יגאל הגיב:

גם כן הגיון.

רוב בעלי ההון בישראל, כמדומני, שייכים למחנה השמאלני. אז על מה בדיוק החרם?
איך בדיוק אתה רוצה להביא לנסיגה מהשטחים אם יש איום קיומי על המדינה מאיראן?
(משום מה לא נראה קשור כלל לשטחים שנכבשו ב-67′…)

ולגבי הרעיון של מהלומה גרעינית נגד ישראל…
ובכן – ברגע שמישהו יפגיז בגרעין, לא נעים להגיד, העולם יחזור לתקופת האבן – כיוון שהדבר לא יסתיים באיראן-ישראל….

אגב, לשיטתך, טיל אחד על גוש דן ו-100 טילים על טהראן… נראה שישראל מנצחת, לא?

נועה הגיב:

פעילי שלום ישראלים כבר נפגעו מהחרם (הלא רשמי).
פרופ’ מרים שלזינגר, שהיתה יו"ר אמנסטי בארץ, פוטרה מעריכת כתב עת בנושא תרגום.
בגלל שהיא ישראלית.
הפוליטיקל ג’אוגרפי סירב לפרסם מאמר של פרופ’ אורן יפתחאל מאוניברסיטת בן גוריון ושל ד"ר אסעד ראנם מאוניברסיטת חיפה.
המאמר היה ביקר את ישראל, אבל זה ממש לא שינה למחרימים.
המחברים היו ישראלים.
— קישור —

comrade cirrus הגיב:

אכן חרם מבורך ואין לי אלא לקוות שמדובר בתחילתו של תהליך אשר יביא לחנק הכלכלה הקפיטליסטית של הכיבוש. אולם טועה הכותב אם הוא חושב שאין צורך במעורבות ממשלתית וטעות זו מקורה בהנחה שהיא תולדה של אינדוקטרינציה ציונית בת יותר ממאה שנה, שהצליחה בסופו של דבר להכשיר את השרץ הקולינאליסטי המכונה מדינת ישראל גם בקרב מה שמכונה "מחנה השלום". אסור לעולם הנאור לאפשר לישות הציונית לוותר על החלקים הכבושים מ 67 ובתמורה להלבין את השטחים עליהם השתלטה הציונית בשליחות המעצמות הקוליניאלסטיות עוד בתחילת המאה העשרים. את שנלקח יש להשיב.
לדעתי אסור לאינטלגנציה של השמאל האירופאי לקבל הפשרה הניאו-ציונית, שאין היא אלא נסיון של הפושע לצאת לחופשי וחצי שללו בידו.
לכן, לדעתי, אין לפתור שום אדם הנושא אזרחות ישראלית ותומך בהמשך הקיום של הישות הציונית על אדמה מוסלמית מהחרם, אלא אם ובמידה ואותו אדם מקבל על עצמו את הדין ומוכן לחזור אל מדינת האם שלו. כמובן שיש לסייע לכל אחד שיחפוץ בכך, ולאפשר לו להגר גם למדינה אחרת במידה והוא חפץ בכך.
רק באמצעות צדק ומוסר אותנטי וחסר פשרות, שהוא תולדה של ראיה נכוחה את הסבל הנגרם כתוצאה של הפשע הנורא של העם היהודי לזולתו, ניתן להגיע לשלום בר קיימא.

עלי הגיב:

אני מבקש לתקן טעות נפוצה אצל הכותב ורבים אחרים
התושבים האותנטים של דרום אפריקה הם בני הזולו המהוים 30% מאוכלוסית דרום אפריקה
לאחר נפילת האפרטאייד (הנפשע)נוצרו 2 קבוצות
שהתחרו על השלטון
מצד אחד הקונגרס האפריקני בראשות מנדלה ואומבקי
והקבוצה השניה הם רוב הלבנים שחברו לשבטי הזולו
כדי לבסס את שלטונו ולנשל את התושבים המקוריים של דרום אפריקה מזכויותיהם (הזולו)
השלטון של מנדלה פתח את דרום אפריקה להגירה ותוך 10 שנים הפכה דרום אפריקה ממדינה של 25 מליון תושבים למדינה של 43 מליון כיום !
המדיניות ההרסנית הזו הגבירה את מגיפת האיידס העלתה את הפשע (50 אלף מקרי אונס בשנה)האבטלה עומדת על 40% רק אנשי שלומנו מקודמים על בסיס אתני (דבר שהעלה את רמת הסיכון הבטיחותי למשל בתעופה )
וכל זה במטרה לנשל את התושבים המקוריים (הזולו) מזכויותיהם !!
צריך לזכור שהלבנים נחשבים לתושבים אותנטים של דרום אפריקה ולא מתנחלים חסרי זכויות
(הם שנואים בגלל האפרטאייד אבל הם בעלי זכויות כמו כל האזרחים )

