הגדה השמאלית

במה ביקורתית לחברה ותרבות


מאת: ב-29 במאי, 2012 73 תגובות

שנאת זרים

לפני ימים ספורים הקרינו מהדורות החדשות בטלוויזיה את מנהיג המפלגה הניאונאצית היוונית צועד במהירות לעבר אירוע כלשהו תוך שהוא צועק "אני רוצה אותם מחוץ לארץ שלי". אותם, הכוונה היא לזרים הנמצאים היום ביוון. באותו זמן לערך, הופיע שר הפנים של ישראל, אלי ישי מהמפלגה הימנית דתית ש"ס, בטלוויזיה הישראלית ואמר דברים דומים באשר למבקשי המקלט מדרפור, דרום סודן ואריתריאה. לאסור אותם ולגרשם. ח"כ דני דנון מהליכוד הקים עמותה "גירוש עכשיו" וראש הממשלה בנימין נתניהו הילך אימים על הציבור עם תחזית של שש מאות אלף"מסתננים" (אני מעדיף את המונח מבקשי מקלט).

pogromilפליטים אריתראים בחנותם אשר הותקפה דקות ספורות קודם, 23/5/12 (צילום: אקטיבסטילס)

בתל אביב חיים כיום כמה עשרות אלפים של מבקשי מקלט, מרביתם מסודן  ואריתריאה. הם גרים בשכונות הדרומיות של העיר, ששם גרות השכבות היותר עניות בישראל. תוספת של כמה עשרות אלפי בני אדם לאותן שכונות, מבלי שהוכנו תשתיות לכך, בצירוף האיסור לעבוד שממשלת ישראל הטילה על מבקשי המקלט, היו קרקע פורייה למתחים והלהטת הרוחות בין המקומיים למבקשי המקלט. חלק ניכר ממבקשי המקלט גרים בתנאי מצוקה עד כדי פגיעה בבריאותם, לפעמים 20 בחדר, אחרים ישנים בחוץ משום שלא מצאו קורת גג.

ממשלת ישראל, כך נראים הדברים בעיניי, יכלה למנוע את המתחים והעוינות אילו דאגה לקליטתם במגורים ועבודה.

מדיניות הממשלה הייתה לתת לשתי רכבות לנוע על אותה מסילה, אחת מול השנייה, עד להתנגשות הבלתי נמנעת. מה שצריך להבערת האזור הם כמה פירומנים שיסיתו את תושבי השכונות נגד שחורי העור, וכאלה לא חסרים בימין. מעצרם של שלושה אריתראים בחשד לאונס יהודיה תושבת השכונה, היה האות למסע הסתה מן החמורים בתולדות ישראל. בהפגנה שהתקיימה בשכונות הדרומיות בתביעה לגרוש מבקשי המקלט, נאמו חברי כנסת מהימין הקיצוני בנוסח שהזכיר לרבים את שהתרחש בגרמניה בשנות ה-30 של המאה הקודמת. ח"כ מירי רגב, חברת מפלגתו של ראש הממשלה, בעבר דוברת הצבא הישראלי בדרגת תת אלוף, כינתה את הסודנים "סרטן בגוף חברה הישראלית". אחת המפגינות הסתובבה עם חולצה עליה הוטבעה הסיסמה "מוות לסודנים". שר הפנים אלי ישי האשים אותם בהפצת מחלות. תושבי השכונה האשימו את מבקשי המקלט באלימות שמחייבת את דיירי השכונות להסתגר בבתיהם עם רדת החשיכה.

חברי כנסת אחרים הפכו את כל  הסודנים לאנסים  שפוגעים בכבודן של נשים יהודיות. באווירה כזו אין פלא שההפגנה התפתחה חיש מהר לפוגרום נגד מבקשי המקלט. כל שחור עור, גם אם הוא לא מסודן או אריתריאה, היה יעד להתנפלות של המון זועם, נבער ומוסת. זכוכיות של חנויות של  מבקשי מקלט נופצו ונבזזו. יום רביעי ה-23 במאי 2012 ייזכר כאחד המבישים בתולדות ישראל: ליל בדולח בזעיר אנפין. במצב דברים זה אין למסיתים ולמוסתים ראש פנוי להתעמת עם עובדות. דובר המשטרה הודיע כי רמת העבריינות אצל מהגרי העבודה פחותה בהשוואה לעבריינות הישראלית.

כמעט מדי יום מדווחת התקשורת הישראלית  על מעשי אונס. ברוב המכריע של המקרים אין למבקשי המקלט קשר לנושא.  אנסים מקומם בכלא לשנים ארוכות. אונס הוא אחד הפשעים הנקלים ביותר בספר החוקים. אין חשיבות מהיכן האנס מגיע מה לאומיותו, דתו או צבע עורו. כולם נבלות. מה שנעשה בישראל הוא חטא ההכללה, תיוג קולקטיבי שלילי, כפי שאמר אוסקר אוליבייה מקונגו, איש מרשים, 18 שנים בישראל, "עכשיו אני נושא על גבי את אשמת האונס בגלל צבע עורי –ובדיוק מזה סבלתם בשנות ה-30 בגרמניה". ממשלת ישראל והרבנות הראשית שכחו את מצוות היחס השוויוני לגר, כפי שכתוב בספר ויקרא: "וכי יגור אתך גר בארצכם לא תונו אתו: כאזרח מכם יהיה לכם הגר אתכם ואהבת לו כמוך כי גרים הייתם בארץ מצרים אני ה' אלוהיכם". ויקרא פרק יט.

השקרן

באווירת המקרתיזם השוררת היום בישראל, זה היה אך טבעי שמסע ההסתה נגד מבקשי המקלט מאפריקה, יגלוש לעבר השתלחות דומה נגד ארגוני זכויות אדם, שבפי הימין, בעיקר הימין הקיצוני הניאו נאצי, הם כולם פועלים בשירות האויב. חברי ופעילי ארגוני זכויות אדם הם בעיני הימין הזה אנשי שמאל שיש להעמיד לדין על בגידה.

ד"ר גיא בכור הוא מזרחן המשמש כראש חטיבת לימודי המזרח התיכון במכללת הרצלייה ("המרכז הבין תחומי"). הוא התגייס לשורות הימין בשרות הדה לגיטימציה של ארגוני זכויות אדם. במאמר שפרסם בבלוג שלו הוא מאשים את ארגוני זכויות האדם בעידוד הגירה מאפריקה לישראל, בעיקר מאפריקה המוסלמית, במטרה ליצור כאן מסה קריטית של מיליון אפריקנים מוסלמים, ואז להיאבק על אזרחותם הישראלית במסגרת הרעיון של מדינת כל אזרחיה, וכך להפוך את ישראל לרפובליקה מוסלמית. מדינות ערב, כך גיא בכור, יכולות להביט בסיפוק מהצד, שמלאכתם לחיסול ישראל נעשית על ידי ארגוני זכויות אדם. זו הצגה שקרית, מסיתה, ממש עלילת דם הלקוחה מבית המדרש של הפרוטוקולים של זקני ציון. אותה רמה של אמת.

