הגדה השמאלית

במה ביקורתית לחברה ותרבות


מאת: ב-19 בפברואר, 2015 33 תגובות

מכחישי שואה –גירסה מתנחלית

סערה בישראל. גוף המתקרא "ועד מתנחלי  שומרון" הממוקם בשטחים הכבושים, פרסם סרטון המשווה את השמאל ואת עמותות  זכויות האדם בישראל לחבורה  של נאצים, בני ברית של ביטאון הנאצים "דר שטירמר", שמגייסים את תקציבם מהגרועים שבאנטישמים במטרה להכפיש את ישראל.

מתוך סרטון של וועד מתיישבי השומרון, שמאל בוגד ימין מתנחלים vaadshomronהשמאלני מתוך הסרטון של ועד מתיישבי השומרון

מיד קמו שומרי החומות בזעקות  שבר שהסרטון הוא הסתה לרצח, כי לקחי רצח רבין לא הופקו ואסור להשוות שום דבר לשואה. מצטער, אינני שותף לגישה זאת. השואה לא הייתה אירוע קוסמי בחלל החיצון, אלא אירוע פוליטי כאן בכדור הארץ שלנו ויש  ללמדו ולהפיק ממנו מסקנות פוליטיות, והן לעולם לא תהיינה אחידות. צריך להשוות במקום שזה רלבנטי לדעת הכותב ולקוות שהדברים מתבססים על מידע אמין הניתן להוכחה.

יפים כאן דבריה של שופטת בית המשפט העליון בדימוס עדנה ארבל, שהיו לה גם רגעי נאורות: "לא יהא זה נכון לקבוע מראש קביעה כללית ולפיה קיים סוג של ביטויים או פרסומים שאין לו כל מקום בשיח הציבורי ושהשימוש בו הינו למעשה אסור. קביעה שכזו במדינה דמוקרטית אינה יכולה לדור לצד הערך של חופש הביטוי".

היא הוסיפה כי "איסור גורף של עריכת כל השוואה או אזכור הקשורים לשלטון הנאצי ולאידיאולוגיה הנאצית יש עימו קושי נוסף, עליו עומדים המשיבים בטיעוניהם. עליית התנועה נאציונל-סוציאליסטית לשלטון בגרמניה, השלטון הנאצי והאידיאולוגיה שלו, שואת היהודים ואירועים אחרים הנוגעים לתקופת מלחמת העולם השנייה ולתקופה שקדמה לה, הם כולם נושאים בעלי היבטים היסטוריים, חברתיים, מדיניים ואחרים רבי משמעות. מדובר בתופעה שאין – ויש לקוות שלא יהיו לה אח ורע" . (רעא 2572/04).

יש להפריך אחת ולתמיד את האגדה לפיה רבין נרצח מפני שהולבש בהפגנות בבגדי אס.אס. זו אגדה שהשתרשה בישראל. האמת היא שרבין נרצח משום שרבנים בעלי השפעה הוציאו עליו דין רודף, שהוא פסק דין מוות.  הרוצח הוציא לפועל את פסיקתם, הוא לחץ על ההדק אבל לא הוא  שהחליט על הרצח.  השלטון הישראלי, לא של הליכוד אלא של מפלגת העבודה, החליט לפטור את הרבנים הרוצחים מהעמדה לדין בניגוד לנהוג כשמדובר בפלסטינים. שם כל החוליה תישא באחריות, הלוחץ על ההדק, המשלח, המתכנן, הנהג והאימאם שנתן את  האישור ההלכתי – כולם יואשמו ברצח, יורשעו  ויישלחו למאסר עולם. רבני השטחים הכבושים קיבלו פטור מאחריות אף כי  היו המרכיב הדומיננטי בחוליית הרצח.

חזרה לסרטון: המתנחלים במצוקה. הם שומעים וקוראים פרסומים של מומחים  בתחומי החברה והרוח, בהם מומחים לתולדות גרמניה, בדבר קווי הדמיון  וההשקה בין האידיאולוגיה הנאצית לבין זו של המתנחלים. עקירת אלפי עצי זית ושריפת מסגדים וספרי קודש אינה שונה מהותית מפרעות ליל הבדולח שלוו בשריפת בתי כנסת, ספרים וביזת רכוש יהודי.

בצר להם החליטו המתנחלים כי  עמותות זכויות האדם על חבריהן ופעיליהן בישראל הם "ארגונים נאציים", בני ברית של "דר שטירמר", ספינת הדגל התקשורתית של גרמניה הנאצית. וכך מקבלת גרמניה הנאצית פנים מאירות. שהרי אם ארגונים לזכויות אדם כמו רופאים לזכויות אדם, הנאבק למען זכותו של כל אדם באשר הוא לטיפול רפואי שוויוני, בצלם החושף הפרות זכויות אדם ופשעי מלחמה, תנועת יש גבול שחבריה מסרבים לשרת בצבא השולט על עם אחר, נשות מחסום ווטש שחברותיו פועלות לשמירת  כבוד האדם של הנכבש ומניעת התעללות של הכובש – אם ארגונים אלו ועוד רבים אחרים שלפי גרסת מתנחלים נהנים מתמיכת "דר שטירמר", משרטטים את גרמניה הנאצית באור חדש, ליברלי, הומני,  המכבדת פעילי זכויות אדם. מכאן הדרך קצרה להכחשת השואה שהרי לא יעלה על הדעת שמדינה סובלנית כמו גרמניה הנאצית תבצע השמדת עם.