עלי הגיב:

הבעיה בניתוח שלך זו התעלמות מוחלטת מכונות הפלסטינים
לכל אדם ישר ברור שהעם הפלסטיני הוא עם גזען עם נטיות פאשיסטיות (עם של מוות )
בנקודה האחרונה אני מבקש לתקן טעות ענקית שכתבתי לברעם
הסברתי לברעם שלפני הניתוחים המעמדים קיימת חלוקה בסיסית אחת וכתבתי על החלוקה שבין טוב ורע (טעות)
החלוקה הבסיסית היא בין חיים ומות בין אנשים של חיים ואנשים של מוות(זה דבר שניתן לתפוס אותו באינטואיציה)
המאמר הזה שייך למאמר של מוות !
לפרויד היתה הרבה עבודה עם המאמר הזה
(פרויד היה הראשון שניסח את ענין יצר החיים (ארוס) ויצר המוות)

לאלידן הגיב:

מתאבד שאינו חפץ בחיים ימצא במאמר זה הד להרגשותיו.

עופר יהלום הגיב:

אני לא חושב שהאפרטהייד בדרום אפריקה התמוטט רק בגלל החרם. היו גם סיבות אחרות – עליית מפלגות מתונות בקרב הלבנים שתהנגדו לו, הסרת התמיכה האמריקאית מהמשטר ועוד.
גם אין זהות במציאות של שתי המדינות. החשש של רבים מהישראלים בפני השמדה פיזית הינו הרבה יותר ממשי מאשר הלבנים בדרום אפשריקה, וחרם עלול לגרום להם לחשוב שהם עם הגב אל הקיר, והתוצאה תהיה הפוכה ממה שהחרם נועד להשיג.

דניאל הגיב:

קריאה מעניינת… אולי תפקח את עיניהם, של כמה אנשים במדינה הזאת. אולי.

— קישור —

ולנמרוד: אוה, עוד "ציוני שנולד מחדש"?

מקווה שיעבור לך. גם אני נתקפתי, כידוע, בעיוורון הזה בקיץ האחרון – והנה, שוב אני כאן.:-))

נמרוד אמזלק הגיב:

אין שום קשר, אף לא הפעוט ביותר, בין החרם האקדמי בבריטניה ובין התנגדות לכיבוש ולפגיעה בזכויות אדם. מאחורי החרם הבריטי עומדת אנטישמיות צרופה מן הסוג המעוות והמחליא ביותר. מעניין אם כל אבירי ה"שמאל" הרדיקאלי טרחו לקרוא את ההתכתבויות המפורטות שניהלו מארגני החרם ואלו שדחפו לו בבריטניה. אני קראתי את כתבי השטנה וההסתה הללו אשר הקנאות, השינאה והגזענות האנטי-יהודית זולגות מכל משפט בהם.

הסיבה העיקרית לכך שעזבתי בגועל נפש ובטריקת דלת את הביצה העכורה של השמאל הרדיקאלי הישראלי נעוצה בדיוק בדיכוטומיה המטופשת והילדותית שלו המקבילה (כמה מפתיע…) לזו של קנאי הימין המחלקים את כולם ל"אוהבי ישראל" ו"עוכרי ישראל". כל מי שנגד הכיבוש הוא בן ברית? גם אנטישמים? גם קנאים דתיים צמאי דם? כולם?!