כחבר בכמה ארגוני זכויות אדם, אני מכיר, כמובן את עצמי, אבל גם מספר ניכר של פעילי זכויות אדם. מרביתנו אנשים חילוניים שלא רוצים לראות כאן רפובליקה דתית מכל סוג שהוא, וליבנו ומוחנו יוצא למדינה חילונית דמוקרטית. איש מאיתנו לא עוסק בעידוד הגירה לישראל, לא מאפריקה ולא מכל מקום אחר, וגם איש לא חולק על כך, שכל עוד כדור הארץ לא הוכרז כיחידה גיאוגרפית ומדינית אחת ששורר בה חופש תנועה לכל באי עולם, רשאית כל מדינה לקבוע מדיניות הגירה. אף ארגון זכויות אדם לא יצא נגד בניית הגדר בגבול עם מצרים. הרעיון של מדינת כל אזרחיה, עקרון שמפחיד כה הרבה אנשים בישראל, אינו קשור כלל לנושא דמוגרפי של רוב כזה או אחר. העקרון הדמוקרטי והאוניברסלי של מדינת כל אזרחיה תופש גם כאשר הרוב הוא יהודי, כלומר, מדינה שאין בה שני סוגי אזרחים, סוג א' וסוג ב'.

מי שחרד לרוב היהודי במדינת ישראל צריך לבוא בטענות אל ממשלות ישראל ומנהיגי המתנחלים, שהפכו את פתרון שתי המדינות לכמעט בלתי ישים. במצב דברים זה יכולה ישראל להמשיך לזמן מוגבל את מדיניות הכיבוש והאפרטהייד, עד שתהפך למצורעת של העולם, או לספח את השטחים ולהעניק זכויות אזרח לכל הפלסטינים שבין הים לנהר. עם הכיבוש וההתנחלויות עברה המדינה היהודית והדמוקרטית מן העולם.

חזרה למבקשי המקלט. ארגוני זכויות אדם פועלים בנושא זה על פי העקרונות הטבועים בהצהרה העולמית בדבר זכויות האדם, שהתקבלה באו"ם ב-10 בדצמבר 1948 כאחד הלקחים מהשואה. על פי הצהרה זו יש לכל אדם זכויות בסיסיות. כאשר מגיעים לישראל מבקשי מקלט ממדינות עריצות, הם זכאים לאותן זכויות בסיסיות ותפקידם של ארגוני זכויות האדם לוודא שכך יהיה. הם זכאים ליחס של סולידריות, ומי שמתקשה בכך, יסתפק באמפטיה. מקומם לא במתקני מעצר, שישראל בונה עתה עבורם, גם לא דחוסים בשכונות מצוקה. יש לשכנם באתר קראווילות, כמו המתנחלים מפוני עזה, ולהעניק להם רישיונות עבודה לפרנסתם, וכך גם לא יפלו למעמסה על הציבור, ולקוות שהמצב בארצות מהם באו ישתפר והם יוכלו לחזור, כל אחד לארצו.

זה מה שמצופה ממדינה שכה רבים מאזרחיה הם פליטים לשעבר.

מדברים אורווליאנית

גם השנה, היא השנה ה-45 לכיבוש צוין החג המוזר שקרוי "יום איחוד ירושלים". ביום הזה שלטת שפת הכיבוש המכובסת, שפה אורווליאנית. החג הזה, מופרך והזוי, משום שדווקא באותו יום מופגן בהדגשת יתר עד כמה ירושלים אינה מאוחדת. ממשלות ישראל וראשי העיר, התייחסו ומתייחסים לירושלים הפלסטינית כלאזור כבוש, הגם שבאופן פורמלי היא סופחה לישראל. להוציא אזורי תיירות, ירושלים הפלסטינית מופלית לרעה בכל פרמטר אפשרי: בתשתיות, בבריאות, בחינוך, בשיכון, בתעסוקה ועוד. מעיר תוססת שהייתה מרכז מסחרי ותרבותי לגדה המערבית, הפכה ירושלים המזרחית למעשה לעיר רפאים. ארנונה משלמים הפלסטינים כמו היהודים, אבל שירותים הם מקבלים כמו בעולם שלישי. המצוקות במזרח  העיר רבות ומושיע אין. ישראל הצליחה לנתק באמצעות חומת האפרטהייד את ירושלים הפלסטינית מהעורף הטבעי שלה בגדה.

יום ירושלים נועד קודם כל להתגרות באוכלוסייה הפלסטינית. המתנחלים עורכים מצעד דגלים העובר ברחובות השוממים של ירושלים הפלסטינית. פלסטינים רבים יודעים שביום זה מוטב שיהיו ספונים בבתיהם מחמת החשש מפגיעתם הרעה של בני הבלייעל הצועקים סיסמאות נאציות כמו"מוות לערבים".

יום איחוד ירושלים הוא למעשה יום פיצולה.

כה לחי

דרום אפריקה החליטה על סימון מיוחד של תוצרת ההתנחלויות, משום שמדובר בייצור באזור בו שורר אפרטהייד. את התוצרת הזו, פרי שוד הקרקעות בשטחים הכבושים, יש להחרים. הלוואי ודרום אפריקה היא סימן לבאות גם במדינות אחרות. מכל מקום, ברכות לדרום אפריקה.

לוקחים להם את הצעצועים

ראש הממשלה נתניהו ושר הביטחון ברק משדרים מרה שחורה. הם מסתובבים חמוצי פנים משום שהולכת ומתרחשת עלינו סכנה איומה: יש סיכוי להסכם עם איראן. הם כבר ראו בעיני רוחם את רוחות המלחמה הנפלאה עליה חלמו ועדיין  חולמים, והיא נשמטת להם לאחר שבזבזו על הכנתה עשרות מיליוני שקלים, והנה הכל יורד לטמיון. מאין יבוא עזרם?

חזרה למינכן 1972

לפני מספר ימים קראתי ידיעה באחד העיתונים, על רעייתו של אחד הספורטאים שנרצחו באולימפיאדת מינכן, שביקשה מהוועד האולימפי הבינלאומי ליזום אירוע רשמי באולימפיאדה הקרובה בלונדון לזכר 11 הספורטאים שנרצחו במינכן. היא נענתה בשלילה. חבל.

הידיעה החזירה אותי לימי אולימפיאדת מינכן ב- 1972. הייתי אז במינכן, וכעורך עיתון סטודנטים קיבלתי תעודת עיתונאי. לאחר רצח הספורטאים היה דיון ער האם להמשיך באולימפיאדה או להפסיקה. בסוף הוחלט על הפסקת המשחקים ליום אחד, בו תתקיים באצטדיון האולימפי עצרת אבל. הייתי בעצרת וזכור לי נאומו המרשים של הקנצלר וילי ברנדט. הייתי אז, כמו היום אני מניח, בין המעטים שסברו שלא היה צריך להפעיל נשק חם. הגרמנים נטו בתחילה לאפשר לחבורת החוטפים לעזוב את גרמניה עם החטופים, אבל גולדה מאיר, ראש הממשלה שלחה את ראש המוסד לגרמניה שהפציר בגרמנים לא לאפשר לחוטפים לצאת וליזום פעולת חילוץ חמושה. התוצאה ידועה–11 הרוגים. את הדברים האלה אמרתי אז, ספטמבר 1972, בראיון לעיתון הגרמני סוד דויטשה צייטונג.

אילו היו נוהגים לפי דעתי, הספורטאים היו מוחלפים עם אסירים פלסטינים וכולם היו עדיין בחיים.

תגובות
נושאים: מאמרים

73 תגובות

  1. בפחות מ-500 תווים-חרם על תוצרת ההתנחלויות הגיב:

    גם הכנסיות בצפון אירופה מצטרפות לדרישה של סימון מיוחד של תוצרת ההתנחלויות. היום נודע על הכנסיות בפינלנד ושבדיה. ואם זה לא יעזור? – אז ידרשו חרם של כל תוצרת ישראלית [!]

