, שאיננו בדיוק נהדר. מירסקי מסרבת להבין שהממשלה כבר נשלטת על ידי ליברמן, המכתיב את יחסי החוץ והביטחון שלה, ואפילו מטיל את צִלו הכבד על המאבק החברתי הניטש כאן עכשיו.

הוא שולט בנו באמצעות הישות השקופה המכוּנה בנימין נתניהו. כל חלומותיו הרטובים מתגשמים, אחד לאחד: הוא מגנה בגלוי את כל ידידות ישראל באירופה ומדרדר את היחסים איתן; הוא שיסה את סגנו דני אילון בטורקים, וגרם לישראל נזק בלתי הפיך; רוחו שרתה בטיפול באונייה הטורקית "מרמרה" והוא הצליח להחמיר את המשבר גם כאשר הטורקים החצינו סממני התקפלות בשל המהומות בסוריה; הוא העמיק את השבר ביחסי ישראל וארצות הברית וטיפח את שִגעון הגדלות הישן של נתניהו, שהוא יכול לקרוא תיגר על הממשל האמריקאי באמצעות הימין הפונדמנטליסטי בארץ זו; הוא שירת את המתנחלים וסייע להעביר הצעות חוק בכנסת, שמקעקעות את אופיה הדמוקרטי של המדינה (שהיה תמיד נכס גם ביחסי החוץ שלה).

לישראל המבודדת באזור היו תמיד שני נכסים בסיסיים, שבאמצעותם טופחו יחסי החוץ שלה עם מדינות רבות לא רק במערב אירופה אלא גם במזרחה, ובנו גם מערכת חשובה של קשרים באמריקה הלטינית, באסיה ובאפריקה. הנכס הראשון, שישראל היא מדינה דמוקרטית, הומניסטית ושוחרת שלום נהרס דווקא על ידי ליברמן, שהיה זקוק לו יותר מכולם. הנכס השני הוא האמונה, לעתים המופרזת, שבאמצעות ישראל ניתן לקצור המון רצון טוב (כולל סיוע צבאי, פוליטי וכלכלי) בוושינגטון. ליברמן פגע גם בנכס הזה. במצרים מאמינים רבים שניתן להמשיך במערכת יחסים טובה עם הבית הלבן ועם משרד החוץ האמריקאי גם תוך ניהול משבר ואפילו עימות מוגבל עם ישראל. כך עזר נתניהו לליברמן להפוך את ישראל לעם לבדד ישכון, שבגויים לא יתחשב. ליברמן הוא תלמיד טוב ונאמן דווקא של אביו של ביבי, פרופ' בן-ציון נתניהו. הוא דוגל בכל הסיסמאות של הימין הישן, אבל גייס את הבוז שחלק מעולי ברית המועצות לשעבר רוחש לדמוקרטיה, כדי ליצור את הסינתזה בין הרביזיוניזם הקיצוני (בן-ציון נתניהו, אב"א אחימאיר) לבין הגזענות הפשיסטית, האנטי-ליברלית והאנטי- דמוקרטית, הרווחת בקרב ציבור בוחריו.

ליברמן הפיקח והכוחני (מי שמזלזל בו עתה ישלם על כך ביוקר בעתיד) מצליח להתחמק מהעימות, שכולם הגדירו אותו כבלתי נמנע, בין אנשיו לבין הציבור החרדי והדתי. בוחריו מייצגים אינטרס אנטי-קלריקאלי. חלק מהם איננו מתקבל כיהודים אצל אנשי ההלכה וכמעט כולם מקיימים אורח חיים (כולל כּשרוּת) המקומם מאוד את החרדים והדתיים. אבל הוא מסיט באמצעות ההסתה: השנאה לערבים, המטוּפחת על ידו ועל ידי אנשיו בכנסת, חשובה לדתיים לאומנים רבים הרבה יותר מאשר מאכלי הטריפה האהובים על בוחריו. בשנתיים האחרונות מתווספת לכך גם איבת העולם כלפי השמאל היהודי. רבים מאנשי המרכז בציבור החילוני, כולל רוב ח"כי קדימה, אינם מבחינים כלל בעובדה שהסכנה אורבת גם להם. כך מצליח שר החוץ הגרוע ביותר בתולדות המדינה לפגוע באינטרסים החיוניים של כלל האזרחים ועדיין להתקבל כפטריוט גדול. כאשר ממשיכת דרכו של ישראל גלילי בתנועת העבודה, שלי יחימוביץ', מנהלת מאבק נגד השמאל העקבי בטענות לאומניות, דרכו של ליברמן לשלטון מוחלט במדינה היא סלולה יותר ויותר.