אותו היגיון מתנחלי עקום, אחרים יאמרו חולני, פועל גם בסוגיית התרומות והמענקים של הקהילה האירופית לארגוני זכויות אדם. הסרטון של המתנחלים מכנה את ראשי הקהילה האירופית, "גדולי האנטישמים". כלומר, הקהילה האירופית, המהווה את השוק העיקרי של היצוא הישראלי, המזרימה לישראל סיוע כלכלי במיליארדים, המספקת לישראל חימוש סופר מודרני, המחלקת מענקי מחקר נדיבים למוסדות להשכלה גבוהה,  אבל ראשיה מוקעים "כגרועים שבאנטישמים" רק משום שזרזיף קטן מהמיליארדים הזורמים לישראל, מופנה לארגוני זכויות אדם- מאשר את הידוע זה מכבר, שההתנחלויות הן חממה לטרוף מערכות. במציאות הזויה זו שבראו המתנחלים, סרסורי הימורים וזנות המזרימים סכומי עתק למתנחלים הם חסידי אומות העולם.

הסרטון  של המתנחלים הוא נדבך בטרור המתנהל  בתמיכת ממשלת נתניהו נגד פעילי זכויות אדם. התשובה שלנו צריכה לאמץ את המוטו משירו של רבי  נחמן לא לפחד כלל, להמשיך ולחשוף את הסכנות הגלומות בתנועת המתנחלים ובממשלה התומכת  בה, לעשות את ההשוואות הנכונות בהקשרים הרלבנטיים.  בטווח ארוך או בינוני הם יובסו, כפי שגרמניה הנאצית הובסה, כפי שספרד של פרנקו  הופלה, כפי שפורטוגל של הדיקטטור סלאזר התרסקה, כפי שהאפרטהייד בדרום אפריקה נכנע, כפי שהדיקטטורות הצבאיות בדרום אמריקה נפלו אחת אחר השנייה, כך, במוקדם או מאוחר, מכל מקום לפני בוא המשיח, זה יהיה גורלה של מדינת המתנחלים; היא תובס  ותחוסל בכל פתרון עתידי, בין במדינה אחת בין בשתי מדינות. הרזרבות בבנק השואה הולכות ואוזלות, וכשהמאזן יראה אפס יתחילו לטפל בישראל כראוי למדינה סוררת. רק סבלנות רבותיי, ורצוי שתהיה מלווה בהתגייסות למאבק, שיתרום להחשת המפנה.


אינפלציה של צל"שים

מבצע צוק איתן היה עימות בין גוליית הישראלי, חמוש בכל אמצעי הלחימה המודרניים, שפלש לטריטוריה שכנה והלם בה באכזריות רבה  מן הים היבשה והאוויר. חוץ מנשק גרעיני השתמשה ישראל בכל נשק אפשרי. מולו התייצב דוד הפלסטיני, ספק צבא  ספק מיליציה חמושה בנשק פרימיטיבי ומאחוריו שני מיליון אזרחים רעבים מובטלים ומושפלים.

לאחר חמישים ימי שהייה בעזה, מלווים בהפצצות כבדות על אוכלוסיה אזרחית  שגרמו למאות אלפי פליטים שבתיהם הופצצו, אלפי הרוגים ופצועים , רובם מקרב האוכלוסייה האזרחית, דוד הפלסטיני הוכה אבל לא נכנע ולא הובס. זה היה מבצע מיותר משום שלא פתר  את הבעיות שביסוד  הסכסוך, ראש וראשון המצור שנמשך והנתק מהגדה. לכן יש להניח, כי זה רק עניין של זמן עד שהירי יתחדש.

המבצע  הזה לא יירשם כהצלחה מסחררת,  ועם  השנים  יאוחסן במרתף הבושה של ישראל. הצבא סבר כי יש לשדרג את צוק איתן ממבצע הרס עזה למלחמת גבורה ולכן חילקו 53 אותות הצטיינות, אינפלציה של צל"שים. ב-18 שנות מלחמת לבנון הראשונה חולקו פחת צל"שי רמטכ"ל מאשר בחמישים  ימי המבצע.  תמונות מקבלי הצל"שים פורסמו בעיתונות, משל היו גיבורי האומה. ממש פתטי.

מה היינו אומרים על מתן ציון לשבח לחייל גרמני שהשתתף בדיכוי מרד גטו ורשה? הכוונה אינה למידת הצדק בשני המקרים, גטו ורשה מול גטו עזה, אלא לפערי החימוש  שבהם ההכרעה ברורה מראש ועל כן צבא סדיר לא מחלק צל"שים בסיטואציות כאלו, בוודאי לא  בכמות כזו.   הגיבורים האמיתיים הם אלה שסירבו להשתתף במבצע. הסרבנים הם צוק איתן אמיתי  מול הרפיסות המוסרית של צבא הפלישה הישראלי.

תגובות
נושאים: מאמרים

33 תגובות

  1. ע.ג. הגיב:

    ספירו כהרגלו "שוכח" עובדות שאינן נוחות. מבצע צוק איתן התחיל לא כי ישראל השתגעה אלא כי הפלשתינים התחילו בבצוע פשע מלחמה של ירי על אזרחים ישראלים מתוך שטח שאין בו ולו ישראלי אחד. הפלשתינים יכלו להפוך אותו לגן פורח והעדיפו להפוך אותו לבסיס לרצח אזרחים ישראלים. בנסיבות אלה ממשלת ישראל היתה חסרת אחריות לו לא הגיבה לפשעי המלחמה שבוצעו נגד אזרחיה. ולא, ישראל לא הפעילה את כל עצמת הצבא שלה. בנגוד לצדיקים הפלשתינים ישראל מנסה, לא תמיד בהצלחה, לפגוע במספר מינימלי של אזרחים חפים מפשע. לכן גם, בנגוד לטענותיו של ספירו, מספר האזרחים שנפגעו היה נמוך ממספר פושעי המלחמה שנפגעו. ובענין הצל"שים, אפשר לתת צל"ש גם במבצע לא מוצלח ואפילו לא צודק כי צל"ש נתן על מעשה אישי של חיל ולא על מטרות המבצע.