  2. דרור מרמת גן הגיב:

    בעניין רצח הספורטאים במינכן,צודק הכותב.בסופו של דבר,ממשלות ישראל הגיעו לשלב של הכניעה לטרור הפלשתינאי,מה שלא היה ברור באותו הזמן.גולדה לא תארה לעצמה כי יורשיה,מהשמאל (שלא לומר יורשיה מהימין הסמרטוטי) יקרסו בסופו של הדבר מול מלחמת הטרור. לו היא הייתה מתארת לעצמה שכך יקרה, מן הסתם היא הייתה נכנעת ומשחררת את המחבלים.

  3. ק.א. הגיב:

    לו היתה המשוגעת, "אמא ישראל", קופצת לרגע לביקור בהווה, לתפקיד רה"כ (ראש הכנופיה) – בוודאי היתה משחררת לאוויר עוד אמרה – בערך כזו: אני יכולה לסלוח לסודנים על שהגיעו לכאן, ואני גם סולחת להם שלקחו לבנינו את מקום העבודה, ואף שאנסו את בנותינו. אבל אני לא אוכל לסלוח להם לעולם על כך שאילצו את בנותינו ובנינו לעשות בהם פוגרומים ולגרום לנו להעיף אותם.

  4. מתנחל,קרית ארבע הגיב:

    ודאי, לסלק מכאן מהגרים שפלשו לפה באופן בלתי חוקי וממשיכים לעשות את זה בקצב מהיר שיכול להביא לקריסת המאזן הדמוגרפי במדינה – זה "גזעני" "שנות השלושים" "שנאת זרים" ושאר ביטויים ריקים שהשמאל שש לאמץ.
    אבל לעשות טיהור אתני לעשרות אלפי מתנחלים לפחות רק בגלל היותם יהודים – זה בסדר,הלוא הם בסך הכל יהודים…

  5. c הגיב:

    זאת אומרת שמבחינתך החטיפה של הספורטאים במינכן היתה מעשה לגיטימי.נאורות במיטבה אין מה להגיד.הפרצוף האמיתי של פעילי השלום הולך ונחשף.

  6. ע.ג הגיב:

    אם אתה תומך במתן עבודה לכל המסתננים שמספר הפליטים ביניהם אפסי אתה תומך בדיוק במה שבכור האשים אותך.אתה גם לא חבר בארגוני זכויות אדם אלא בארגונים תומכי טרור. נגד ישראלים כמובן. אם לא מאפשרים לפלשתינים לרצוח יהודים זה פשע מלחמה. מענין מה היית אומר אם ישראל היתה מחרימה מוצרים פלשתינים מהגדה. היית אומר אפרטהייד כמובן. תומך טרור כבר אמרנו. אז אתה גם לא ישר. וכמובן שיה צורך להכנע למחבלים. להרוג מחבלים תמימים שרק באו לרצוח? אי עושים דבר כזה.

  7. דוד עציון הגיב:

    אף מילה רעה על ה"חוטפים" ה"אלמונים" במינכן. שני ספורטאים ישראליים נרצחו על ידי המחבלים-טרוריסטים לפני המבצע הכושל לשחרורם. בטוויסט אלגנטי האשמים הם גולדה מאיר ויצחק זמיר, לא המחבלים. חבל שהפסקה האחרונה מכערת פוסט נכון וצודק ברובו

    • דוד עציון הגיב:

      זו בעצם הטרגדיה (?) של השמאל הקיצוני בארץ. כל עוד תמיד הצד הערבי צודק והצד הישראלי תמיד רע, לא תהיה תמיכה בדעות החלק הקטן הזה בעם, והוא ישאר קומץ קטן. יש בכך גם זלזול בערבים, כי מתייחסים אליהם כאל "בעלי פיגור" שאי אפשר לדרוש מהם כללים החלים על מדינות המערב או ישראל

  8. אורן הגיב:

    רק שאלה קטנה – מי בדיוק קבע שכל המהגרים הזרים מסודן ואריתריאה הם מבקשי מקלט?

  9. גדעון ספירו הגיב:

    לענין החטיפה במינכן:
    רק רצון רע או חשיבה מעוותת יכולים להסיק מהכתוב יחס סלחני לחוטפים. כתבתי בימי חיי יותר מפעם נגד החטיפה במינכן, אולם יש לי עמדה עקבית לפיה צריך לעשות הכל למניעת חטיפות (זה כולל גם מניעת חטיפות של פלסטינים בידי ישראל) אולם משעה שחטיפה הצליחה, עקרון שמירת החיים עדיף על פעולה צבאית. במקרה כזה יש לנהל מו"מעל חילופי שבויים.

  10. ישראל צריכה להפיץ את כתבי גדעון ספירו באפריקה הגיב:

    באפריקה בטח עוד לא קראו את גדעון ספירו, כי אם היו קוראים אז הם היו יודעים שישראל היא מדינה פאשיסטית-נאצית-גזענית-מתנחלת-טרוריסטית וגיהנום לכל יושביה ובאיה. ואז הם לא היו באים דווקא לכאן כדי לחפש מקלט / עבודה. גם לגרמניה הנאצית לא זרמו פליטים מרחבי העולם, אז למה הם מגיעים לגיהנום הציוני?
    המאמרים של ספירו מתורגמים למקצב תופי הטאם-טאם בג'ונגל האפריקאי ירתיעו מסתננים פוטנציאליים הרבה יותר מכל מחנה ריכוז בנגב.

  11. רמי הגיב:

    הוי גולדה גולדה, כה רב הדם על ידיך, רובץ על מצפונך. הלוואי שאין גיהנם שם למעלה, כי לו היה היית מגיעה לשם אכספרס. הרוגי מינכן, הרוגי יומכיפור, למה כיזבו לנו ושלחו לנו – ועוד ממפלגת העבודה (או מפא"י או המערך, געיי וועיס) – דבר כל כך אטום. אני פוגש את פצועי יומכיפור דבר יום ביומו ולא חדל להתאבל. ומה צופן לנו העתיד? בחברת מחרחרי מלחמה (ברק) וחדלי אישים (בנימין), הם הרי גרועים אפילו מגולדה.

  12. דינו הגיב:

    לספירו שלום,
    זו אינה הפעם הראשונה בה אתה מתבטא בזכות כניעה לחוטפים ולדרישותיהם
    ומטיל את האחריות לדם שנשפך על הממשלה המסרבת להיכנע לטרור.
    השאלה הנשאלת היא זו: אתה הרי תמיד מחבר בין דבר לדבר, כמו למשל בין הכיבוש לאלימות בחברה הישראלית. ובכן, אם תמיד תיכנע הממשלה לטירור החוטף בני-ערובה, איזה מסר זה ישלח לעבריינים "רגילים"?
    יבוא פלוני המעוניין בכספו של אלמוני, יחטוף מישהו מבני משפחתו, וע"פ תורתך אמור אלמוני לשלם לפלוני את כל אשר ידרוש. על אחת כמה וכמה אם הממשלה נוהגת כך.
    וכך לאן נגיע??

  13. חורחה הגיב:

    מר גדעון אם ישראל תקלוט את מיוני מהגרי העבודה כמו שאתה רוצה אז לאחים הפלסטנאים שלך ולערבי ישראל וליהודים [עולים מחבר העמים עולים מאתיופיה] לא תהיה עבודה כבר עכשיו סובלים אותם מגזרים בחברה הישרלית מתופעה שלוקחים מסתננים מאפריקה בתור פועלים אני עצמי היתי
    עד לשיחה עם עובדים ערבים שהביעו דאגה ולא רק דאגה [חלקם גם דיבר בגנות אותם מסתננים]
    שהמצב שבו הם הערבים לא יעבדו בגלל "השחורים" כך התבטא פועל ערבי לא יגמר בטוב !!!!