נותר רק לפנות אל אלו שטרם סומאו על-ידי הפנאטיות הזאת, להתנתק מן הפסאודו-שמאל הזה ולפנות לאפיקים פרגמאטיים יותר, הומאניסטיים יותר, המושתתים על תפישה ליבראלית עקבית שלא משליכים אותה כסמרטוט בכל פעם שנוח.

ליובל הלפרין מיוסף הגיב:

מספר שאלות:

– סין כובשת את טיבט, האם האקדמיה הבריטית מחרימה את סין? ואם לא, מדוע?

– בסוריה נערכו בחירות בהן היה מועמד אחד ויחיד לנשיאות, אדם שהוא ואביו עשקו את עמם ומדינתם תוך שלטון עריצים. מדוע לא תחרים האקדמיה הבריטית את סוריה?

– בדארפור נרצחים מידי שבוע כאלף בני-אדם, זהו משבר אנושי והומניטרי הגרוע עשרות מונים מהכיבוש הישראלי בשטחים. מדוע האקדמיה הבריטית לא מפעילה את כל כובד משקלה בנושא? (כאן הרי הטיעון הנצחי של השמאל הרדיקלי הישראלי "עניי עירך קודמים" אינו תקף).

– ארה"ב פלשה וכבשה את אפגניסטן ועיראק, האם מישהו מעלה בדעתו חרם אקדמי על ארה"ב?

ובכן יובל, בשאלות האלה גלומה תמצית ההתנגדות שלי לחרם האקדמי הבריטי על ישראל.

יובל הלפרין הגיב:

לנועה,
אז נפגעו. חבל, צריך לנקוט באמצעים שזה לא יקרה. אבל זה לא עניין של חיים ומוות. אני יותר נפגע מזה שאין סנקציות.

לנמרוד ידידי,
אתה ציפית שאתמוך, ואני ציפיתי שלא תתמוך. כך ששנינו בעניין זה לא מפתיעים. חרם על תוצרת ההתנחלויות זה חשוב, בעיקר בתוך ישראל, אבל לא מספיק, כי הרי שנינו אומרים "כסף לשכונות ולא להתנחלויות". כלומר, ההתנחלויות לא מתקיימות על התוצרת שלהן, אלא בעיקר על התוצרת שלנו.
חרם אקדמי כשלעצמו אינו משפיע. הוא אקט סמלי שעשוי לגרור אחריו צעדים מעשיים יותר (וזו תשובה גם למרדכי).
אני יודע שהכיבוש נמשך, גם אני וגם אתה לא רוצים בזה. גם אני וגם אתה עושים כדי לסיימו, יש לנו הישגים מסוימים, אבל הכיבוש לא הסתיים. אז מי שמנסה צריך בראש ובראשונה לכבדו. זה עדיין לא נוסה, אז איך נדע איך זה ישפיע?

לעופר יהלום,
הו-הו, איזו חרדה קיומית הייתה בקרב הלבנים בדרום אפריקה. עוד כשהייתי קטן אני זוכר ראיונות אתם וזה בדיוק מה שהם אמרו, דומה מאוד ליהודים-ישראלים.
אי אפשר להגיד שמחרם כלכלי נדחקים לקיר כמו מפיגועים או ירי טילים. לדעתי צעדים לא-אלימים כאלה עשויים גם להגביר את הלחץ בתוך החברה הפלסטינית להימנע מפעולות שמעמידות את ישראל במעמד הקורבן ואכן מדביקות לקיר. כרגע, אחת התשובות של תומכי הפיגועים למתנגדיהם היא: "ממילא העולם שותק," וכך אפקט ההדבקה לקיר ייחלש ויתפוגג בהדרגה. חרם כלכלי הוא בדיוק הדרך להסביר שזה לא "או אנחנו או הם."
ברור שהחרם לא היה הסיבה היחידה לנפילת האפרטהייד שם, אבל לדעתי הוא היה גורם כבד משקל בכך. עליית כוחות מתונים היא יותר תוצאה מאשר סיבה.