    • צפור בודד הגיב:

      ע.ג. תמהני עליך: שהרי בידוע הוא שהעזתיים היו יכולים להפוך עירם לגן פורח, אלא שאינם איזה עוד בנטוסטן, כי אם חלק בלתי נפרד מהישות הפלסטינית. בנצלם הנתוק החד צדדי (שגיאה טקטית של שרון) שהשאירם להתחמש חופשי, להמשך המאבק הכל פלסטיני. אם היה מתפתח מו"מ הוגן, בו ישראל הייתה מכירה בתביעות הפלסטינים הצודקות ונוהגת בהתאם, לא היינו רואים מצידם גלויי מלחמה, נהפוך הוא. ברם, כל זמן שישראל תנהג בפלסטינים כבריון משולח, ימשיכו הפלסטינים, להתחמש ולחפש דרכים להלחם בישראל. היום לאור התמיכה העזה אותה מקבל החמאס מהחיזבאללה ואירן (השיעיות), ומהאחים המוסלמים, הסלפים, אל קעידה ודאע"ש (הסוניים הקיצונים), ההתפוצצות תהיה בלתי נמנעת. למזלנו עדין פתוח כאן "חלון הזדמניות" בשל המאבק הניטש ביניהם בסוריה. למרות שפלסטין יכולה ברגע שתחליט על כך, לגיס כולם מאחוריה כנגד האויב המשותף ישראל. נכון לעכשיו אבו מאזן וממשלתו הינם המחסום היחידי בפני תחילת הכיאוס.

      • ע.ג. הגיב:

        צפור בודד תמהני עליך. העובדה שעזה היא רק חלק מהרשות הפלשתינית היא דוקא לב הטענה שלי נגדם. לו היו משקיעים את הכסף שקבלו לא לשכלול נסיונות הרצח של ישראלים אלא להקמת מחוז פלשתיני פורח שוחר שלום היו מדינות העולם מגבירות את הלחץ על ישראל "לשחרר" גם את איו"ש בטענה הברורה שאין סכנה במדינה פלשתינית וקרוב לודאי שגם מהצד הישראלי היו מתגברים הקולות הרואים בפלשתינים שותף לשלום. מה שעשו הפלשתינים בעזה גרם בדיוק להיפך מכך גם בעולם וגם בישראל. אגב, הראיה על שאיפה לשלום אינה על ישראל כפי שכתבת אלא על הפלשתינים. מיום החלטת האו"מ על החלוקה סרבו הערבים (פלשתינים) לדון בכל הצעה שעיקרה אינו השמדת ישראל. מי שמצהיר כי פניו להשמדה הוא שצריך להוכיח שפניו לשלום ולא מי שמתגונן. גם אם ההרס שהוא גורם גדול יותר בגלל עליונותו הטכנולוגית. גם הנתוח שלך על עמדה ערבית מאחורי הפלשתינים אינה נכונה. הם כבר לא מענינים אף אחד וחלק מהערבים אפילו נוקט קו אקטיבי נגדם בגלל קרבתם לחיבאללה ולאחים המוסלמים. למשל, ראה את מצרים שמציקה להם יותר מישראל.

        • צפור בודד הגיב:

          זה כנראה ההבדל ביננו שאני מסביר לך מה הפלסטינים חושבים ואילו אתה מסביר לי מה אתה חושב…ואלו שני דברים שונים לגמרי. התסכים איתי?
          זוכר את הגשש?: "אני עם הצרפתים גמרתי הם לא ידידותיים"…:-)

          • ע.ג. הגיב:

            אני מסכים אתך שאני ואתה חושבים אחרת לעומת זאת ברור לי שאתה לא כתבת מה הפלשתינים חושבים אלא מה אתה חושב שהם צריכים לחשוב. נדמה לי שיותר הגיוני כשמישהו מביע את דעתו ולא את דעתם של אחרים או מה שנדמה לו כדעתם.

          • צפור בודד הגיב:

            אתה כותב "…ברור לי שאתה לא כתבת מה הפלשתינים חושבים אלא מה אתה חושב שהם צריכים לחשוב.".
            ובכן זו קביעה הדורשת נימוק, הלא כן? ולא נמקת.
            ומה רע בלהביא דברים בשם אומרם?…נהפוך הוא.

    • משתמש אנונימי (לא מזוהה) הגיב:

      ספירו לא שוכח. אבל ע.ג. כהרגלו מעוות את המציאות, בורא עובדות חדשות בהשראת התעמולה השקרית של ישראל. יש פתיים הנופלים ברשת.. מהי האמת בעיניים לא משוחדות? הפלסטינים יורים מעזה כי הכיבוש לא הסתיים, הוא רק החליף עמדות. המצור הוא המשך הכיבוש וכל עוד זה נמשך, תמשך התנגדות ישראל בפעולותיה הנפשעות מעניקה לחמאס הילת גיבורים

  2. בִּיוּבִי מתרפס למרפסת הגיב:

    זו טעות מקובלת לומר ש״ככל שהבחירות מתקרבות והביקורת עליו גוברת, חוזר בנימין נתניהו להפריח תיאוריות קונספירציה, ומאשים את יריביו הפוליטיים בבגידה״. היום טעה בכך כותב מאמר המערכת בעיתון היחיד בארץ – ב״הארץ״. נתניהו-שקרניהו לא הפסיק לרגע להפריח את שקריו ו״למרוח״ אותנו בספינים מתוצרתו. רבין נרצח משום שרבנים בעלי השפעה הוציאו עליו דין רודף והמסר הזה קיבל תהודה ממנהיגי הימין שעמדו על המרפסת בכיכר ציון.
    כרמי גילון, ראש השב״כ בזמן הרצח אמר (למקרופון ולמצלמה) שהוא עצמו הזהיר את נתניהו ש״בחצי השנה הקרובה עומד לקרות רצח פוליטי חמור״ – ונתניהו השיב ש״זה לא מעניין״.
    אשר לחלקו של ״החתרן הבלתי נלאה״ ברצח (שמעון פרס) -שתמך ב״רבני סבסטיה״- הוא היה זה שהחליט לפטור את הרבנים הרוצחים מהעמדה לדין. פרס גם תמך במשטר האפרטהייד בדרום אפריקה. בנובמבר 1974 כתב פרס (אז שר הבטחון) לשר ההסברה של משטר האפרטהייד, ד"ר Rhoodie: ״שיתוף הפעולה ביננו מבוסס על הבסיס שאינו ניתן לערעור, על שנאתנו המשותפת לאי-הצדק שמדינותינו מסרבות להיכנע לה".

  3. עודד הגיב:

    ניסוחיה של עדנה ארבל, ממש כמו ניסוחיהם של שופטים, או היסטוריונים, או חוקרים במדעי החברה, ממילא אינם יכולים להיות מובנים ומופנמים ב'מחנה' עצום ורב של ישראלים ( מתנחלים וכל אוהדיהם, 'ועד מנחלים' זה או אחר, ציבור התומכים בקואליציה וגם באופוזיציה-לכאורה, לרבות המפלגות החרדיות, הן ה'מזרחיות' והן ה'אשכנזיות'). אנחנו משוחחים ומתכתבים כאן בגבולותיו ההולכים ומצטמצמים של שיח, שהרלוונטיות שלו בישראל שברירית ומאוימת , בלשון המעטה. אני מעריך את נחישותו של ספירו, אבל לדעתי – הסיסמה 'לא לפחד כלל', על אף שרוח מעודדת נושבת ממנה,לכאורה, יש בה מרכיב מטשטש. כן, צריך לפחד, ויש בהחלט ממה לפחד! ועל משקל הביטוי שהיה רווח בימי ה'יישוב' – 'על התקווה כבר ויתרנו, עכשיו נשמור על היאוש, כי עוד נהיה זקוקים לו', אגיד: הבה נשמור על הפחד, כי נהיה זקוקים לו, ועוד איך. אינני שותף לאמונתו של ספירו, ולפיה 'מדינת המתנחלים' תתמוטט 'לפני בוא המשיח'. להשוואה עם משטרים דיקטטוריים/צבאיים שונים, או עם דרום אפריקה, יש תוקף חלקי, לא מלא. בישראל – – (המשך בתגובה הבאה, מיד)

    • עודד הגיב:

      [המשך ישיר לתגובה הקודמת]

      – – ישראל היא פלונטר של פונדמנטליזם דתי ( לא כפוי . להיפך – פופולרי יותר ויותר, 'מהשטח', הן בצד היהודי והן בצד הערבי), אתנוקרטיה יהודית מודעת לעצמה וגאה בעצמה ( לא חדשה, לא מאז 67, אלא היסטורית-שורשית), תרבות מיליטריסטית ( גם היא אינה חדשה, גם היא אינה מונחתת מלמעלה אלא שורשית ), כיבוש ו'המרת אוכלוסייה' בלתי-הפיכה. זה פלונטר שאין לו הרבה תקדימים ומתחרים בתקופה שלנו – לפחות לא במידת הדחיסות והאינטנסיביות שבו. פלונטר שכזה אינו נפתח ואינו מתפוגג מאליו, בשלווה ונחת; לא בתהליך חינוכי (עם כל החשיבות שיש לחינוך), לא בפיתרון שתי המדינות , שכבר מזמן אינו ריאלי, וגם לא במודל של מדינה גדולה אחת, שאמנם הולך ומתממש לנגד עינינו, אך לא כ'פיתרון' אלא כבעיה חמורה, אולי קטלנית, וכפלונטר-על-פלונטר. המונח שספירו מזכיר כאן, 'מדינה סוררת', קצת מפוקפק, ממש כמו האמונה שמונח כזה ישמש כתשתית לשינוי חיובי בישראל. מי, בדיוק, קובע את הגדרתה של 'מדינה סוררת'? מעצמות חזקות שהתנהגותן הגלובלית 'סוררת' הרבה יותר?

  4. צדוק התקוה הגיב:

    גדעון שכחת לציין[אצלך זההרגל תמיד לשכוח את הצד הישראלי או לגמד אותו וזה לא חדש] שישראל נאלצה לפתוח במבצע צבאי לאחר ירי הולך וגובר מרצועת עזה לעבר אוכלוסייה אזרחית בדרום של רקטות/ פצמ"ר אבל זה כמובן לא חשוב לשיטתך לשם איזון בצד הישראלי נהרגו 67 חיילים ו-5 אזרחים ומאות נפצעו כמובן לא הזכרת את המנהרות דבר שולי אתה מכותב שהימין משווה את השמאל לנאצים ואתה עושה בדיוק אותו דבר אתה חייב לציין את החייל הנאצי / והחייל הישראלי

  5. יוסי פלס הגיב:

    טוב שאפשר לפעמים להזדהות עם דבריו של גדעון ספירו. הוא ראוי הפעם לכל שבח גם תוכן דבריו וגם על ניסוחם הקולע והמשכנע. ובכל זאת, שתי הסתייגויות: א) לרשימת המישטרים הטוטאליטאריים שקרסו צריך להוסיף גם את האימפריה הסובייטית וגרורותיה. אמנם, מדינת המתנחלים דומה יותר למדינות הפשיזם החום, אבל הפשיזם האדום היה אכזרי לא פחות וגם כשכותבים ב״גדה השמאלית״ אסור לעשות לו הנחות. ב) האופטימיזם של ספירו מוגזם. ברוב המדינות מוחלפת העריצות הישנה בעריצות חדשה (עיין ערך פוטין). ואנחנו ממתינות וממתינים, כנראה לשווא, לנפילת סין, צפון-קוריאה, ונצואלה, איראן, סעודיה ואמירויות המפרץ וכל העריצויות האפריקאיות, שרק מחליפות כל שנתיים שליט. גם המצב בארצנו אינו מעורר אופטימיות; כוחות האופל הולכים וצוברים עוצמה, כשמולם – שמאל מפולג, חלקו מאובן, חלקו מזוייף, ורובו ככולו אימפוטנטי.