    • שירה הגיב:

      אחוזי מהגרי העבודה בקרב מבקשי המקלט זעומים. "ההוכחה" לכך, בהנחה שאתה לא מאמין לסיפוריהם על הזוועות שעוברים בדרום סודן ודארפור ועל הגיוס הכפוי שנמשך לאורך חיים שלמים באירתראה, היא סטטיסטית.
      אם ישראל הייתה יעד ל"מהגרי עבודה" הייתה רואה נציגות מכל מדינות אפריקה הנחשלות: אנגולה, סנגל, מוזמביק, ניגריה, טנזניה, נמיביה. אבל מגיעים פליטים משום מה, כמעט רק מאריתראה וסודן, מסכנים את חייהם וחיי ילדיהם בדרך לא דרך כשמאחוריהם שריפה ומלפניהם אקדח שלוף.

      • דינו הגיב:

        לשירה:
        "ההוכחה" לכך שאחוז מהגרי העבודה בקרב מבקשי המקלט הוא דווקא גבוה היא העובדה שהם הגיעו עד ישראל ולא עצרו והשתקעו במצרים.
        אגב, דווקא כן רואים כאן נציגות מעוד מדינות: סין, פיליפינים, תאילנד, מולדובה, רומניה וגאנה.

        • שירה הגיב:

          אני מבינה שבעולם שלך תמיד עדיף לכתוב משהו מאשר לברר קודם. יש בישראל 2 אוכלוסיות זרות לצורך העניין, מהמדינות שהזכרת אלו מהגרי עבודה שמגיעים דרך חברות כוח אדם למשרה ספציפית שהמשק הישראלי זקוק לה כמו סיעוד או חקלאות. פליטים מהמדינות הנ"ל בורחים. חלק מהם כן "עוצרים" במצריים. במצריים יש 2 סוגים של "עצירה": אחרי שירו בך למוות או שאחרי שהתחמקת ולא ניסית לעבור את הגבול לישראל, שם ירו בך שוב. במצריים יש הערכה של 2 מיליון פליטים מאריתראה וסודן.

          • דינו הגיב:

            קודם כל – מכיוון שאריתריאה וסודן הן המדינות הקרובות ביותר לישראל (דרך מצרים) – הרי לך ההסבר לגבי ריבוי המסתננים ממדינות אלו, מלבדם ישנם מסתננים גם מגאנה, חוף השנהב ואתיופיה.
            אני מניח שהעובדה שמבריח בדואי דורש כ-2000 דולר עבור הובלת מסתננים אינה מצביעה מבחינתך על דבר… הרי ברור שהסיכוי שפליט "אמיתי" מאפריקה ישא בכיסו סכום כזה הוא אפסי, והמציאות היא שמדובר בעובד שלווה את הכסף בארצו והוא מתעתד להחזירו בתקופת עבודתו בישראל, בדיוק כמו שממשלת אריתריאה גובה מס מהעובדים בישראל, שאינם כלל פליטים.

  14. גדעון ספירו הגיב:

    לחורחה-איפה קראת שאני רוצה כאן מיליוני מהגרי עבודה?בטורי אני מצדיק את בניית הגדר ולא מערער על זכותה של ישראל לקבוע מדיניות הגירה. אני רק תומך במדיניות יותר הומנית כלפי אלה שכבר נכנסו לישראל.
    לדינו: כאשר מדובר בתוך ישראל המשטרה ממליצה לנהוג בדיוק על פי השקפתי. היא ממליצה לבנקים ולחנויות לתת כסף לשודד ובלבד שלא יפגעו בני אדם.
    למציע להפיץ את מאמריי באפריקה: אין צורך, הם באים לישראל, חווים את ההפגנות האלימות נגדם ומגיעים למסקנות על אופיה של ישראל ללא תיווך שלי.

    • דינו הגיב:

      לספירו: תן לי בבקשה דוגמא לשודד או עבריין שלקח בני ערובה בישראל ויצא עם השלל "בהמלצת המשטרה".
      אתה מדבר על מקרים בהם שודד מאיים באופן רגעי על פקיד או בעל עסק שאין לו אמצעים להתמודד עם הסיטואציה בעוד שהמשטרה אינה בקרבת מקום.
      המשטרה באמת ממליצה למאויים להישמע לשודד במקרה כזה, בלית ברירה.

      אני מתכוון למקרים (שאבוי לנו אם יקרו, אבל בהחלט יקרו אם המלצותיך תתקבלנה) בהם שודדים יקחו בני ערובה ויאיימו על חייהם על מנת להשיג מטרה. אין מדינה או מערכת חוק המוותרת ומתגמלת את העבריינים במקרה כזה, ולא בכדי.

    • טובה שיבר הגיב:

      כל מי שלמד משהו על תנועות הגירה של מחפשי עבודה – או אם ננסח זאת בצורה קצת שונה "משפרי רמת חיים" – יודע שבשלב הראשון הרכב המהגרים רובו ככולו גברים צעירים. בשלב השני הנשים והילדים מצטרפים לאותם גברים לאחר שאלה התבססו קצת ב"מולדתם" החדשה. השלב הראשון מתרחש כנגד עיננו בעת הזאת.
      פליטים הם סיפור שונה לחלוטין -אלה נמלטים ברובם הגדול כמשפחות, שהרי קשה מאד לשער שבן משפחה ישאיר את בני משפחתו מאחור כשגורל רע ומר צפוי להם וימלט בגפו לארץ היעד.
      על כן הדיבור על "רוב האפריקנים הם מבקשי מקלט" הוא הבל ורעות רוח.

  15. המציאות רעה מכל מה שדמיינו הגיב:

    כל יום מביא לנו תיאור של שלב חמור נוסף בהתבהמות ישראל. אתמול נודע שהיועץ המשפטי של ממשלת הפשע, יהודה ויינשטיין יגיש את אורי בלאו למשפט. היועץ הוא נושא הדגל השחור–"הדגלן" של נס הפשע–והוא עושה זאת בשם הנהגה שסרחה ולכן מינתה אותו–כדי שתוכל להמשיך לפשוע– מבלי שהעתונות תעז לכתוב על פשעיה. גילוי הסוד האפל "שדגל שחור מתנוסס עליו" של האלוף יאיר נווה, היה "הקש ששבר את גב הגמל הציוני". אורי בלאו פירסם את מרבית מאמריו בתקופה שבארץ היתה עוד רגישות מסוימת והתנגדות לתהליך ההתבהמות. עכשיו גם זו נעלמה.

    • דינו הגיב:

      מכיוון ש"כצעקתה" , התבהמות של ממש, אתה אמור להיות הראשון שידחוק בפליטים ומבקשי העבודה מאפריקה לעזוב את ישראל ולעבור למדינה אחרת או לחזור לארץ מוצאם.
      הרי כל מקום יהיה טוב יותר עבורם מאשר ישראל המתבהמת.