ליברמן בשלטון; ביבי הוא בעיקר עושה דברו בכל התחומים. לעתים דומה שנוח לנתניהו שהציבור הליברלי ודעת הקהל העולמית יראו בשר החוץ את האויב ויתייחסו אל ראש הממשלה ביתר סלחנות. לכן כדאי להדגיש כאן: בלי נתניהו, ליברמן לא היה מגיע לעמדות כוח כאלה. בלבו פנימה נתניהו הוא ליברמניסט, ומזדהה לחלוטין עם יחסו של שר החוץ לערבים, לשמאל הישראלי ולדעת הקהל הליברלית לא רק באירופה, אלא גם בארצות הברית. מי שהחליט שלא רק ג'ימי קארטר וה"ניו-יורק טיימס" אלא גם ברק אובמה הוא אויבו המושבע, צריך את ליברמן לצִדו. אבל ליברמן בז בכל לבו לנתניהו ורואה בו רק מכשיר.

אני מציע לכל הפרשנים הפוליטיים בארץ לצפות בסרט הבריטי "המשרת", בבימויו של ג'וזף לוֹסי (1963). גיבורו של הסרט איננו האדון אלא המשרת, בגילומו הבלתי-נשכח של דירק בוגארד. הוא משתלט על משק הבית של אדונו האריסטוקרט (ג'יימס פוקס), צולח בגאונות שטנית את הסנוביזם העמוק של בני חוגו של הבוס ובסופו של דבר חולש על נִשמתו. לוסי מסלק את קורי העכביש המעובים האופפים את מראית העין המסולפת. אם נחום ברנע, בן כספית או שמעון שיפר היו צופים בסרט (מומלץ גם מטעמים קולנועיים) הם היו מגיעים למסקנה חד-משמעית: לוסי תיעד באורח נבואי, בסרט מלפני כמעט חמישים שנה, את הדרך שבה אנס ליברמן את אישיותו ואת רוחו של הבוס שלו, נתניהו.

נתניהו איננו אלא מריונֶטה. לשליט קוראים ליברמן, ואת הסיפור על "עבד כי ימלוך" (משלי, ל', כ"ב) למדנו עוד בבית הספר היסודי.

  • פורסם ב"כל העיר"
תגובות
נושאים: מאמרים

37 תגובות

  1. shimbar הגיב:

    כל מילה ,אמת. כול רעיון שואב מלמידה מפוכחת ונכונה,לדעתי, של ההיסטוריה. אם כך, נלמד מן ההיסטוריה, פרק אחת ,נוסף ,בסיסי.

    דמוקרטיות – טוטאליטריות (ראה טלמון). אותן שהרודן העמיד מסיכות דמוקרטיות בפני כל צעד רודני , שהצעיד את עמו, או שבטו, אל המלחמה הבאה, מוגרו רק על ידי מהפכות. לא באמצעות בחירות. יש "יתרון" אחד לדמוקרטיה הטוטאליטארית שלנו. היא שולטת על עם מיזערי, שגם בפנים אינו מלוכד, נעדר יכולת לסולדריות בתוך עצמו ובינו לבין האחרים. האם תספיק המהפכה, לא המאבק, להתרחש בטרם יתנער העולם כולו מן החרק הזעיר המטריד והמתיש הזה?

    זה נשמע ונקרא נורא. צריך רק לקרוא בספרי ההיסטוריה ולזכור, שתהליך מהפכני במאה ה21 יהיה הרבה יותר קצר מזה שהבשיל את המהפכה הצרפתית (כ200 שנה) או זה ,שהבשיל את המהפכה הרוסית (שוב ,כ 200 שנה). אצלנו זה יקח פחות זמן…השאלה היא האם נשרוד עד אז?

  2. ניצן הגיב:

    הלאומנות הימנית הקיצונית, הגזענות הנפשעת והפאשיזם היהודי-הליברמני, הנתעבים והנאלחים – לא יעברו!!!

  3. שוקי הגיב:

    מרתק – תודה

  4. פחד נורא הגיב:

    כשבגין עלה לשלטון כל השמאל נחרד וכל הנבואות היו שזהו סופה של ישראל כמדינה דמוקרטית. מה שקרה הוא שבגין הביא את השלום עם מצרים. הדחליל החדש הוא ליברמן. כדאי שברעם יזכור – רק השמאל מסוגל לאחד את העם למלחמה ורק הימין מסוגל לעשות שלום בלי שתפרוצנה מהומות. אז אני לא מציע להצביע ליברמן אבל מותר לפחות לקוות שאם הוא כן יעלה לשלטון התחזית תתבדה ודוקא הנץ הטורף הזה יעשה שלום עם הפלשתינים.