  6. ק.א. הגיב:

    יש חשש (או בעצם יותר מחשש) שסרטון המתנחלים הזה אינו משקף רק את תחושות המתנחלים. יש משהו פסיכולוגי שיבטי ומחמם את הלב בהטחת "אנטישמיות" מסורתית בלא יהודים, או ב smallanim..
    לשבת יחד ולשפוך את המוגלה בפעם המיליון ואחת – זה נראה כאילו מדובר בסוג של פקרטיקה תראפיוטית שעושה טוב. לאנשים פשוט כיף עם הפתולוגיה הזו והם גם בטוחים שהם נורא חכמים. ולמי שחושב שרק ה"אספסוף" עסוק בזה אז יש לו טעות גדולה מאד. ובכן, מישהו יכול להסביר לי איך בכלל מתחילים לתקן את הדבר המוזר הזה? זה כמובן אינו חדש אלא עתיק מאד בישראל, כנראה שנושמים את זה עם האוויר ומלידה. לא שמעבר לים אין בנמצא ריקבונות חברתיים – יש ויש, אבל זה כבר סיפור אחר.

    • צפור בודד הגיב:

      נגעת כאן בעצב רגיש. אומר לך מה אני עושה ואתה מוזמן להצטרף (וגם אחרים):
      ובכן קים אתר הנקרא NEWS1 האתר הוקם ע"י ה"עיתונאי הלוחם" עו"ד יואב יצחק. חברים בו בין השאר גם אורי מילשטיין ההיסטוריון הצבאי ומבקרו החריף ביותר של צה"ל, מן ההבט התפקודי הצבאי (עיקר ביקורתו: כלפי הדרג הפקודי הגבוה וכלפי חוסר היכולת של צבאינו האדיר ליצר "מצביאים" מתוכו). ובכן האתר הזה משמש חממה בדיוק לאותם החבר'ה עליהם אתה מדבר: ימין קצוני, אינטלקטואלי (ברובו) וארסי להחריד…ממש מדורת השבט הימני קיצוני. פועלים בו אנשים מכל הקשת החברתית של הימין: חילונים שעדין לא השתחררו מהצבא, דתיים מספחים, ימניים "רציונלים", חסידי טרנספר ומלחמת גוג ודמגוג ועוד. את כולם עוטף מוקוס פטריוטי דביק וכולם, הטובעים בביצת צדקנתונם הימינאית, מעלים אף מתקרנף שהפך לחוטם המתחדק לו כשנורקל מעל אדי מדמנתם.
      אני נכנס לשם מדי פעם.
      קצורו של דבר, זו הדרך לעורר בתוכם שיח מושכל. לא להגיב אם הם מקללים ולענות אם תגובותיהם גוררות דיון.
      דוגמא טובה (ע"ע תגובה 31):
      http://www.news1.co.il/Archive/001-D-360760-00.html

      • ק.א. הגיב:

        ה"מוקוס" הזה מוכר לי די הצורך ואחסוך מעצמי את התענוג. אני שמח שאתה רואה זאת גם כן. כעקרון ניתן היה לשער שקל לראות את הדברים האלה אבל הראייה במקרה זה אינה רק עם העין אלא עם הרגש והמחשבה – דבר שלצערינו אינו הבחירה המועדפת של ההמון המשולהב.

        אני בדיעה שאין שם ממש "שיח מושכל" – כשם ששיח כזה לא היה קיים גם אצל עדת קורח (ה"השכלה" שם תמיד, אבל תמיד, מוליכה את התיזה: שכל העדה קדושים…)

        אני גם בדיעה שהמנטליות הזו מרכיבה (ומרקיבה) חלק לא מבוטל מן היהודים. פשוט מאופשר להם להימצא שנים על שנים באווירה הזו ואז זה מה מוכרח לצמוח. רק חינוך בכיוון ההפוך יכול לשנות זאת וזה עלול לקחת דורות ואסונות שמן הסתם זה עוד יביא על האיזור ועל העולם.

        • צפור בודד הגיב:

          רק הערה: "בני קורח" (חלק מעדת קורח), נחשבים בתנ"ך דוקא לכאלה שירדו דומא (שאול, גיהנום), אך חזרו שם בתשובה ונתנה להם הזדמנות חוזרת, אף גבוהה במעלת הצדיקים:
          שהיו עורכין מזמורין בבית המקדש עצמו.
          הא ראיה: שקימים מזמורים בספר תהילים הנפתחים בבטוי "…לבני קורח…" (פרקים: מ"ב, מ"ד, מ"ה, מ"ו, מ"ז, מ"ח, מ"ט, פ"ד, פ"ה, פ"ז, פ"ח). שאם היו סתם עדת רשעים, כיצד היו פותחים במזמורי בית המקדש?…ואידך זיל גמור.