אמזלק,
איזו אנטישמיות? למה הם לא שורפים חלילה בתי כנסת בלונדון? למה האנטישמים באמת, כמו לה-פן, בוסי וחבריהם לא מפסיקים להלל את ישראל ולראות בה מודל חיקוי? איפה שמעת מתומכי החרם מילה אחת נגד יהודים בכלל? הם בסך הכול מתנגדים לדברים שגם אתה (עדיין) מתנגד להם.
כשיהיה ממש חרם, אני מבטיח לך שבמאות בתי כנסת ושאר מוסדות יהודיים ברחבי העולם, מכל הזרמים, יטיפו הדרשנים להצטרף למאבק העממי והצודק הזה. ואני לא מדבר על נטורי קרטא.

לעלי,
ההיסטריה שלך היא עוד טיעון לכך שהחרם משפיע. אבל הוא לא הורג, כך שצעדים כאלה יגרמו למקבלי ההחלטות לנקוט בצעדים כדי להפסיקם.

לטל,
בעלי ההון השמאלנים. נו, באמת. בעלי ההון הם בעלי הון. הם מצביעים בקלפי לכל מיני מפלגות בתוך הקונצנזוס, אבל הם בעיקר עסוקים. מאוד מאוד עסוקים, כי הם צריכים להגדיל את הרווחים שלהם. חרם כלכלי יגרום לכך שיישום צעדים פוליטים כלשהם יהיה עבורם עניין עסקי ולא עניין רעיוני, ואז הם י?ראו מה הם יודעים.

comrade cirrus הגיב:

יובל היקר, חבל שמקום להתייחס לעצם הדיון אתה גולש לפרסוניזציה שלו. השם שלי באמת לא אומר לך כלום, האם זה הופך את דברי ללא כלום?
בדבר אחד אתה צודק. אני חסר עכבות טקטי, אצלי הכל זה אסטרטגיה. והכוונה באסטרטגיה היא שלדעתי על מנת לפתור את הסיכסוך יש להגיע אל שורשיו. מכוון ועיסוק בשורשים יכול בסופו של דבר להגיע עד האוסטרלו פיטקוס אפרנסיס, שחי לפני כארבע מיליון שנה, אני בוחר לסייג את שורשי הסיכסוך לזה הנוכחי בלבד – בין היהודים למוסלמים. בסופו של דבר אני נאלץ להודות שהישיבה שלנו כאן התאפשרה בזכות הכוחות הקולוניאליסטים שפעלו בתקופת יסוד הציונות ואפשרו את מימושה.
עקב כך ובהתאם לזאת מדינת ישראל היא שריד קולוניאליסטי באזור. ולכן חיינו כאן הם חיים בחסד ולא זכות. כאן מגיעה הנקודה החשובה:
אני לא מוכן לחיות בחסדו של אף אחד. החיים הם לא בחסדו של אף אחד אלא מתוך זכותו הבסיסית של כל האדם לחיות חיים ראויים מעצם היותו אדם. לכן אני מבקש כנקודת מוצא בסיסית להגדיר היכן אני יכול לחיות את חיי על פני האדמה, בזכות ולא בחסד והתשובה לדעתי איננה כאן, משום שהמקום הזה נגזל מיושביו החוקים ולכן איננו שייך לי. בצער מסוים אך בהקלה לא קטנה אני מוותר על הארץ הנגזלת ורק מבקש לחזור הבייתה, אם מישהו יועיל בטובו להגיד לי היכן הוא.

יוסף ליובל הלפרין הגיב:

אתה טועה בגישה שלך.
למרות שכוונותיך טובות, אם תתמוך בחרם האקדמי אתה מחזק מגמה הנובעת ממקום פסול ולא אובייקטיווי שמונע מאנטישמיות ושנאת ישראל ולא מרצון בטובת הפלסטינים.
הדוגמה המקבילה הטובה ביותר שאני יכול לתת לך היא אותם נטורי קרתא שהצטרפו לכנס הכחשת השואה של אחמינג’אד רק בגלל שיש להם הסכמה לגבי התוצר הסופי הרצוי – השמדת הציונות.

ההוכחות הברורות למה שעומד מאחורי החרם נמצאות בתגובתי הקודמת, שכן אם האקדמיה הבריטית היתה חפצה בקידום זכויות אדם וטיפול באזורי משבר אזי המאמצים היו מופנים לדארפור, סומליה, סוריה וסין.

