השבוע פורסם בעיתון הבוקר הגרמני "נייס דויטשלנד" ראיון עם מנהיגי מפלגת השמאל החדשה, גרגור גיזי ואוסקר לפונטיין. מפלגת השמאל (Linkspartei) הוקמה בעקבות איחודם של מפלגת הסוציאליזם הדמוקרטי (PDS) ופורשי המפלגה הסוציאל-דמוקרטית השלטת. חלק מהראיון תורגם ופורסם בעיתון הבוקר הצרפתי "ל’הומניטה" ב-31 באוגוסט 2005. להלן הראיון.

ש. מהי הסיבה להתחזקות מפלגת השמאל בסקרים שהתפרסמו בשבועות האחרונים?

ת. אוסקר לפונטיין – כל המפלגות המתמודדות בבחירות, פרט למפלגת השמאל, מצדדות בקיצוצים בשכר ובגמלאות, הן דוגלות בקיצוץ הקצבאות ובהמשך השתתפותם של חיילים גרמנים במלחמות בלתי-חוקיות, כגון מלחמת אפגניסטן. רבים בגרמניה סולדים מעמדות אלה; ולכן התמיכה במפלתנו רק גדלה ככל שהזמן חולף.

ש. במלים אחרות: אתם מצליחים כי האחרים הם גרועים יותר?

ת. אוסקר לפונטיין – אין ספק שאחרים הם גרועים. אבל אנו מציגים אלטרנטיבה ואין אנו מסתפקים בביקורת. למשל: אנו דורשים תוספות שכר הצמודה לפריון בייצור. אנו תובעים העלאת הגמלאות ולהפסיק לפגוע במקבלי הקצבאות, יהיו אלה מובטלים או גמלאים. אנו שבים ומדגישים שיש לחזק את מדינת הרווחה ולאו דווקא לפרקה.

ת. גרגור גיזי – היינו לכוח הפוליטי היחידי המתנגד להוויה הניאו-ליברלית השולטת בגרמניה. זו הוויה ניאו-ליברלית בתחומי התרבות והרוח; אבל בעיקר בשטחי הכלכלה והחברה. אנשים רבים סבורים שאנו מייצגים אופציה שונה ושהם זקוקים לאלטרנטיבה זו.

ש. המפלגות האחרות תוקפות את מפלגתכם במישור האישי. ניכרת מגמה של דמוניזציה של מנהיגי מפלגת השמאל ואף של שנאה גלויה. האם הדבר הפתיע אתכם?

ת. גרגור גיזי – לשם שינוי, ההתקפות כלפי הן פחות קשות ועתה אוסקר לפונטיין הוא המותקף הגדול. זאת מכיוון שלפונטיין הוא אישיות סוחפת ובמחלוקת. אבל אנו לא חוששים כי להתקפות אלה אין כל תוצאה. כאשר כיהנתי בבונדסטאג (הפרלמנט הגרמני) נאלצתי להתמודד עם ביטוי שנאה שלא הכרתי מימיי. זאת, חרף העובדה המרגיעה עבור היריבים שלנו, שבסך הכל היינו מפלגה קטנה, חזקה אמנם במזרח, אבל כזו שכּוחה האלקטורלי בכל שטחה של גרמניה בקושי עלה על 5% מקולות הבוחרים. היום מצבנו שונה. אני אף פעם לא הייתי חלק מן הממסד. אבל אוסקר לפונטיין הוא אחר. הוא היה חלק בלתי-נפרד מן הממסד, היה נשיא המפלגה הסוציאל-דמוקרטית. לפתע הנשיא לשעבר של ה-SPD רוצה להקים מפלגה מאוחדת דווקא עם המנודים מן השמאל. האליטות בגרמניה אינן יכולות להשלים עם הכרעתו של לפונטיין.

ת. אוסקר לפונטיין – ליריבים אין טיעונים כדי להתמודד עמנו ולכן עברו לפסים אישיים. וההתקפות נעשות קשות יותר כאשר אנו מכריזים כי לממשלה ולמחנה השמרני האמור לפעול כאופוזיציה, יש מצע משותף אחד: הם דורשים קיצוצים בשכר, בגמלאות ובהוצאות הרווחה ופועלים להגדלת הרווחים וההכנסות של בעלי ההון. זו אמירת אמת ואנו נתמיד בהצגתה ובהצגת האלטרנטיבה.

ש. אוסקר לפונטיין התפטר מממשלת הקואליציה של הסוציאל-דמוקרטיה והירוקים עוד בתחילת דרכה. האם לא מדובר על בריחה מאחריות?

ת. אוסקר לפונטיין – עד עתה אף אחד לא תקף אותי על כך שעזבתי את הממשלה – לפחות בקרב פעילי המפלגה הסוציאל-דמוקרטית. כאשר אין תמימות דעים עם מדיניות הממשלה, אין כל טעם להשתתף באותה ממשלה. הסכם הקואליציה שנחתם על ידי הקנצלר שרדר, יושקה פישר ועל ידי – הופר על ידי הקנצלר עצמו. ההשתתפות במלחמת קוסובו והשינויים מן היסוד במדיניות הכלכלית והחברתית של המפלגה, הן הפרות בוטות וברורות של הסכם הקואליציה. לא יכולתי להשלים עם התפנית במדיניות המפלגה והממשלה.