  7. אהרון הגיב:

    מר ספירו, כמה הערות ברשותך
    1. מה היה על ישראל לעשו. מול מטחי הרקטות?
    הסבר שטחי שהטילים הם ביטוי לחרם אנינו מחזיק מים מאחר וגם כרגע, לפחות לשיטתך, קיים מצור על עזה ועדיין לא נורים מדי יום טילים לעברנו.
    2. מי שעושה השוואות על בסיס קבוע עם המשטר הנאצי זה השמאל הישראלי ולא הימין המתנחל.
    זה שהיסטוריונים הבקיאים בעברה של גרמניה מוצאים קווים מקבילים בין ישראל לגרמניה דאז לא הופכת את קביעתם לאקסיומה אלא דעה אקדמית.
    ישראל לא יכולה להיות שווה לגרמניה הנאצית מכמה סיבות אובייקטיביות:
    אין בישראל שליט על שיכול להדיח בעלי עמדות מפתח בכל התפקידים, לרבות שופטי עליון ולכפות עליהם את משנתו; בישראל יש חופש ביטוי לעיתונות כך שהזוועה כלשהי לא יכולה להתרחש בחסות מערכת המשפט ועיתונות מגויסת; בישראל ישנה מערכת של בקרה על כל מערכות השלטון וגם אם אכיפתו של גורם או גוף כלשהו אינה לרוחך, היא אינה מבטלת את קיומו של הגורם המבקר; ישראל איננה מעצמה צבאית כפי שגרמניה הייתה – וודאי שכוחה אינו עולה על שכנותיה כפי שגרמניה עלתה, בעיקר על מדינות מזרח אירופה והבלקן; ישראל תלויה לחלוטין בחסדי מדינות המערב כל הנוגע למצבורי

  8. אהרון הגיב:

    המשך
    נשק ואינה יכולה לעמוד בעימות רב מערכתי למשך זמן אלמלא אספקת נשק שוטפת.
    ומעל הכל – בישראל קיים ציבור שלא יקבל זוועות כלשהן כפי שבגרמניה קיבלו רוב האנשים שהעדיפו להסתגר בבתיהם ולא לחשוב מה קורה בחצר האחורית שלהם (לדוגמה, תושבי דכאו).
    מכאן, שההתראות שלך אינן רלוונטיות כלל עיקר ולכן רובו המוחלט של הציבור מתייחס להשוואות אלה בביטול מוחלט ואפילו בבוז.
    יתרה מכך, וחשוב מכל, גרמניה הנאצית רצחה והשמידה עם אחר (ועוד רבים אחרים יש להדגיש) רק בשל מוצאו או בשל משנתו הפוליטית או נטיותיו המיניות או למצער מוגבלותו הפיזית.
    ישראל מנהלת מאבק פוליטי עכור מדם עם הערבים ואינה יורה לעברם סתם כך בשל מוצאם או דתם.
    אגב, פרופ׳ משה צימרמן שאני מאמין שלדעתו התכוונת כמי שמתמחה בהיסטוריה גרמנית, נמצא דובר שקר בבית המשפט כאשר הכחיש שהוא ממומן ע״ י ממשלת גרמניה כאשר הוכל שהוא כן.
    לכן, הייתי מציע לך שלא לאמץ את דעותיהם של אנשי אקדמיה כלשהם מבלי להפעיל שכל ישר והיגיון ומבט מפוקח על המציאות לפני קביעת מסמרות ושימוש במושגים שאין להם שום קשר למצב הפוליטי בישראל.

  9. שיקרי הימין המתחסד הגיב:

    * ע.ג. כותב: ״ישראל מנסה, לא תמיד בהצלחה, לפגוע במספר מינימלי של אזרחים חפים מפשע.״ 512 ילדים נהרגו בעזה. ולכך קורה ע.ג. ״מספר מינימלי״…
    * ״צדוק״ כותב: ״כמובן לא הזכרת את המנהרות…נהרגו 67 חיילים ו-5 אזרחים ומאות נפצעו.״ כאילו ש״צדוק״ זוכר את אלפי ההרוגים שרק מיעוט קטן בהם היו לוחמים. ומה עם 96.000 הבתים שהצבא ״המוסרי בעולם״ הרס (לפי נתוני האו״ם)?
    * ״אהרון״ כותב על ״מטחי הרקטות״. הוא לא מוסר מאמוה על הנזקים בשדרות (שנבנתה ב-1951 על שרידי הכפר נאג׳ד ש״טוהר״ מתושביו שהפכו לפליטים ברצועה). ארהון גם טוען ש״ישראל מנהלת מאבק פוליטי עכור מדם עם הערבים ואינה יורה לעברם סתם כך בשל מוצאם או דתם״. האם כך הוא מסביר את מספר ההרוגים הגבוה ״סתם כך״?

    • אברהם הגיב:

      "שיקרי הימין המתחסד"
      ייתכן מאוד שלשיטתך אנו צריכים להחזיר את שדרות לתושבי הכפר שגרו לפני כתנאי לאי שיגור רקטות – הצעה רצינית המעידה על אומרה דבר או שניים.
      אם אתה אכן מקפיד על הצגת נתונים ואסמכתאות כתנאי לדיון ענייני היית מציע לך לבדוק אילו נתונים ואסמכתאות יש לצד השני (כלומר שלך) להציג באשר לכיבוד זכויות אדם, משפט, בקרה ורצונו בשלום אמת.
      בינתיים, אירופה מדממת מטרור שנגרם ע"י מוסלמים שלא נושלו או דוכאו אלא לכל היותר לא הצליחו להפיץ את שנאתם בתואנה כלשהי.