ושוב – אני מבין את המניעים שלך ואולי אף מסכים איתם, אבל סדר העדיפויות של האקדמאים הבריטים מפיץ ניחוח של צביעות ואנטישמיות.

איתן לרנר הגיב:

יובל ,

מסכים לכל מילה . כלום לא יזוז כאן עד שלא יווצר לחץ מתמשך וכבד שיפגע במקום הכי כואב למקבלי ההחלטות – הכיס שלהם .
חשוב גם לעודד חרם אקדמי . גם כאן לא מעט אקדמאים וצדקנים קופצים וטוענים שמי שנפגע הם כאלו המתנגדים לסיפוח דה פקט ( במקום כיבוש אמור מעתה "סיפוח ללא מתן זכויות ) כאילו שחלק הארי של אנשי אקדמיה בארץ בכלל הזיזו את התחת לעשות משהו כנגד העוולות . וגם אם כן , אני מוכן להיפגע ולסבול על מנת לגמור עם המצב הזה .

נמרוד אמזלק הגיב:

אולי זו בורות ואולי זה משהו אחר, אבל יובל הלפרין ואלו התומכים בקו שלו מעדיפים להיתמם ולהתעלם משיתוף הפעולה המשתמע שלהם עם ניאו-נאצים.

ביקשת, יובל, דוגמא לאנטישמיות? בבקשה. למטה תמצא נוסח מלא של מכתבה של הסופרת הבריטית פמלה הרדימנט אשר היתה פעילה מאוד בקידום כל מיני החרמות על ישראל, כולל החלטת החרם האחרונה. מכתבה נשלח לארגון יהודי בבריטניה שהביע נכונות להתגייס למען פליטי דארפור.

אם הדברים היו תלויים בי הגברת היתה מושלכת לכלא וספריה היו מועלים באש בכיכר טרפלגר. אבל כאן, מסתבר, יש לדעותיה אוהדים. שימו לב להכחשת השואה ולהתייחסות הבוטה ליהודים באשר הם. מקווה שהטקסט האנגלי לא ישתבש כאן.

From: Pamela Hardyment
Sent: 26 May 2007 13:53
Subject: Darfur
Ohmigod
You are worried about Dafur!!!!!!!!!!! Yet you have in a wonderful Nazi like killing machine (thousands of Palestinians have died or are incarcerated in camps, including Gaza and the West Bank) backed by the world’s richest Jews and , you are joking about Darfur aren’t you?
Whatever you say, and I don’t want to hear what you have to say because it will be the same old rhetoric, we in the UK have had enough of Israel, we (the NUJ of which I am a member) have finally voted to boycott Israeli goods (I have been doing this since 1957 so it just legitimises it and spreads the word, all items with 7.29 in the bar code, Jaffa Carmel, etc) – universities will bring in an academic boycott and architects are now joining in too. It won’t stop there, we will do all in our power to make sure that you do not take any more land (you have already taken mine and refuse to pay for it). We can no longer send money to the PLO or Hamas, but we are sending people, we are not afraid of your wall, your evil soldiers (and you worry about one missing soldier, ha!) and will continue. We used to be mild, respected you because of the so called holocaust (a nice round number 6 million, what about the homosexuals, gypsies, deformed, dissenters, they NEVER get a mention and my family were among them)
So yes, we are very angry, we are working against Israel whereas before we supported you, and we will do all in our collective power to make life as uncomfortable for you as you make it for the Palestinians, shame on you, shame on all Jews, may your lives be cursed
Yours with no shame whatsoever and no fear

Pam Hardyment

דניאל הגיב:

ליובל – מסכים לחלוטין עם תגובתך לצירוס.

באמת, אישית – כפי שאני מרגיש – אני רחובותי. כרגע – גולה בירושלים. אבל ביתי היחיד בעולם, הוא באיזור רחובות, בשפלת-יהודה. אין זה עניין של בחירה. בכל מקום אחר, אני בגלות.