  16. יולו הגיב:

    הבג"ץ הצדקני של אירגוני זכויות בע"מ למנוע גרוש חם { שזה בעצם חסימת הגבול}הוא זה שהציב על המסילה עוד רכבת דוהרת צפונה

  17. גדעון ספירו הגיב:

    למתנחל מקרית ארבע: את המתנחלים צריך לפנות לא בגלל שהם יהודים כטענתך הבכיינית, אלא בגלל שהם פולשים לארץ לא להם, בגלל שהם עבריינים לפי החוק הבינלאומי האוסר על המדינה הכובשת להעביר את אוכלוסייתה לשטח הנכבש, בגלל שהם שותפים לפשע מלחמה על פי אמנת רומא, בגלל שהם שודדים את את הקרקע והמים של העם הפלסטיני, בגלל שהם שותפים למשטר הכיבוש והאפרטהייד השולל מהפלסטינים זכויות אדם בסיסיות ובגלל שעצם נוכחותם שם מהווה מכשול לכל הסדר או הסכם שלום. האלטרנטיבה, סיפוח כל השטחים לישראל, מתן אזרחות לכל הפלסטינים. מסכים?

    • מתנחל מקרית ארבע הגיב:

      פחחח…
      המתנחלים שגרים בארץ אבותיהם הם "פולשים לארץ לא להם" ומסתננים מאפריקה לא פולשים לארץ לא להם,הא?

      אם אתה תומך בגירוש אנשים בגלל שהם גרים בארץ שלא שייכת להם כקבוצה אתנית אז אתה צריך לתמוך בגירוש הערבים כיוון שהעם היחיד שיכול לטעון על שייכות אתנית לארץ ישראל זה העם היהודי ואם אתה לא תומך בגירוש אנשים בגלל שיקולים אתניים אז אתה חייב לתמוך בהשארת המתנחלים בבתיהם.

      אדם שקורא לתומך בטרנספר לערבים "גזען" "פאשיסט" וכו' וכו' – אבל בעצמו תומך בטיהור אתני של עשרות אלפי (לפחות!) מתנחלים הוא אנטישמי!

      • גדעון ספירו הגיב:

        למתנחל: אל תיתמם. מבקשי המקלט לא באים לרשת את הארץ, או לשלוט בה, או להקים בה ממשל צבאי, או לחמוד את אוצרותיה, או להקים התנחלויות ולחיות כעם אדונים, אלא למצוא מקלט הצלה זמני עד שהמצב בארצותיהם ישתפר.
        אתה לא יושב על אדמת אבותיך, לאבא שלך לא היו ואין לו קרקעות שם. התנ"ך אינו מסמך טאבו שמאפשר בעלות. לא במקרה רואה החוק הבינלאומי אותך ואת חבריך כעבריינים השותפים לפשע מלחמה (כך מוגדרות ההתנחלויות באמנות רומא וז'נווה), אתה וחבריך הנכם שודדי קרקעות וצריך לפנותכם, לישראל ולהחזיר את הקרקע לבעליה

        • מתנחל מקרית ארבע הגיב:

          בעליה? מבחינה פרטית רוב ההתנחלויות לא הוקמו על אדמה פרטית.
          אלא אם כן אתה מתכוון שמבחינה *לאומית* הארץ שייכת לפלשתינים ולכן מותר להם לגרש כל מי שלא שייך לקבוצה האתנית שלהם? אז אני חושב שהאדמה שייכת לעם היהודי ולכן מותר לו לגרש ממנה כל מי שלא שייך לקבוצה האתנית שלו (אני אומר את זה כעמדה היפוטית,לא כעמדה האמיתית שלי) יוצא שיש לנו רק וויכוח היסטורי קטן – למי שייכת האדמה מבחינה היסטורית ואתה בעצם תומך בטיהור אתני בדיוק כמו הגזענים שנגדם את צועק! המממ… נורא,אתה בטוח ששמש העמים היה מרוצה מכזה דבר? 🙂

          • גדעון ספירו הגיב:

            כאשר אדם פולש לדירתי ואני מפנה אותו, זה לא טיהר אתני אלא סילוק עבריין מהמקום אליו פלש. אתה במצב דומה. פלשת לאדמת העם השכן, אתה שולט ורודה בו בכוח הנשק, חי במשטר אפרטהייד עם כל זכויות היתר ולכן צריך לפנותך, זה לא טיהור אתני אלא סילוק פולש שהשתלט על אדמת הזולת. אתה גר מחוץ לישראל כקולוניאליסט. אתה מתעלם מכל זאת כמו מההיבט של הפרת החוק הבינלאומי.. כפי שסילוק הבריטים מהארץ אינו טיהור אתני, כך סילוק הקולוניאליזם הישראלי מהשטחים הכבושים אינו טיהור אתני.

          • דינו הגיב:

            מתנחל יקר,
            בתור ציוני נלהב אני חייב לומר לך שהפעולה הציונית ביותר היא פינוי ההתנחלויות והקמת מדינה פלסטינית. אתה טועה בכל שאתה רואה זאת כ"גירוש", ועליך לראות זאת כפינוי על מנת להשיג מטרה ציונית לטווח ארוך.
            אין באמת משמעות פרקטית להסטוריה היהודית העתיקה בשטחים המדוברים, ואין משמעות לטענת הטיהור האתני שלך. צריך לעשות את הדבר הנכון מבחינה מדינית ופרקטית, והדבר הזה הוא התנתקות והקמת מדינה פלסטינית תוך הסכם לגבי סיום הסכסוך.
            רק כאשר זה יקרה נוכל לומר (ורוב העולם יאמר, בלי סייגים) שהציונות ניצחה

          • מתנחל,קרית ארבע הגיב:

            או בקיצור:האדמה שייכת לעם הפלשתיני ולכן מותר לו לסלק ממנה את היהודים,אני לעומת זאת חושב שהאדמה שייכת לעם היהודי ולכן מותר לו לסלק ממנה את הערבים,יוצא שבעצם אין ביננו שום הבדל מהותי,אני תומך בטרנספר ואתה תומך בטרנספר.

            אם כך תפסיק לבלבל את המח על "זכויות אדם" – אתה לאומן פלשתיני שחושב שיש לערבים זכות לסלק מהשטח כל אדם שלא שייך לעם שלהם.

          • שירה הגיב:

            לפי השיטה הזאת, כל יהודי יכול לגרש כל לא יהודי כדי לתפוס לו את השטח (כי מסמך הטאבו שלך זה התנ"ך או מהש אתה חושב שצריך לעשות). אבל מה קורה אם שנינו יהודים ושנינו רוצים את אותו השטח? נניח בא לי לגור בקרית ארבע בבית שלך כי אלוהים לחש לי בחלום שזה היה בית אבותיי לפני 3,000 שנה? תסכים להתפנות או שאני אצטרך לפנות אותך בכוח?

        • מתנחל מקרית ארבע הגיב:

          מה את מבלבלת את המח?מישהו דיבר פה על גירוש אנשים מביתם הפרטי? אתם אלו שמעלים פה את ההצעה לגרש אנשים משטח מסויים רק כי "הם יהודים והשטח שייך ל-ע-ם הפלשתיני(לא לאדם פרטי כזה או אחר!)"

          • שירה הגיב:

            חשבתי לתומי ש"בתים פרטיים" נבנים על אדמות (גם פרטיות) אבל אולי בקרית ארבע, בונים בתים באוויר?

    • גיל הגיב:

      ועוד למתנחל מקרית ארבע: תסביר לי בבקשה איך החלטה של ממשלת ישראל כלפי יהודים יכולה להיות גזענית.

    • צדוק התקוה הגיב:

      גדעון אתה כותב על המתנחלים כך ואני מצטט אלא בגלל שהם פולשים לארץ לא להם, בגלל שהם עבריינים לפי החוק הבינלאומי האוסר על המדינה הכובשת להעביר את אוכלוסייתה לשטח הנכבש,
      האם פולין לאחר מלחמת העולם השניה היא עברינית ע"פ החוק הבנלאומי? פולין גירשה אחרי המלחמה אלפי פולנים ממוצא גרמני כיום ערים גרמניות נמצאות בפולין מה עשתה טוריקה בקפריסין?