    • עלי הגיב:

      ל"שיקרי הימין"
      כאשר אתה זורק מספרים כמו "512 ילדים שנהרגו" אתה בטוח שזה באמת מספר מדוייק ?
      לפי הפלסטינים בחור בן 18 נחשב בספירה שלהם לילד ולפי עדות בצלם הפלסטינים מנפחים את מספרי ההרוגים בלפחות 30%.
      לפי ספירה אחרת 10% ממספר ההרוגים היו ילדים שזה בסביבות 200 ילדים (מספר מחריד כשלעצמו)
      אבל המספר הזה מוכיח מתמטית שישראל עשתה מאמץ לא לפגוע באוכלוסיה האזרחית
      מכיוון שילדים מהוים 60% מהאוכלוסיה מספר הילדים ההרוגים סטטיסטית היה צריך להיות
      1200 מתוך 2000 ההרוגים.
      בנהר אל בארד בלבנון ליד טריפולי (מחנה פליטים פלסטיני בתמיכת סוריה) היתה מרידה כנגד
      השלטון הלבנוני כאשר צבא לבנוני ניסה להכנס למחנה הוא ספג אבדות כבדות ועשרות חילים ושוטרים נהרגו .
      הצבא הלבנוני כיתר את המחנה והחל להפגיז בתותחים במשך 3 חודשים עד שלא נשאר שם דבר
      האם הפלסטינים דרשו חקירה ? האם השמאל הוציא מאמר אחד על הטבח ?
      ובאשר להרוגים ישראלים ברור שלולא כיפת ברזל היו לנו אלפי הרוגים.
      בישראל יש אבל אמיתי כאשר נהרגים ילדים פלסטינים וההיפך אצלם שם קיבל הלבנוני קונטר
      משכורת ונחשב כגיבור על הריגת אב ו-2 ילדות ממשפחת הרן !

      • שיקרי הימין המתחסד הגיב:

        לימין המתחסד יש את ה״מתמטיקה שלו״. רק שזאת אינה מקבלת שום סטטיסטיקה אחרת, ובמיוחד כשזו באה מהאו״ם (״שמום״).

    • מרדכי הגיב:

      אתה מחזיק בדעות של פלשתיני ממחנה פליטים בלבנון או ירדן ולכן חבל להכביר מילים על תגובתך.
      הפרדוקס הוא שאת כל דברייך אתה אומר בנחת וללא כל חשש באמצעי תקשורת של מדינה שהיא לדעתך בלתי דמוקרטית בעליל.

  10. שירה הגיב:

    תודה רבה על הכתבה. אנחנו לא באמת יודעים מה קורה "שם" בעולם המתנחלים מעבר לפרגוד וככל שמבני החשיבה שלהם נחשפים, יותר קל לי היום להשוות אותם לדעאש ומדינת ההלכה שלו, שמבחינת מבנה החשיבה, יש זהות בכך ששני הצדדים מאמינים שהם עובדים עבור אלוהים ואלוהים דורש מהם לטהר את השטח וללמד לקח את כל הסוררים הכופרים.
    בעבר הייתי נוסעת לאיזור מחסום חווארה ובזמני הפנוי (והיה לי הרבה כי חיכיתי למישהו שיצא משכם ואף פעם לא היה ברור מתי הוא באמת יצא עוד שעה או עוד ארבע שעות) לקחתי מתנחלים לכל מקום שרצו: עלי, קרני שומרון, יצהר, לא זוכרת אפילו את השמות של ההתנחלויות. דיברתי איתם כל הנסיעה. הם אוהבים לדבר ולפרוש את המשנה. ילדים זכים עם פנים מדהימות היו חוזרים על המילים "מדינת הלכה", "עמלק צריך להלחם בו", "גם ילד פלסטיני הוא אויב שצריך להשמיד", "כך כתוב" בחורה בת גילי מיצהר אמרה שלדעתה צריך להשמיד את תל אביב כי משם מתחילות כל הצרות ושאפילו עדיף לחיות עם הפלסטינים כי אפשר להכיל עליהם 7 מצוות בני נוח.
    שעה מתל אביב ואתה בכוכב אחר. כמה מאות קילומטרים מזרחה ודעאש אפילו מגשימים את החלומות הרטובים שלהם.

  11. צדוק התקוה הגיב:

    תגובה לשיקרי הימין המתחסד הארגונים הפלסטיניים היורים את הרקטות והמרגמות מצהירים בגלוי על כוונתם לפגוע, בין היתר, באזרחים ישראלים. התקפות מכוונות נגד אזרחים חותרות תחת כל כללי המוסר והמשפט. הריגה מכוונת של אזרחים מוגדרת כהפרה חמורה של אמנת ג'נבה הרביעית וכפשע מלחמה שלא ניתן להצדיקו, יהיו הנסיבות אשר יהיו. יתרה מזאת, הרקטות והמרגמות מהוות כשהן לעצמן נשק בלתי-חוקי, גם אם הן מכוונות נגד מטרות צבאיות, שכן מדובר בנשק בלתי מדויק בעליל, שמטבעו מסכן את האזרחים הנוכחים באזורי השיגור והנחיתה שלו, בניגוד לדרישות היסוד של דיני הלחימה: ההבחנה והמידתיות.

    בחלק ניכר מהמקרים יורים הפלסטינים מתוך אזורים שחיים בהם אזרחים. המשפט ההומניטארי הבינלאומי אוסר על התקפות מתוך בתי אזרחים או מאזורים הסמוכים להם ועל השימוש באזרחים כמגנים אנושיים. הארגונים הפלסטיניים הבוחרים לירות רקטות על יישובים בישראל מתוך אזור מיושב או סביבתו עוברים גם על איסור זה ומפגינים בכך לא רק כוונה לפגוע באזרחים ישראלים אלא גם אדישות לחיי אזרחים פלסטינים[אתר בצלם]

    • שיקרי הימין המתחסד--ל״צדוק״ הגיב:

      כמובן ש״הצבא המוסרי בעולם״ לא התכוון להרוג, וגם לא לשטח או להרוס אף בית מכל אותם 96,000 הבתים ש״נהרסו״ (׳סתם כך׳).
      אשר לאמירתך ש… ״בחלק ניכר מהמקרים יורים הפלסטינים מתוך אזורים שחיים בהם אזרחים״. האם אתה יודע כמה קילומטרים רבועים מונה הרצועה שלתוכה רצעה ישראל כ-2 מיליון עזתים, שרובם פליטים מיפו, אסקלן, איסדוד, יבנה … ונאג׳ד (הכפר שעל אדמתו נבנתה ״שדרות״).
      ועוד: אם רצונך באמת ובתמים להשתמש במשפט ההומניטארי הבינלאומי, הרי זה פשוט: בטל את ״חוק השבות״ (תשכ״א) וקיים את דרישת האו״ם לתת לפליטים לחזור למקומות מהם גורשו. זה יהיה גם הומני וגם תואם את חוקי העולם!
      בתקווה שתבין ״צדוק״.