    • שלום בלי שתפרוצנה מהומות? הגיב:

      האם יש משהו בפרופיל הגנטי של אנשי ימין שמעורר בהם התקפי זעם בלתי נשלטים ואלימים כאשר השלום "נעשה" ? האם ממשלת ימין, במובן הזה, היא מעין Gene Therapy, או תרופה אחרת, לאותו מום מולד?

  5. ודים הגיב:

    חיילים מצרים הרשו למחבלים לחדור לישראל.
    ההנהגה הצבאית לא רק שלא התנצלה על כך – היא דרשה מישראל התנצלות.
    המונים פרצו לשגרירות ישראל במצרים וגרמו לפינויים של כל האנשים שם.
    הטורקים מובילים מהלך של ניתוק היחסים עם ישראל שהתחיל הרבה לפני ליברמן (בתקופתה של ליבני כשרת חוץ). ארדואן נושא נאומים שבינם לבין פיוס אין כלום, נאומים שהם נטו פרובוקציה מחרמחרת מלחמה (גם זה התחיל בתקופת לבני).
    הממשל בוושיגנטון (ואנשים לא מעטים באתר הזה) חושב שריסוס גרפיטי הוא מעשה טירור, כל עוד מתבצע על ידי יהודים.

    מי אשם בכל זה? ברור שליברמן (שהוא כידוע ובלי שום צורך בהוכחה שר החוץ הגרוע ביותר בתולדות ההיסטוריה האנושית)

    אין במאמר הזה בדל של עובדה, פירור של טיעון או חלקיק של נימוק. יש רק שינאה תהומית ולא מוסברת כלפי אנשים עם דעות שונות משלך (להן אתה קורא "הגזענות הפשיסטית, האנטי-ליברלית והאנטי- דמוקרטית"), שנאה שאינך רוחש אפילו לאלו שבמוצהר רוצים להשמיד את מדינתך. ממש שמאל עקבי, סטלין היה גאה בך.

    אני מציע לכל הפרשנים הפוליטיים באתר הזה לצפות במאות הסרטונים הנמצאים באתר MemriTV. כמה פעמים בשבוע מועלים לשם סרטונים מהעולם הערבי וכולם זועקים – אנחנו רוצים שלום אבל ליברמן הוא פשיסט (כמעט)…

  6. הנרי הגיב:

    לפני כחצי שנה הסברתי למר חיים ברעם הנפלא כי סיגנון כתיבה שלו הוא זה שמעלה את ליברמן על הבמה ונותן לו כוח – כמובן שאדם מין היישוב כמותי לא יכול להבין את כול הנואנסים בסיגנון כתיבה מדויק כמו של מר ברעם אבל הייתי כן רוצה להפנות את תשומת ליבו לעובדה שהיא חדה כמעט כמו סיגנון כתיבתו – ליברמן ניצח
    אני לא יודע אם ליברמן אכן הגיע לכול מה שהוא רוצה {ראשות הממשלה} אבל בהחלט הוא ניצח בהניחו את שמו ואת מישנתו בקידמת הבמה ! "ישראל ביתנו" אינה מפלגה זניחה לא בכוחה ולא בהשפעתה, שורשיה היכו בפולטיקה הישראלית והיום פונים אליהם לבקש הדרכה, תנועת המחאה החברתית איבדה נפח משמעותי – שנית אנוכי כולה אדם מין השורה אבל יצא לי להיות בהפגנה אחת או שניים בשבועות האחרונים – בשנייה שהתחברה עם שמאל רדיקלי ודקה אחרי שדפני ליף התבררה כמי שלא ממש שירתה בצבא ולא רק זה אלה פגעה במאמצים של אלו שכן שירתו, הרי את לא יכולה באמת לייצג אנשים שכן תורמים…,

    אבל אל נא ניסטה מהעיקר!

    מר ליברמן
    ובכן כמו שהתחלתי ואמרתי – ישראל ביתנו לא מתעלמת מהנושא החרדי היא מבינה היטב כי החרדים הם בסיס הקשיים הכלכליים החומריים והמוסריים שמובילים את המדינה הנ"ל לפחי- פחת
    ישראל ביתנו עשתה יותר בשביל מדינה חילונית , תרבותית מאשר כול מפלגה אחרת בישראל ב 60 שנה האחרונות ובטח מאשר כול ה"שמאל" הישראלי בעשור האחרון, אז איך אתה אדוני {שנית } יכול להיות כה עיוור ?