  18. שאלה לגדעון: למה ה'פליטים' לא עוזבים את ישראל הפאשיסטית הגיב:

    אחרי שהם לומדים (בין הייתר ממך) על אופייה הגזעני והנאצי? למה הם מתעקשים להישאר בגיהנום הציוני? למה הם לא עוברים לאחת המדינות הנאורות בעיניך, אלא להיפך, כל הזמן ממשיכים לזרום למדינת הכיבוש הציונית הנפשעת? האם הם מטומטמים? האם יש לישראל דימוי כ"כ טוב באפריקה שהיא מושכת אליה כמגנט רבבות אפריקאים, רובם איסלאמים? למה הם לא ממשיכים ממצרים לסוריה הסציאליסטית, למשל, או לאיראן האנטי-אימפריאליסטית? למה דווקא לישראל הפאשיסטית?

    • גדעון ספירו הגיב:

      לשואל השאלות: 1) לרבים ממבקשי המקלט אין מידע עדכני על ישראל, בימים אלה הם לומדים, באמצעות פוגרום והתנכלויות אלימות אחרות, שעור כואב על אופיה הגזעני הברוטלי של ישראל. השר ישי מבטיח להם 3 שנות מאסר.
      2) מעולם לא הגדרתי את ישראל כמדינה בעלת "אופי נאצי", אלא מיקדתי את הביקורת לתופעות שמזכירות לי תופעות דומות בגרמניה הנאצית. וכן ציינתי כי בחלקים של החברה הישראלית מתרחש תהליך של נאציפיקציה.
      3)כשאדם נס מתופת הוא לא בודק בציציות. יהודים מצאו מקלט בספרד הפשיסטית שעם כל זוועותיה עדיפה על הגיהנום הנאצי.

      • גדעון, אתה כבר שנים מדבר על ה'פאשיזציה' של ישראל הגיב:

        אם כך, הכיצד ה'פליטים' האלה ש'בורחים מהתופת' בורחים למדינה הציונית הפאשיסטית והגזענית? הלא אין לישראל גבול משותף עם דר' סודן, אריתריאה או דרפור. למה הם לא בורחים למדינות אפריקה הנאורות? למה הם לא נשארים במצרים שדרכה הם עוברים לישראל? למה לא למדינות ערב? לתימן הסוציאליסטית הקרובה אליהם? לסוריה המתקדמת? או לאיראן האנטי-אימפריאליסטית? מה מושך אותם דווקא אל הגיהנום הציוני? משהו במאמריך מריח מפראבדה הישן, והוא מאוד לא אמין.

        • גדעון ספירו הגיב:

          נכון. מדובר בתהליך.של פשיזציה ולא בבום אחד של כיבוש השלטון. בשנים האחרונות זה צובר תאוצה, אבל ישראל עדיי בתחומי התהליך. יותר ויותר נורמות הלקוחות ממשטר הכיבוש חוצות את הקו הירוק ומזהמות את החברה בישראל גופא.
          לשאלתך מדוע מבקשי מקלט באים לישראל ולא למדינות ערב או אפריקה, התשובה פשוטה: ישראל היא המדינה המפותחת ביותר באזור והם סבורים כי כאן יחיו ברמה מעט גבוהה יותר. אבל הסר דאגה מליבך: הם לא מרגישים כאן רצויים וחווים מדי יום את הגזענות הישראלית.
          הופתעתי לקרוא שאתה סופר את סוריה ותימן כסוציאליסטיות.

          • עמי כהן הגיב:

            מעניין
            אז לשיטתך האפריקאים שמסתננים לישראל מעדיפים רמת חיים גבוהה יותר על פני כל דבר אחר. כולל מעמדם וביטחונם האישי?
            על כך נאמר אעינה פליטים.
            אם מדובר היה באמת בפליטים, ואילו היחס הישראלי היה באמת כה איום ונורא, הסודנים היו נשארים במצרים. אחרי הכל, למצרים, בייחוד באיזורים הגובלים בסודן, הרבה מהמשותף תרבותית עם הסודנים. כל ה"סודנים" שחיילי ישראל הזכירו תמיד ביראת כבוד (או סתם יראה) ממלחמות ישראל היו חיילים מצריים מאיזורים במצרים שגובלים בסודן. לא מסודן ממש. ובמצרים המצב לא מזהיר אך אין רעב.

          • לשיטתך כל מדינת המזה"ת טובות מישראל הגיב:

            וגם כמעט כל מדינת העולם (אולי חוץ מהשטן הגדול, ארה"ב).

            ועדיין לא הצלחת להסביר לבן אדם עם קצת שפיות והיגיון למה ה'פליטים' בורחים דווקא לישראל ה'מתנאצת' (=בתהליך לקראת הפיכתה למדינה בסגנון גרמניה הנאצית). האם גם לגרמניה הנאצית המקורית שהיתה מדינה מפותחת ברחו פליטים – נניח מהרעב, הדיכוי והרדיפות במולדת העמלים בריה"מ? משהו עמוק סדוק ב'תיאוריה' שלך.

  19. דינו הגיב:

    לספירו: אתה מיתמם בנושא "מבקשי המקלט".
    קודם כל, רובם אינם פליטים אלא מבקשי עבודה שגנבו את הגבול בדרך לא חוקית, ואמורים להיות מוחזרים אחר כבוד למדינות מוצאם.
    הגישה של ארגוני זכויות האדם (עליה מלין ד"ר בכור) היא זו לפיה המדינה אמורה לקבל בזרועות פתוחות כל מי שגנב את הגבול בהצלחה,בין אם הוא פליט ובין אם מבקש עבודה.
    מבחינתם אותו אדם הוא מיד אזרח ישראלי מן השורה.
    מכיוון שישנם אנטי-ציונים רבים בקרב ארגוני זכויות האדם, סביר שהם אכן מנסים לקעקע את דמותה היהודית של ישראל (ש"נולדה בחטא" וכו') גם כאן.

    • גדעון ספירו הגיב:

      לדינו,

      שוב אתה מסלף. מהיכן אתה יודע שרוב מבקשי המקלט אינם פליטים? איש אינו יודע. בדיוק את זאת דורשים ארגוני זכויות אדם: לבדוק פרטנית כל אחד על ידי נציבות הפליטים של האו"ם שיש לה נציגות בישרל. יש קריטריונים ברורים. מי שיוכר כפליט ישאר ומי שלא יוחזר לארצו. כך שהתזה של בכור נופלת, אבל בדיקה כזו ישראל לא רוצה. אין ארגון זכויות אדם שסבור כי כל מבקש מקלט צריך לקבל מיד אזרחות. אין חיה כזאת. הויכוח על הגדרתה של ישראל כמדינה יהודית בחוק
      אינו קשור לסוגיית מבקשי המקלט.

      • גם גרמניה לא מרשה לאו"ם לקבוע בשבילה הגיב:

        מי פליט ומי לא, אלא משרד הפנים הגרמני ומשרדיו המקומיים בודקים וקובעים מי זכאי למעמד פליט ומי לא. כל עושות גם כל מדינות אירופה. התןצאה דומה לישראל: רק מתי מעט מ'מבקשי המקלט' מוכרים כ'פליטים', הרוב המכריע נדחה ומגורש. אתה לעומת זה דורש מישראל שהיא תוותר על ריבונותה ותתיר לאירגון עויין כמו האו"ם מי רשאי להיכנס לישראל ובאיזה מעמד, מה שאתה לא דורש מגרמניה ה'נאורה', למשל. איפה ואיפה, גדעון? באצטלה של 'זכויות האדם'?