      • שירה הגיב:

        ל"שקרי הימין המתחסד", המגיבים כאן מטעם "הרוב" בישראל, אין בהם עניין. עדיף שנפתח דיונים בינינו.
        חוץ מזה, התגובות שלך מעולות ומעניין לקרוא.

  12. שיקרי בִּיוּבִי באו״ם הגיב:

    ביובי הוא חמור עם חַ ט וֹ טֶ רֶ ת (ובעברית מקובלת גִיבֶּנֶת).
    בניגוד ל״הארץ״, שבו מאמר המערכת עוסק בעסקני ש״ס שלא שרו את ״התקווה״ (גם בשכונת התקווה היא כבר לא קיימת…) עוסק המאמר הראשי ב״גארדיין״ הבריטי במברקים שמגלים שטענות נתניהו על הפצצה האיראנית הופרכו ע״י המוסד. בספטמבר 2012 נאם בִּיוּבִי באו״ם והודיע ש״לכל המאוחר בקייץ הבא (2013) איראן תגיע לשלב הסופי של הפצצה״.
    אלא שבסעיף 9 במברק מס. 9342 שנשלח מ״המוסד״ לסוכנות הביון של דרום-אפריקה ב-22 לאוקטובר 2012, שתוכנו הודלף למערכת הגארדיין ולאל-ג׳זירה, נאמר:
    * ״בשורה התחתונה: בשלב זה אין באיראן פעילות לייצור נשק גרעיני״… ״אבל איראן מכינה עצמה לכך אם תיפול החלטה לייצור נשק גרעיני״. (זה נכתב כחודש לאחר שנתניהו התייצב באו״ם והחזיק בידיו את הציור המאיים המוכר…ראו בקישור theguardian.com/world/2015/feb/23/leaked-spy-cables-netanyahu-iran-bomb-mossad).

  13. צפור בודד הגיב:

    ל"שיקרי ביובי באו"ם", רק הערה:
    "גיבנת", הינה כפיפה מוגזמת של הגב (קיפוזיס, לקות יציבה), בד"כ סימטרית: משני צידי הגב.
    בשעה ש"חטוטרת" (קיפוזקליוזיס, סוג של מחלה), הינה בליטה בד"כ א-סימטרית: בצדו האחד של הגב.
    כלומר, לא תמיד ימצא הגיבן בעל חטוטרת, בשעה שכל בעל חטוטרת הנו בהכרח גם גיבן.

  14. עוד על שיקרי בִּיוּבִי הגיב:

    קיפוזיס ו-קיפוזקליוזיס, חַטוֹטֶרֶת מֶגוּבֶּנֶת (תודה לצפור בודד) האשם המרכזי בכל מה שנעשה כאן, (או שלא נעשה) הוא נתניהו ולהקת השוטים – חסידיו. היום הם התכנסו וניסו למנוע את פרסום דו"ח מבקר המדינה על משבר הדיור. סילבן שלום (בעלה של הגב׳ מוזס מ״יֶאִדיוֹט אחרונות״) טען ״שהדו"ח "שולי". אלא שרק נהנתניהו וסילבן שלום הם שוליים. מארק ומירי רגב טענו שהדו״ח "שערורייתי״… כולם ודאי צודקים כי הרי בִּיוּבִי לא נבחר כדי לשאת באחריות על שום-כלום (פרט לפצצה האיראנית שלדעת ראש המוסד מאיר דגן כלל אינה קיימת!)
    אז איך פתר נהנתניהו את הבעיה? — הוא מינה את הקשר האישי של יוני נתניהו לראש ״המוסד״, ואת
    יוסי כהן, בוגר הישיבה "אור עציון" של הרב חיים דרוקמן, לראש המטה לביטחון לאומי… יוסי הוא בן למשפחה ששורשיה בחברון. אביו אריה, היה פעיל אצ"ל, והגיע לתפקיד בכיר בבנק ״המזרחי״…
    אז עכשיו חזר השקט לשׂרור במוסדות הביביטחון. אף ראש לא מצייץ או מעיז לבקר את בִּיוּבִי, (ובטח לא באנגלית), לפני טיסתו של נשוּא דו״ח מבקר המדינה (על הדיור) לוושינגטון, להפיץ עוד אחד משקריו שם – בקרב מקבלי ״ההטבות״ מאיפא״ק.

  15. bb מינה לעצמו "יועץ"-לנו לרועץ הגיב:

    אלא שהיועץ (עורך דינו הפרטי) יהודה וינשטיין צריך יהיה להגן על הפושע (שלנו) – ביביהו בבית המשפט לפשעי מלחמה – בהאג, שם נקווה שהוא יהיה הלבן הראשון שיישלח אחרי מילושביץ.
    בסוף השבוע, בהודעה תמוהה, מסר וינשטיין כי חרף הראיות לעבירות פליליות בניהול מעונות ראש הממשלה, ייאסר על משטרת ישראל לחקור חשודים ועדים בפרשה לפני הבחירות.

הגיבו לק.א.

אורך תגובה מקסימלי: 1000 תווים

הרשמה לעדכונים בדוא"ל

Subscribe via Email

מומלצים