    העלייה הרוסית הביאה איתה לא רק חוסן כלכלי, תרבותי עשיר לישראל אלה גם ראייה שונה ואולי נכונה – שאנחנו לא הסיבה!
    אין לנו שום קשר לאביב העמים הערבי
    ובניגוד לפרשנות שלך כול פרשן אמיתי שמבין במדינות הסובבות אותנו אומר בדיוק ההיפך על הטורקים – אסור להיכנע או להוריד את הראש, הם הרי עושים מה שעושה כול ביריון – כדי להסתיר את מצוקתיו ופחדיו הוא נטפל אל הילד "המוכה" ומה לעשות – זה תמיד אנחנו

    אז מר ברעם
    נסה – פעם אחת לשפוט לפי המשקפיים בהם אתה מתהדר – הגיון ושכלתנות

    • אתה מאחז עיניים הגיב:

      בעדינות, כאילו בלי שנשים לב, ביקשת ליצור זהות בין המפלגה (ישראל ביתנו) מחד, לבין העלייה הרוסית כולה, מאידך.
      טריק רטורי קטן, מאוס ומאד מאד משומש.

      ובאשר לטענתך שהמפלגה המהוללת בה אתה תומך "עשתה יותר בשביל חילוניות…" – איפה הנישואים האזרחיים, איפה הפרדת דת ממדינה, איפה התחבורה הציבורית בשבת, איפה ביטול היכולת של רשויות מקומיות לחוקק תקנות עזר לסגירת בתי-עסק בשבת, איפה ריסוק מוסדות ההכשר ותעשיית המיליונים שסוחטים מאיתנו החרדים באמצעותה?

  7. א.א. הגיב:

    גם החיילים הישראלים הרשו למחבלים לחדור לישראל.
    אה סליחה, הרי היתה התרעה אבל היא היתה לא ממוקדת, אי אפשר לאטום את גבול של מאות ק"מ בצורה הרמטית
    אבל ברור שהחיילים המצריים יכלו לעצור אותם, שהרי המחבלים באו אליהם ובדחילו ורחימו ביקשו מהם רשות לחדור, והחיילים המצרים אמרו להם: תפאדלו

  8. נודה לליברמן "כי טוב" הגיב:

    מגיעה לבריון תודה.
    * על העמקת השבר ביחסי ישראל וארצות הברית
    * על דרדור יחסי הידידות בין ישראל לאירופה
    * על השתתפותו בקעקוע של התדמית שכאילו למדינת ישראל אופי דמוקרטי
    * על הצלחותיו בהפיכת ישראל ל"עם לבדד ישכון, שבגויים לא יתחשב"
    * על הסרת המסך מהאפרטהייד הציוני. עכשיו כל הגועל-נפש גלוי לכל.

    תודה איבט!

  9. חיים ברעם הגיב:

    להנרי, תגובה נחמדה אבל מופרכת. מילא הפוליטיקה, אין לנו שום מכנה משותף לדיון פורה אבל איך הגעת למסקנה שעליך להגן כאן על העלייה הרוסית?
    חבל שכך כך הרבה עולים נסחפו אחרי ליברמן, אבל זה ישתנה לדעתי בעתיד הלא רחוק. ברור שדוברי רוסית השכילו להשתלב בכל המקצועות ובכל תחומי החיים והם תורמים לחברה. הבעיה היא עם ההצבעה האנטי דמוקרטית וחוסר ההפנמה של עקרונות הדמוקרטיה, וגם כאן אינני מכליל ויש אחרים.

  10. ליברמן שולט - בעזרת ארצות הברית הגיב:

    קוראי העתונים, צופי הטמבלוויזיה ומאזיני הרדיו מניחים שמדיניות ליברמן מנוגדת למדיניות וושינגטון. האם ייתכן שהם טועים?

    האם ייתכן שמדינה תורמת כמעט 4 מיליארד דולר לצבא שמבצע מדיניות שמנוגדת למדיניותה?
    האם סביר שמעצמה שולחת את הקליברים הכבדים שלה, את מיטב הדיפלומטים שלה, פעם א חר פעם לאיזורינו סתם ככה, רק כדי לשכנע , לאיים, ואולי גם להפסיק את משלוח "הכסף הקטן" לממשל של אבו מאזן (בהשוואה לסכום שנשלח לצבא הכיבוש)?