        • גדעון ספירו הגיב:

          גרמניה ומדינות אחרות בקהילה האירופית פועלות על פי הקריטריונים של נציבות הפליטים של האו"ם. לכן שם 80 אחוזים מהאריתראים מוכרים כפליטים ואילו בישראל פחות מאחוז.

  20. אשר פרוליך הגיב:

    שוב בעיני מר ספירו,ישראל אשמה.
    לא הגרמנים שכשלו במבצע החילוץ הכושל,לא ההבטחה באולימפיאדה שהייתה יכולה למנוע את החטיפה,ולא הרוצחים הפושעים שרצחו בדם קר ספורטאים חפים מפשע. גם שם ארגון הטרור "ספטמבר השחור" לזכר הפרוגרום שמלך ירדן ביצע בפלסטינאים ,גם בזאת ישראל אשמה,וכמובן,אף מילה על המעשה הנפשע עצמו.הכל,בכל,ישראל אשמה.האם אין בגול לעיוות ולחוסר יושר אינטלקטואלי?

    • גדעון ספירו הגיב:

      לאשר:

      ישראל אשמה בדרישה מהגרמנים לפעולה צבאית. כפי שציינתי : עמדתי העקרונית היא, כי בכל מקרה של תפישת בני ערובה יש לנהל מו"מ.כך סברתי במינכן וכך סברתי בפרשת ילדי מעלות, שנהרגו מאש ישראלית.

      • אורן הגיב:

        אז לפי גישתך, מה בעצם ימנע מטרוריסטים להמשיך ולחטוף בני ערובה? הרי אתה מוכן לתת להם את מבוקשם בכל פעם…

        • גדעון ספירו הגיב:

          אם אתה רוצה לחסל את החטיפות, יש לחסל את הכיבש. צבא הכיבוש הישראלי יחד עם השב"כ חוטפים מדי לילה פלסטינים מבתיהם,עד שהכיבוש יסתיים אנו מצווים לגלות ערנות, שהרי כל אחד מאיתנו יכול להיחטף במסגרת פעולת תגמול.

          • אורן הגיב:

            אז מדבריך אני מבין, שברגע שיסתיים הכיבוש, פג תוקפו של הטיעון שלך שעלינו לקבל את דרישותיהם של טרוריסטים שחוטפים לצרכי מיקוח? זה הקריטריון שלך? ההקשר חלש ביותר

            ואם אתה סבור שביום שבו יסתיים הכיבוש יעלם הטרור, אז סדר לי בבקשה קצת מהכדורים האלה שאתה לוקח…

          • עמי כהן הגיב:

            אם אני זוכר נכון, הטרור הפלסטיני התחיל הרבה לפני הכיבוש. מה היו צריכים אז לעשות? מה יצטרכו לעשות אם וכאשר יסתיים הכיבוש?

      • דוד עציון הגיב:

        ובכל זאת אתה לא מצליח להגיד מילת גינוי אחת על המחבלים שבאו לפגוע בישראלים על אדמת גרמניה באירוע שמשמעותו שלום ואחווה

        • גדעון ספירו הגיב:

          דוד, תנוח דעתך, גיניתי אותם כפושעים ורוצחים עוד ב-1972 עתה הנושא היה אחר:האם לנהל מו"מ עם חוטפים.אין צורך לחזור על הגינוי כאשר הוא לא רלבנטי לדיון. מאחר וזה היה לך חשוב, אני חוזר על הגינוי.

  21. למתנחבל מקרית הברברים הגיב:

    אתה כותב על "קריסת המאזן הדמוגרפי במדינה", ומה אתם עושים? קופצים על נשותיכם ועושים בין 7 ל 19 ילדים למשפחה. שום משפחה לא מסוגלת לדאוג ולטפל כ ש ו ר ה במספר כה גדול של ילדים. על כך כבר שר שלמה בר, מ"הברירה הטבעית". אבל לכם כל הסבר לא מזיז מאומה, העיקר אצלכם הוא "ה ד מ ו ג פ י ה" ולא הדמוקרטיה או החוק הבענלאומי והמוסר [גם זה היהודי, שגם בו אתם מזלזלים]

    • טובה שיבר הגיב:

      איש קשה יום, נ.כ. המתגורר בכפר שלם, אמר לי את הדברים הבאים: "תהרגי אותי אבל את השמאל אני לא מבין. פעם חשבתי שבאמת ובתמים כוונתם היא להביא לשיפור במצבם של שכבות במצוקה, אבל לאחרונה הגעתי למסקנה שמצבנו שלנו אינו מעניין אותם כלל. אדם כמוני המשתכר שכר מינימום אצל מעסיקים נצלניים שכל מה שמעניין אותם הוא עבודה זולה נפגע קשות מהתחרות של אריתראים וסודנים על מקומות העבודה שבתחתית הסולם: המעסיק יעדיף על פני את העובד הזר, וכך אני ועוד רבים יפלטו ממעגל העבודה!!!

      • גדעון ספירו הגיב:

        המצב העובדתי הוא, שמבקשי מקלט עובדים בעבודות שמרבית הישראלים לא מוכנים לעבוד בהן.

        • עמי כהן הגיב:

          סלח לי,אך אלו שטויות. דברים אלו נכונים לגבי התאילנדים העובדים בחקלאות או הפליפיניות וההודים שעובדים בסיעוד, ובמידה פחותה הסינים והרומנים שעובדים בבניין. אלו (בייחוד החקלאות והסיעוד) תחומים שישראלים באמת לא מוכנים לעבוד בהם, וגם האפריקאים לא…הסודנים והאריתריאים מועסקים בכל מיני עבודות נקיון ושירותים שישראלים היו מוכנים לעשות אך לא יכולים כשהם מתחרים בכח אדם זול יותר.

          • גדעון ספירו הגיב:

            שוב אתה מפריח מידע מסולף. האם בדקת את נכונותם של האפריקנים לעבוד בחקלאות? הסיבה שהם מתרכזים בעבודות ניקיון ושירותים נובעת מהאיסור שחל עליהם לעבוד, ועבודות ניקיון הם מסלול עוקף איסור הפחות מסוכן.
            לענין כוח אדם זול, יש שתי דרכים להתמודד איתו: אחת שלך,לגרש את כולם, והשנייה שלי, לאכוף את חוקי העבודה והשכר גם כשמעסיקים פליטים ומהגרי עבודה. זכור, כי גם לפני בוא האפרקינים קבלני כוח אדם תאבי ממון לא שילמו את המגיע לעובדים על פי חוק.