איזה דגל יתנופף מעל ביתי? לא אכפת לי במיל. ממילא, בהיותי אנארכיסט, כל דגל של "קולקטיב" כלשהו, לנצח ייתפס, מבחינתי ובעיניי, כדגלו של כיבוש פשיסטי וזר. מלבד, אולי, דגל העיר רחובות. כך שהנקודה היחידה היא, מה מגשים את טובת הפרט – כל אחת ואחד מן הפרטים – והכלל, בצורה המאוזנת ביותר והאופטימלית. מוסכם עלינו, שזהו משטר סוציאליסטי – כלומר, כמובן עד שנוכל לפרק, כליל, כל סוג משטר באשר הוא ולהיפטר מקללת-השליטה, של אדם כלשהו על איזשהו אדם אחר, אינשאללה במהרה בימינו אמן. ונשאלת רק השאלה, כיצד אנו מביאים, את היהודים ואת המוסלמים, לידי כך, שיחיו יחדיו תוך שלום, אחווה ושיתוף-פעולה, יבינו, ששניהם כאן, שניהם תמיד היו כאן ושניהם ישארו כאן לעד ואיש אינו הולך לשום מקום. כעת בואו נניח, שאנחנו מחזירים הנה את הפליטים (שאני בהחלט מסכים שזה, ברמת התיאוריה, צודק). עזבו מלים גבוהות ותיאוריות מרקסיסטיות – איך אנחנו מביאים, פלאח פלשתינאי, התומך – נגיד – בחמא"ס, שגורש ב-1948 מקוביבה (עמק הטל וכפר גבירול בימינו) ואת שכנו המיועד, מצביע ליכוד ואוהד בית"ר, לידי-כך, של?א ינסו לשחוט, אחד את השני, בהזדמנות הראשונה שתיקרה לידיהם. כפי שאני רואה זאת, אני חושש מאד, שזוהי משימה בלתי-אפשרית בעליל. הביטו מה קרה ברואנדה, בלבנון, בבוסניה… אפילו אחרי עשרות שנים, של חיים משותפים, תעמולת-אחווה אינטנסיבית ואף נישואין בין הקבוצות, עדיין – הכל התפוצץ והיו מאות אלפי הרוגים וטבוחים. אנשים, שרק אתמול התחבקו ושרו ורקדו ביחד, טבחו איש את משפחת-רעהו, בצמאון-דמים, אשר שום הגיון אינטלקטואלי, לא יוכל להבינו לעולם – כאשר לא רק על-פי הסוציאליזם, אלא גם בהתאם לקפיטליזם, הם ירוויחו הרבה-הרבה יותר, אם ישתפו ביניהם פעולה (הרי לו היה שלום בבוסניה, למשל, או בלבנון – רק מהתיירות, נטו, יכלו כולם שם להתעשר! עוד יותר מאשר שווייץ – היו כולם עשירים, אפילו לא היו מאמצים את אמונותינו, בדבר ביטול-הרכוש וסוציאליזם נאור!). וזה באשר לשיבת-הפליטים – לדעתי, אם הפליטים חוזרים, כולם או מרביתם, לערי ולכפרי-מוצאם – אנחנו נהיה חייבים, לשוב למולדות-סבינו. לא תהיה ברירה.

כעת – נשאלת השאלה הגדולה מכל: האם עמי-אירופה, שבשעתו גירשונו וצרחו לנו "לכו לפלשתינה!! לכו לפלשתינה!!" יהיו, לפתע-פתאום, כה להוטים לממש, חזון יפה זה – שלמרבה-השעשוע, שותפי לו, הוא הנשיא אחמדיניג’אד – לחזור בהם, לחלוטין, מכל עברם האנטישמי ולפתוח לפנינו את דלתותיהם, מחדש – על-מנת לתרום את שלהם, לריפויו המלא, של המזרח התיכון?

תמהני…

אז מה אתם אומרים – שאפנה לשגרירות הפולנית, או לנציגות ממשלת האוטונומיה הכורדית בעיראק? ועוד לא דיברנו, על השורשים הספרדיים, של חלק מן הפולנים….הרבה אופציות יש, מה נאמר ומה נדבר. הרבה אופציות יש.