    העיתון היהודי הגדול בעולם, הניו יורק טיימס, מתאר את את הגעת דניס רוס ודייויד היל לאיזור בכותרת: U.S. Scrambles to Avert Palestinian Vote at U.N
    פירוש המילה Scramble זה היאבקות וגם בחישה. ובכן מדוע ארה"ב נאבקת ובוחשת בתקווה למנוע את ההצבעה באו"ם על ההכרה בפלסטין כמדינה?

    בהמשך מתארת הכתבה את שליחת הדיפלמטים האמריקאים כ"תרגיל בהליכה על הסף" [an .[exercise in brinkmanship

    מדוע מסתכנת ארה"ב בהליכה על הסף? הרי צעידה על גבול המקובל זה לא דבר כה רגיל במדיניות חוץ… ומי שלוחץ מדי יכול גם ליפול לתהום, ולהפסיד – למשל את שארית האהדה שהיתה לו במצרים, ובטורקיה. האם המדיניות הליברמאנייקית שנתניהו מבצע בשקיקה שווה את המאמץ שממשל ברק (לשעבר חוסיין) אובמה משקיע בתרגיל? האם ארצות הברית בחרה בתרגיל הדיפלומטי כדי להפחיד את העולם השפוי ש(גם) הממשל בוושינגטון השתגע? – שגם בעניין ההכרה בפלסטין ארה"ב מעדיפה להשתמש בשיטות קיצוניות כדי להשליט את עמדתה, שהיא עמדת ליברמן ונתניהו. ומדוע נטשה ווישנגטון את הנסיון להיראות כמתווכת אמינה? האם ארה"ב אינה רוצה שלום?

    • ק.א. הגיב:

      האם ארה"ב אינה רוצה שלום?
      בוודאי שהקבוצה המנהלת את האימפריה (בה יהודים לא מעטים) אינה מעונינת בשלום!
      מלחמה וזריעת חורבן היא המטבע הסחיר של הפעילות האמיפריאלסטית-נאצית.
      זו הדוקטרינה שלהם. כיצד אתה מעיז לרצות לקחת מהם את האוצר הזה?

  11. דניאל קלטי הגיב:

    חיים!!

    זוכר את הטור המצויין, שכתבת בסוף 2004, "בעוד עשר שנים"?

    זה, אכן, הולך ומתממש….פרט לפרט, לזוועתנו הרבה.

    הנה דוגמא:
    http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1476436

    נראה לי, שאני ואתה וכל יתר האנשים ההגונים, כבר צריכים להתכונן – אוטוטו, יבואו המטורפים, עם הרצח בעיניים והפצ'טמרה באוזניים, לקחתנו בטרנספורט למחנה…

  12. ק.א. הגיב:

    באמרתו המפורסמת ביותר, בת שתי המילים בלבד, של ישעיהו ליבוביץ: "יש יודו-נאצים!" נוצר המושג יודו-נאצי. אך באמרה זו נחשף גם דבר אחר, דבר מוזר. המוזר אינו נמצא במילה השניה אלה דווקא במילה הקצרה בת שתי האותיות. מה אם כן מוזר שם במילה 'יש'?

    לא, אין מדובר בקשיים פילוסופיים של מושג היש כיוון שליבוביץ לא דיבר אז פילוסופיה.
    המוזר הוא שהוא הרגיש צורך וחובה להגיד לכולם דבר שנמצא ממש ממול העיניים, ולא מדובר באילו אספקטים שמתקיים מאמץ להסתירם אלא שהדברים גלויים לעין כל (ולמרות זאת אינם נראים!)

    דברים ברורים "שאינם נראים" (במרכאות או שלא) הם ע ד י י ן סימן היכר מובהק של הדיון בנושא הישראלי-יהודי. מי שאומר את אותם הדברים שאינם נראים – לבוגד מסוכן ושונא עמו יחשב. מכאן אפשר להבין עד לאיזה עומק הדרדרו העיניינים. היש עומק נמוך מכך?

    • דינו הגיב:

      מעניין מדוע אתה חוזר שוב ושוב על איזכור התווית "בוגד מסוכן ושונא עמו" שמדביקים למי שאומר את הדברים "שאינם נראים". תקן אותי אם אני טועה: אבל אם אתה מציג את "הגניוס היהודי" כדבר שלילי, כפי שעשית בעבר, וקורא שוב ושוב "נאצים" לרוב היהודים – הרי שאין אפשרות אחרת להגדיר את אופייך כפי שמשתקף מדעותיך. אתה מזמן הפסקת לסייג את ההכרזה "נאצים" כפי שעשה לייבוביץ' (באמירה שציטטת: "יש יודו-נאצים!"). מבחינתך כולם יהודו-נאצים: היהודים הציונים הישראל, יהודי ארה"ב הציונים ובכלל כל מי שתומך בציונות.