          • טובה שיבר הגיב:

            אכן, קשה לאדם החי שלא מיגיע כפיו, להבין את המצוקה בה מצוי ישראלי המשתייך למעמד העמלים ומשתכר שכר מינימום (אותן מתיימר לייצג ג.ספירו):
            רבים מאלה משוועים ל"הכנסות מהצד" בשל העו8בדה שמשכורתם בקושי מכסה את צרכי הקיום הבסיסיים ביותר ואלה זמינות בעיקר ב

  22. אורן הגיב:

    מר ספירו, אנא ממך הצג בפנינו את הפתרון שלך לבעיית הפליטים\מסתננים. פתרון שמחד יבטיח את כבודם, פרנסתם וזכויותיהם ומאידך לא יגרום למאות אלפי פליטים\מסתננים\מבקשי עבודה לזרום אל גבול ישראל (נתעלם מכך שזה בעצם כבר קורה). בלי דמגוגיה, ססמאות והשמצות נראה אותך…

    • גדעון ספירו הגיב:

      לאורן:

      צריך להיות ברור לך כי גם אני סבור שישראל לא יכולה לקלוט מיליון מבקשי מקלט. מספר הנקלטים ראוי שיהיה מותאם לגודלה של המדינה ויכולותיה הכלכליות. מספר מבקשי המקלט הנמצאים היום בישראל הינו עדיין בסדר גודל שהמדינה יכולה לעכל. הפתרון מצוי בטורי ובתשובותיי לתגובות. אחזור על הדברים: יש לבצע בדיקה פרטנית של כל מבקש מקלט על פי אמות המידה של נציבות הפליטים של האו"ם. מי מיוכר כפליט יקבל אישור עבודה וערכת קליטה ראשונית. שרות התעסוקה יסייע לפליט למצוא עבודה וקורת גג. זהו בראשי פרקים הפתרון ההומני.

      • אורן הגיב:

        אתה מתחמק בצורה אלגנטית, אבל אני לא אניח לך. ברור שמי שיוכר כפליט צריך לקבל זכויות בהתאם. השאלות הן כאלה:
        1. כיצד נדע מי פליט ומי לא? הרי כולם מגיעים לכאן ללא דרכונים, מסמכים ותיעוד (יתכן ובמכוון)
        2. מה יעשה עם אלו שלא יוכרו כפליטים? אתה שותק בעניין הזה, ודווקא כאן אני רוצה לקרא את הצעותיך
        3. כיצד ניתן לגרש מכאן מהגרי עבודה בצורה הומנית מחד, ומאידך בצורה שלא תגרום לאלפי מהגרי עבודה אחרים להמשיך ולזרום לכאן.

        צא לרגע מהבועה ההומנית והרגישה שלך ונסה להתמודד עם העובדות והפרטים הלא נעימים.

        • גדעון ספירו הגיב:

          גם לשאלות שאתה מעלה נתנו ארגוני זכויות אדם פיתרון, לענין האבחנה מי פליט ומי לא, ראוי להיעזר במומחים מנציבות הפליטים של האו"ם שפיתחו מומחיות ומיומנות בנושא. באשר למי שיתגלו כמהגרי עבודה מוצע כי אלה שכבר נמצאים כאן יחליפו את העובדים שבאו בשיטת הדלת המסתובבת של הקבלנים העושים מיליונים על גבם של העובדים,

          בקיצור: במקום שיש רצון, תימצא גם הדרך הפחות פוגענית

          • אורן הגיב:

            פתרון נפלא פשוט. שרק יגרום לעוד ועוד מבקשי עבודה להסתנן לכאן…

            ואנא הסבר איך מהגר חסר ידע מאריתריאה אמור להחליף סיני מומחה בבניין…

            הדבקות שלך בססמאות ופתרונות שנראים פשוטים ראויה להערכה, אבל השטן כידוע נמצא בפרטים, וזה וואחד שטן…

  23. אשר פרוליך הגיב:

    לגדעון: גם כך סברתה באנטבה? החוטפים הצהירו שיתחילו להרוג חטופים ,כמובן שבדקו שיהיו יהודים. ממתי הפכתה למומחה במלחמה בטרור?.אני לפחות לא אחד כזה.כמובן שיש בהחלטות גורליות סכנות רבות ונעשות טעויות חמורות,אבל זו לא הנקודה.הנקודה היא שאתה בכלל לא נוגע בהזכור שלך של האסון הנוראי,לכל הגורמים שהביאו לכך,כגון הכשלון בהבטחה והפעולה של הגרמנים,אלא רק ה"טעות"של גולדה.המאפיין בכתיבתך היא בידוד הבעיות הסבוכות בדגשת
    טעויות וכשלונות של ישראל באופן בלתי אוביקטיבי.אנני מגן על גולדה,אני מגן של הגינות בקורתית

    • גדעון ספירו הגיב:

      אכן, גם באנטבה הייתי בעד מו"מ עם החוטפים ונגד ההימור על חייהם של הנוסעים,

  24. למתנחבלים באתרנו הגיב:

    כן. צריך לסלק את מאות אלפי המתנחלים – בגלל היותם פולשים – שמעדיפים את יצר ההתנחבלות על אדמת פלסטין על השלום. לימין נוח לקרוא לכך בשפה ה"""עיוורית""" 'עשיית טיהור אתני' – שיבושם להם. אבל זה מה שצריך לעשות כדי להגיע לשלום (לגיטימי ומקובל על החוק הבינלאומי) עם השכנים.

  25. אשר פרוליך הגיב:

    לגדעון

    אינני מבין על איזה הימור אתה מדבר.על חיי החטופים או חו"ח על חיי החוטפים.

    אני מבין שאתה גם דואג לחייהם של החוטפים הטרוריסטים או לפחות,להצלחת התוכניות הבארבריים שלהם. הצלחת החוטפים למו"מ (ואם לא יצליח ירצחו את החטופים),רק יביא לחטיפות נוספות,וזה כל ילד מבין.

  26. גדעון ספירו הגיב:

    מה לא ברור? פעולת אנטבה הייתה הימור על חיי כל הנוסעים אילו נכשלה חיי כולם הי ניזוקים

  27. אשר פרוליך הגיב:

    לגדעון:גם הענות לדרישות חוטפים היא הימור,אלא אם אתה מאמין שחוטפים הם אנשים המכבדים הסכמים וישרי נפש.אין כמו מבחן התוצאה,ואנטבה הייתה הצלחה.להטיל האשמה על ישראל על מחדלי הגרמנים במינכן זו שערוריה ויש בה מן עוות העובדות(כולל סידורי הביטחון הכושלים לפני החטיפה)אבל אצלך לא קיים.
    לצערי אני מסביר זאת עוד פעם אבל אתה,גדעון,תמצא תמיד כל סיבה,מוצדקת או לא,להאשים את ישראל,דבר שאתה לא עושה(ולמה?)לאחרים.מובן שזו שיטה,אבל פסולה ודוחה.

  28. צדוק התקוה הגיב:

    האם גם במגזר הערבי נדבקו בחידק הגזענות? עיתון הארץ בגלל קטטה עם תושבים || מאה סודאנים עזבו את כפר מנדא "עזבו" נו באמת גורשו האם זה בגלל הקטטה כמובן שלא אלה הדאגה של התושבים לבנות נשים שלהן מדוע לא נכתב ליל הבדוח במנדא?
    http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1731951
    מקווה שתגובתי בכל זאת תפורסם

  29. ציון הגיב:

    הכל שקר, כשהמצב באפריקה ישתפר אז תשנו את הנרטיב: "מרכז חייהם הוא כאן" "הילדים יודעים רק עברית-נושאים שמות ישראליים וכד'". אתה יודע שהכל בלוף, זה פועל כשסתום חד כיווני-זה לא עד יעבור זעם. הרקטות שנוחתות עלי מגיעות מסודן-איפה כתוב שאני חייב לקבל נתין אויב.

    למעשה אתם אומרים שגם אם נשלם מחירים כבדים כתוצאה מההסתננות-הרווח המוסרי שווה כל מחיר.

    אגב, למה לא לגייסם? עוד בטרם איזרוחם-שהרי זכויותהם מיידיות, אז גם החובות.

הגיבו לעמי כהן

אורך תגובה מקסימלי: 1000 תווים

הרשמה לעדכונים בדוא"ל

Subscribe via Email

מומלצים