מושון לדניאל הגיב:

אני לא יודע האם בהערתך האחרונה לאמזלק נקטת בנימה צינית או לא, אך בכל מקרה אמזלק צודק לחלוטין בדבריו לגבי פמלה הרדימנט ומכתבה.

רק עוור לא יבחין שמדובר בהסתה אנטישמיות פרועה שאין לה דבר עם הפלסטינים וסבלם.
אני מצטרף לקריאה של אמזלק לשפוט אותה על הסתה ולהחרים את ספריה.

חוצפית הגיב:

דניאל, אתה קראת את המכתב שמר אמזלק ציטט?
מעניין שאתה מכולם, שתגובותיו לא תמיד איך נאמר זאת, עדינות. ביחוד לגילויי צחנה כמו הטקסט החולה שכתבה הגברת המכובדת, ממהר להגן עליה מפני אמזלק הנאצי. קצת פבלובי מצדך.

גלית הגיב:

דניאל,
אני מסכימה איתך שבמצב הקיים כשהרוחות לוהטות מכל הכיוונים אין מצב ליישב את היהודי הממוצע עם הפליט הפלסטיני הממוצע. הפצעים העמוקים שחרתנו בעם הזה יגלידו במשך שנים רבות, וזאת רק אחרי שנכיר בפשע שחטאנו להם.

מצד שני זה לא יהיה צודק אם לא נחזיר לאנשים את בתיהם. אבל במציאות של היום, אין זה נראה אפשרי. האפשרות היחידה היא כמובן להחזיר שטחים, ליצור שתי מדינות נפרדות תחילה לחלוטין, ואולי עם השנים הרבות שיעברו הפצעים יתחילו להגליד ואז נוכל אולי לחזור לימים הפסטורליים שבא"י ערבים ויהודים חיו בשלום זה עם זה.

אבל כדי שעם ישראל יחיה בשלום עם שכניו עליו תחילה להבין שאין מה לעשות – אנחנו שוכנים במזרח התיכון וזה אומר מן הסתם שפה זה לא אמריקה או אירופה (על אף ניסיוננו הנואש ליצור פה ממלכה הקפיטליסטית) וכל ההתנשאות והגזענות כלפי העמים הערבים לא רלוונטיים למציאות שלנו. כל היהודים הצדיקים פה חייבים להבין שאנחנו לא עם סגולה, המציאות מוכיחה לנו זאת יום יום 🙂
ואחרי היחשפות קשה לישראלי הממוצע, לדעותיו, לנטיותיו האלימות ולנחמניסט הממוצע עם ריקודיו האלימים ולמג"בניק הממוצע הבהמי או לדתייה הפסיכית-מתנחלת אם ל – 8, הייתי מוכנה להעתיק מגורי למקום אחר , לחופשה קצרה- ארוכה למרות שבסופו של יום, היהודי ישוב לחור שלו, כאן, כנראה שאין דרך אחרת.

Pistachio הגיב:

למה שנעזוב את הארץ הזו חזרה לאירופה או כל מקום אחר ?

אם אתם רוצים לבטל את העבר – תמציאו מכונת זמן !

לא ניתן להשיב את מה שהיה..במיוחד לא בצורה בוטה ומטורפת כמו שאתם מציעים…

חוץ מזה היו פה יהודים מלפני שהציונים הגיעו
אז להם יהיה "מותר" להשאר ?

באמת…

תשלחו מכתב לאחמדינג’אד עם ההצעות שלכם..אני בטוח שהוא יהיה מוכן לממן לכם את הטיסה …

comrade cirrus הגיב:

דניאל היקר.
להבדיל ממך "האנרכיסט, אני איש של המערכת. אני מאמין במערכת משום שאני יודע, שכשיש אנרכיה, החזקים, בסופו של דבר משעבדים את החלשים. רק מערכת, הוגנת, אנושית ובאמת חופשית, יכולה למנוע מצב שכזה. משום כך אני לא פונה אישית לאף שגרירות זרה בעצמי. יש מערכת ואני חלק ממנה, במובן האנושי שבה. כלומר הקשר שלי הוא לבני אדם ולא לחומר. אני קשור למשפחה שלי, לחברים, ובעצם לכל עם ישראל. גורלי קשור בגורלם והקמנו לעצמנו עיר מקלט כאן בארץ ישראל. אוד מוצל משריפה. אבל מה לעשות, גם כאן לא בא השלום על ישראל. לא רק זאת, גם אומות העולם אינם מכירות באמת בזכותנו להתקיים כאן. השאלה שאכן נשאלת היא האם יסכימו אם כך אומות העולם הנאור לציין בפנינו, בעיקר לאור הנסיבות הלא נעימות שבגללן הגענו לכאן, היכן כן אנחנו יכולים להרגיש בבית, בטוחים, כקבוצה.
כפי שהיטבת לציין, מימוש זכות השייבה, אם כל הצדק שבה, היא מתכוון למלחמת אזרחים עקובה מדם ואולי אף שואה נוספת. אישית אין לי בעיה לקחת סיכון של עוד שואה, אבל במסגרת פיתרון הסיכסוך הבריטי באירלנד או בכל מקום אחר בעולם, אבל לא על הראש של המשפחה שלי. למה? מי ששואל "למה" כדאי לו ללכת לטיפול כי סביר להניח שהוא מיזנטרופ ורוצח המונים בפוטנציה, וזה משום שהבסיס לאנושיות הוא קודם כל אהבה, ומי שלא אוהב אף אחד באופן ספציפי סביר להניח שהוא לא אוהב אף אחד.
וכאן אני שוב חוזר לעצם הענין. יש לנו מדינה ולמדינה הזו יש מערכת שמקיימת קשרי חוץ בשם העם הזה. ורק פנייה רשמית של המערכת הזו למערכות השכנות לה היא אכן פניה, שהעם הזה עומד מאחוריה. וזה מה שאני רוצה. את כל החברים שלי איתי, באופן רשמי, בניו זילנד, שוחים עם דולפינים במקום לרדוף אחרי מידי אבנים.

לניצני הגיב:

למעשה, האפרטהייד קרס סופית ב-1990. באותן שנים ברה"מ כבר החלה בתהליכי "הפשרה" ביחסים עם העולם הקפיטליסטי ובמסגרת זו הפסיקו לתמוך במדינות אפריקאיות שונות. מה שהביא את ארה"ב להפסיק "להצטרך" לתמוך בדרום אפריקה.

נועה למגיב לאמזלק הגיב:

הגברת הנ"ל מופיעה בגוגל 156 פעם, בחיפוש עם גרשיים.
— קישור —

חיפוש בלי גרשיים מניב 1080 תוצאות
— קישור —

נועה: מבוא לגוגל הגיב:

חיפוש בלי גרשיים יתן כל מסמך שרשום בו השםפ הפרטי בעמוד 4 ושם המשפחה (צמוד לשם פרטי אחר) בעמוד 217: לא רציני.
כדי לדעת כמה אזכורי גוגל יש הולכים לעמוד האחרון ושם פתאום המספר מתכווץ פלאים ומופיע המשפט:" על מנת להציג את התוצאות הרלוונטיות ביותר, הסרנו כניסות דומות מאוד ל- 57 שכבר הוצגו."
אם משמיטים את ציטוטי המכתב הזה שלה (הנה הדיון הזה שלנו מוסיף לה עוד אזכור ועוד מעט נמצא את שמה אלפי פעמים כשממשלתנו תנפנף בו) מסתבר שפעם האישה הזו פרסמה ספר שירים שאף אדם לא טרח לכתוב עליו חוות דעת או ביקורת בהוצאה אלמונית לחלוטין (כנראה במימון עצמי). מכל סיפור ה"אנטישמיות" נשארנו עם התפרצות של אישה אחת שכנראה הייתה עד לשבוע שעבר ידועה לקרובי משפחתה ולפסיכיאטר המטפל בלבד. והנה אנו עוסקים בה ולא בעשרות אנשים רציניים ומנומקים שתומכים בחרם: זה מלמד מעט מאוד על אנטישמיות או על אנגליה והרבה עלינו.

לנועה הגיב:

אם תחפשי "נועה חברה של תאילנדי בשם איציק" בגוגל בלי גרשיים, תקבלי 18 תוצאות.

ד"ש לאיציק.