      • ק.א. הגיב:

        ש: מדוע אתה חוזר שוב ושוב על איזכור התווית "בוגד מסוכן ושונא עמו"?
        ת: כי זה המצב.

        ש: אם אתה מציג את "הגניוס היהודי" כדבר שלילי …
        ת: הגדר מה זה בדיוק "הגניוס היהודי"? לא זכור לי שמעולם השתמשתי בביטוי הזה.

        ש: מבחינתך כולם יהודו-נאצים: היהודים הציונים הישראל, יהודי ארה"ב הציונים ובכלל כל מי שתומך בציונות.
        ת: בקיצור נמרץ. לא יודע אם כולם. אבל מדינת ישראל עסוקה מעשית זה שנים בהשמדת עם שיטתית כלומר במחיקת זכרם מארצם שלהם בשל מוצאם. המשלים מדעת עם המעש הזה למי הוא דומה? …

        • דינו הגיב:

          הנסיון שלך להפנות את בעיותיך אלי – לא יצלח.

          1. אני מעולם לא אמרתי עליך "בוגד", ואם אמרתי "מסוכן" הרי זה כי דעותיך הן על סף האנטישמיות. אתה מוזמן לאמת זאת ע"י קריאת תגובותי ותגובותיך מהעבר.
          מי שמזכיר את התווית "בוגד מסוכן ושונא עמו" הוא אתה… הרי עשית בתגובתך הקודמת… אני רק מתיחס לאמירתך,

          2. מי שמציג את הגניוס היהודי כשלילי הוא… תחזיק טוב… אתה!
          כך עשית בתגובתך מה-1 בספט' למאמר "נפילת הרודן". אנא בדוק זאת.

          3. לא ברור על איזו השמדת עם אתה מדבר, מחיקת זכרו של מי?

          • ק.א. הגיב:

            למה "סף" דינו?
            אם כבר אז לך עם זה עד הסוף.
            הנה אני אנסה לעזור לך…
            מדינת היהודים היא ארגון פשע, מסגרת של אלימות. פשעיה אלה מבוצעים בשמו של העם היהודי, לכן העם היהודי אאחראי למדיניות מיליטריסטית, כיבושית, ג'נוסיידית. לוביסטים יהודים מסתובבים באמריקה ואירופה ומחרחרים מלחמות בעוד בארץ 'הקודש' נאגר מצבור גדול של פצצות אטום. המדינה היהודית הפכה לסכנה של ממש לשלום העולם והעם היהודי נסחף ברובו אחרי דת השואה והאיסלמופוביה שנארזו עבורו באריזת מתנה (מידי האימפריליזם) ואינו מסוגל להתנער מהזוהמה הזו.

        • דניאל קלטי הגיב:

          "השמדת-עם שיטתית"?

          נו, באמת. ברוב הנקודות אני, כמובן, מסכים עם דעותיך, אולם כאן נסחפת מאד והגזמת לחלוטין.

          • ק.א. הגיב:

            קלטי, המונח השמדת עם אינו חייב להיות רק בסגנון של משחטה המונית-אפילו מבחינה משפטית, כמדומני, המונח אינו מוגדר כך. שחיטה המונית היא בד"כ עסק בעל קשיים של יח"צ. ישראל רוצה בחיסולם של הפלסטינים כיחידה ילידית-לא-יהודית, כתרבות, כמציאות. והעיקר-היא גם משקיעה הרבה מאד אנרגיה בכוון הזה! השיטות לכך הן מגוונות ונבחרות לפי שיטות ואילתורים של המקום והזמן. כך שלרוב מדובר בחיסול זוחל, אך מגמתו היא נתון אובייקטיבי קבוע ומתמיד. זאת אפילו אינה "דעתי". אלא מדובר בעובדה. מה יש כאן בכלל עוד לדבר?..

    • דינו הגיב:

      שלא כפי שאתה גורס, המילה "יש" בה השתמש לייבוביץ' משמעותה "קיים", או אם להיות יותר מדוייק: "קיים לפחות אחד". זו הסתייגות מפורשת כיוון שאין באמירה הצבעה של הכלל או אפילו על הרוב. אלא הצבעה על תופעה קיימת (לדעתי אינה קיימת) של יהודים עם אידאולוגיה נאצית, אך ללא ציון גודל התופעה. האמת היא שכמות היהודים עם אידאולוגיה נאצית היא נמוכה ביותר, אפסית אפילו. האמירה של לייבוביץ' נועדה כדי לזעזע ו"להעיר" את הציבור.