ש. מה אתם משיבים לאלה הטוענים שמדיניות מפלגת השמאל מהווה חזרה למדיניות הכושלת של הסוציאל-דמוקרטיה הגרמנית לשנות ה-70. האם אתם רוצים לשוב למדיניות הכלכלית והחברתית של שנים אלו?

ת. אוסקר לפונטיין – האם זהו טיעון רציני? במה בדיוק מאשימים אותנו? בשנות ה-70 נרשם גידול מרשים בתוצר, התעסוקה היתה כמעט מלאה והורחבו השירותים החברתיים על ידי העמקת מיסוי הרווחים. אין ספק שאנו דוגלים במדיניות דומה. המדיניות השונה, זו שנוסתה בשנות ה-80 וה-90 נכשלה.

ת. גרגור גיזי – אנו מציעים לקדם צעדים כלכליים שחלקם ננקטו בעבר וחלקם חדשים לחלוטין. אבל מה שחשוב לנו הם השינויים המבניים. אנו מציעים רפורמה לעומק במערכת הפנסיה הדוגלת בהעמקת הסולדיריות בין העובדים לבין הגמלאים. ואין להצעה זו כל קשר למדיניות שננקטה בעבר. יש הסבורים שסופו של הסוציאליזם הממלכתי שהוא יחזיר אותנו אל הקפיטליזם של תחילת המאה ה-19. אנו סבורים אחרת ולכן על פי המצע שלנו אנו מביטים קדימה ולא אחורה.

ש. מפלגת השמאל לא תשתתף בכל קואליציה ממשלתית בעתיד הקרוב. מה מידת האפקטיביות בפעילות שלכם?

ת. גרגור גיזי – מאז שפירסמנו את המצע שלנו, כל המפלגות גילו לפתע את "השאלה החברתית" ומציגות לראווה את "רגישותן החברתית". הן אף מתחרות ביניהן למי יש יותר "רגישות חברתית". אבל כולנו יודעים שאלה הן סיסמאות אותן מפריחים ערב בחירות ואין כל קשר בין מה שנאמר ערב בחירות למה שנעשה אחריהן. יחד עם זאת, אין לשלול את השפעת עמדות מפלגת השמאל על השיח הפוליטי הכללי והלחץ שמפלגת השמאל מפעילה על יתר המפלגות ככל שכוחה גדל. ברור שאין אנו יכולים להשתתף בקואליציה הממשלתית העתידית מהסיבה הפשוטה שאין לנו שותפים לעמדות שלנו בקרב המפלגות הגדולות. אין אנו יכולים לדון על קואליציה עתידית עם המפלגה השלטת שקיצצה בקצבאות, פגעה בעובדים או משגרת חיילים למלחמות הרחוקות. יתכן והמצב הפוליטי לקראת הבחירות שיתקיימו ב-2009 יהיה שונה.

ש. הפרשנים כותבים שאין כסף בקופה ולכן לא ניתן לקדם ולו אחת מן הצעות מפלגת השמאל בתחום החברתי…

ת. אוסקר לפונטיין – לא ניתן לקדם מדיניות חברתית אחראית ללא מיסוי הוגן של בעלי ההון ותשלום מס אמת על רווחי התאגידים הגדולים. גרמניה היא מדינה עשירה ואנו היחידים המציעים לנקוט במדיניות של צדק חברתי ולכן העמדות שאנו מציגים הן רציניות וניתן לממש אותן. על פי ההצעות שלנו, גידול במיסוי בעלי השכר הגבוה יכול להניב 10 מיליארד יורו. מיסוי אמיתי על רווחי הבורסה יוסיף עוד מיליארדים לקופת המדינה. הבעיה איננה היעדר משאבים לקידום מדיניות חברתית צודקת. הבעיה נעוצה בחלוקת משאבים אלה… בגרמניה מיעוט קטן בחברה מנכס לעצמו את העושר שהוא פרי עמלם של רוב האזרחים.

ש. האם בין יעדי מפלגת השמאל גם הקטנת כוחו של הימין הקיצוני?

ת. אוסקר לפונטיין – ברור שזהו אחד מיעדי מפלגת השמאל. אנו רוצים לשכנע את מצביעי הימין הקיצוני לחדול מלהמשיך ולהצביע עבור מפלגות אלה. אנו מבחינים היטב בין הימנים הקיצונים הקנאים, הפעילים במפלגות הימין הקיצוני לבין רבים ממצביעיהן, שמצביעים הצבעת מחאה נגד המפלגות הגדולות. אנו רוצים לפנות אל מצביעים אלה ולשכנעם שקיימת אלטרנטיבה ויש לנטוש את הימין הקיצוני.

Share on Facebook