      • ק.א. הגיב:

        שקר גס, דינו (או התפלפלות לשם התחמקות).
        הוא לא היה מטריח את עצמו לולא חשב ברצינות גמורה שמדובר בתופעה משמעותית ביותר שדבקה אף בראשי במדינה ומנהיגיה(!) שלא לדבר על חלקים גדולים בציבור. הדברים אלמנטריים ואין מקום לחוכמולוגיה כאן. לצערי. הרב. אתה כנראה צודק לגבי הרצון "להעיר" את החלקים שעדיין לא נסחפו. הציבור בחלקו המכריע העדיף להתעלם (ולהסחף).

  13. ק.א. הגיב:

    מה שקרוי "נבואות זעם" הושמעו תדיר ע"י ישעיהו ליבוביץ ונדמו במידה לא מבוטלת עם הסתלקותו. כעת (סוף כל סוף יש לומר) אותן נורות האזהרה מודלקות להן שוב בעצמה ע"י הסקסופוניסט גלעד עצמון בספרו החדש.
    http://www.counterpunch.org/2011/09/16/tearing-the-veil-from-israels-civility/

  14. לק"א..מהאמת היחסית הגיב:

    אתה ממש מקבל אורגזמה מהשילוב של נאצים/יהודים/ציונים.ישעיהו ליבוביץ אמר,.נו שויין..אז אמר,גדולים ממנו אמרו שטויות גדולות יותר.מה אתה דוחף את האמרה האידיוטית הזאת בכל נושא בלי קשר לשום דבר רלוונטי.מה אתה מתרגש כל כך כאילו שמעת זאת לראשונה.
    תנסה להבין, אין שום קשר קלוש,קליל,מחיק,דק,עלוב,מומצא בין המפה הפוליטית בישראל לבין נאצים גם הימנים ביותר אינם מגיעים לרמת כניסה לתוך השוואה,אם כבר השמאל המנסה ליצור מדינת ידאן ריין פלסטינית ותומך בכ-ל ,אני חוזר,בכ-ל רצח של יהודים מתקרבים.(שלא נדבר על הפלסטינים)

      • דינו הגיב:

        לק.א:
        המערכת צינזרה לינק שצירפתי כתגובה, עם תמונות של כמה גופות מבותרות ע"י החמאס.
        צינזור ללא צורך כנראה, כי ברור שתמונה של הלינץ' שבוצע בשני החיילים ברמאללה לא יהפוך את קרביך כמו "תמונת הזוועה" של מתנחלים צועקים על פלסטינית.
        מדינת היהודים היא שום דבר ממה שאתה טוען, ה"פשעים הנאצים" הם בסה"כ חצי כיבוש (ירדן לא רוצה לקבל השטח בחזרה) של חצי עם (שרובו הגיע לכאן שנים בודדות לפני היהודים) שגם כך אשם בהדיפת הרעיון של חיים משותפים (אי קבלת החלוקה). כשתקום מדינה פלסטינית תאלץ אתה לבלוע את הכובע

        • דניאל קלטי הגיב:

          מלבד דחיית החלטת-החלוקה ע"י הפלשתינים (שגיאה, עליה שילמו מאז באינסוף ריביות), אין שום קשר שהוא, בין דבריך, בתגובה זו – לבין המציאות-כהווייתה.

          • דינו הגיב:

            אתה טועה. לגבי הכיבוש: כיבוש עיו"ש לא היה כיבוש של מדינה ("פלסטין") כמו במקרה של סין שפלשה לטיבט, או בריה"מ שפלשה למזרח אירופה בצורה מתוכננת.
            ישראל ניצחה את צבאות ערב נצחון מוחץ ב-67 במסגרתו השתלט צה"ל על שטחים (מהלך צבאי, לא פוליטי), ולא היתה כוונה קולוניאליסטית ואימפריאליסטית להשתלט על עמים אחרים, עובדה היא שסיני הוחזרה למצרים…
            ישנה ההסתייגות בהגדרת האקט כ"כיבוש", למרות העובדה שהיום דה-פקטו הפלסטינים הם עם כבוש ע"י ישראל. אך זו לא(!) היתה ההכוונה המקורית, והמצב דורש תיקון מיידי.

          • דינו הגיב:

            לגבי מקור הפלסטינים: ברור שאתה מאוד רוצה לשכתב את ההסטוריה כדי להפוך את הפלסטינים למי שישבו כאן ועיבדו את אדמתם מאות שנים כמו האינדיאנים באמריקה, אך המציאות שונה לחלוטין. קרא בבקשה את הספר "מאז ומקדם" מאת ג'ואן פיטרס ותלמד משהו. הרוב המוחץ של הפלסטינים היגרו לא"י מספר שנים מועט לפני היהודים וגם תוך כדי הגירת היהודים.
            תנסה להפנים את הדבר הבא: (המלצה גם לק.א.) הכיבוש אינו לגיטימי בגלל המצב הנתון היום, בהווה. גם אם הפלסטינים לא כל-כך וותיקים כאן וגם אם הציונות היא לא נאצית.

    • דניאל קלטי הגיב:

      האמת היא אמנם דבר יחסי, בהחלט, אבל בין הדברים שלך לאמת, אין שום קשר שהוא – לא יחסי ולא שאינו-יחסי…

  15. לק"א מהאמת היחסית הגיב:

    וואו נערים צועקים??!! אני בהלם אלם ועלם…מזועזע עד עמקי נשמתי,מה צריך לעשות להם? לגרש מביתם ,להרוג?
    אם כבר אז..ק"א וחבריו לעבודה:

    http://news.walla.co.il/?w=/9/1860001
    שנשחק מי הצד האכזר יותר?

    • ק.א. הגיב:

      להבדיל ממך, "האמת היחסית", אני משקיף מהצד. איני משייך עצמי לעם היהודי ואיני שייך לעם הערבי. אני משתדל להביט על הפונקציה הישראלית-כפי שהיא משתקפת בפועל-ואין כיום לראות בה אלא מנגנון אימפריאליסטי חיסולי או "מסגרת של אלימות" -החל מ 67' -כפי שהגדיר ליבוביץ . כיום אפשר להבין שליבוביץ התמהמה יתר על המידה בטרם הגיע למסקנתו זו שכן היו לו תקוות שהמדינה אכן תוכל לנוע בכיוונים אחרים! תקוותיו-אשלייתיו לגבי המדינה היהודית, ואף לגבי העם היהודי, התנפצו. כל שנותר הוא רובה מחובר לאיש (עם או בלי כיפה). בטטה צודק.

      • דינו הגיב:

        ה"משתקף מהצד" שלך הוא מבט מוטה ומגוייס, בבקשה ממך אל תציג מראית של אובייקטיביות במקום בו אינה קיימת.
        ה"חיסול" שאתה מציג הוא מדומיין וכלל לא עולה בקנה אחד עם המציאות. כך גם אמירתך חסרת המשמעות שהג'נוסייד הוא "חיסול זוחל", מאוד זוחל.. הרי מספר הפלסטינים רק עולה, אז מה זוחל פה? זוחל אחורה אולי… רד כבר מהעניין הזה, זה עץ גבוה מידי ואין דרך לרדת ממנו מבלי להיראות מגוחך.

        • ק.א. הגיב:

          עקרונית אם נניח שחיית טרף לא הביאה להכחדת אוכלוסיית נטרפים אין זה מלמד כלל שהיא עברה לתפריט צמחוני. ההשתלטות על ארצם וירישתה מהם בכוח, כולל פעולות ניקוי ודיכוי שונות ובלתי פוסקות, מראה את הכוונה החיסולית הברורה. מדוע זה "מדומיין"? ישנן הגבלות מספריות על מידת ההרג שניתן להתיר, זה לא מצטלם טוב. אז החסול הפיזי מזדחל (ונדחה לשעת כושר). כך או כך סה"כ הפעולות למירור חייהם מצליח זה שנים לשמור את האיזור חם דיו בכדי שיהיה מוכן להתלקחות בכל רגע נתון. זו המטרה. אז "מה כאן לא עולה בקנה אחד עם המציאות"?

  16. הנרי הגיב:

    אנשים יקרים
    אלו הם תגובות הזעם שלנו – הקו הימני הלא מתפשר שלא זוכה כאן להשמעה
    1. ליברמן ודומיו ינצחו
    2. המחאה תיכשל {עקב אי יכולתה לגרור גופים משפעים כמו המתנחלים והציונים להזדהות עם ההנהגה שמובילה את המחאה}
    3. אביב העמים הערבי יהפוך לאיסלמסטיות ובעיתיות את לוב, אלגיר, ומצרים
    4. הסורים יצליחו בהשתקת המחאה ואסד יחזור להיות פרטנר לשיחה
    תנו לזה חודשיים …

  1. […] הזווית של חיים ברעם על יחסי נתניהו ליברמן: "ליברמן כבר שולט". […]

הגיבו לחיים ברעם

אורך תגובה מקסימלי: 1000 תווים

הרשמה לעדכונים בדוא"ל

Subscribe via Email

מומלצים