דני יחיאל הגיב:

וכך אנו למדים מדברי אורי אבנרי , שאנשי החמאס הינם לא יותר מחיות. כי הרי זה רפלקס מותנה של אנשי החמאס לרצוח יהודים.

טוב שעכשיו אנחנו יודעים עם מה יש לנו עסק.

אמנון הגיב:

אורי אבנרי שוכח כמה נתוני יסוד . יש לנו צבא גדול . חלק מחיילי החובה נשאר בצבא הקבע . עם שחרורם מהצבא המוכשרים שבינהם ( לא כולם ) ממשיכים במסלול פוליטי ,כלכלי או אקדמי . מה רע בזה . אבנרי אל תסתנוור משנאה , אלה אנשים טובים . האם היית רוצה לשים אותם במעצר לאחר שחרורם ? בסיפא של מאמרך אתה מדבר על קומץ גנרלים . אתה שוכח כי דעותיך נתמכות על ידי קומץ מבוטל של יהודים אשר מוכנים להלחם על כך שתוכל להביע את דעותיך , מה לך כי תגן על חיות אדם כרנטיסי אשר מצהיר מפורשות כי על כל היהודים לשוב לארצות מוצאם . האם אתה מסכים לזה ?

משה הגיב:

הגנראלים הם סכנה לאומית.
כיצד יתכן שצבא שמזויין מכף רגל ועד ראש ,זולל תקציבים ללא הרף,מקבל חופש פעולה של דיקטטורות צבאיות,נעזר שבשרותים של גופים כמו שב"כ ומוסד איננו מסוגל לספק ביטחון מינימלי לאנשים לנסוע באוטובוס או ללכת לשוק או להיכנס לקניון.
התשובה היא כמובן שהקונצפציה נכשלה.
הקנצפציה הצבאית אשר טוענת שאפשר לדכא בכח 3.5 מיליון בני אדם ןלחיות בביטחון היא קונצפציה שיקרית.
הגנראלים אינם מעיזים להגיד את זה(אלה לאחר שהפ פושטים את מדיהם כמו עמי איילון) ,ובכך הם מועלים בתפקידם ומהויים סכנה למדינה.

אילן הגיב:

לפי מר אבנרי צהל צריך חודשים של תיכנון כדי לפגוע בראשי החמס אך הפיגוע בירושלים פחות מ24 שעות לאחר ניסיון ההתנקשות הוא תגובה של בני המוות ולא פרי תיכנון מוקדם אפילו של ימים כולל הכשרה דתית של המתאבד , עלייה לסט לצורך צילומים אחרונים, הכנת סוכריות הטיפי העוטפות את גופו, גיוס משתפים מקומיים לצורך אירגון ההסעה לארוע וכו"
האמת פשוטה הרבה יותר. אנחנו במלחמה ובמלחמה מנצלים הזדמנויות עפ"י מדיניות כללית וכשנקראית הזדמנות כזאת לשני הצדדים הם מנצלים אותה.
עכשיו השאלה היא מי מנצל יותר טוב את ההזדמנויות והכוח שלו.
אני על כל פנים מעדיף שה יהיה אנחנו…..

מאד מענין- מדוע אורי לא מגיב לזה?! הגיב:

ה: יאצי קוחם
אנו מכירים טוב את בני דודינו היקרים. אנו זוכרים איך אריק רגב וגד מנלה הגבורים נהרגו כי הבני דודים התחבאו במערה מאחורי בת דודה צעירה עם תינוק , ואנו הצבא המוסרי בעולם איפשרנו למנוולים להשתמש בתכסיס הרצחני הזה. בלבנון ובשטחים הם ירו על חילינו מבתים פרטיים או מבתי חולים(תראו את מי הם מוכנים לסכן. וכעת ראשי כנופיות הצח של בני דודינו לוקחים איתם במכונית את משפחתם אישה וילדים ביודעם שהם תחת הכוונת ואח"כ כל מיני אחים יפי נפש מאשימים אותנו- הושה וכלימה: מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו.

אילן הגיב:

התגובה שקיבלתי היא ממש אבסורד.
קודם כל גם אתה מודה בדבריך שלצהל יש כללים וסייגים. זה בשביל איש שמאל כבר צעד קדימה. אז כל ההבדל מסתכם במתי כן ומתי לא..אתה חושב שלא יכלו לדפוק את המנוול בעשרות עצרות בהם הוא עומד ונובח על הבמה וקורא להרוג אותי ואותך ואת משפחתנו – יכלו
עכשיון מה אתה מציע אולי גם כל חיל במלחמה יקח את אישתו וילדיו איתו . זה יקנה לו חסינות ואף אחד לא יוכל לפגוע בו מתוך חשש לחיי המשפחה. הפלסטינאים פשוט גאונים עשרות מלחמות היו בעולם ואף אחד כולל ישראל ואמריקה והיפנים ואפילו הגרמנים לא חשבו על זה קודם פשוט גאוני.
אני קורא בזאת לישראל לנהוג באותה מטבע.
על כל אוטובוס ובכל קניון,דיסקוטק,ומסעדה נשים גם אנחנו נשים וילדים. ככה הם פשוט לא התפוצצו בפניהם ויחכו להזדמנות נאותה לפי כללי עולם השמאל האוטופי.

יעקב הגיב:

מר שוורץ אתה מוכן לחזור שנית על המשפט "ברור שיש לחץ של ההמונים פלסטינים כיהודים להפסיק את שפיכות הדמים"? נו באמת… זהו זלזול מוחלט באיטיליגנציה של באי האתר הזה. על אילו המונים פלסטינים הלוחצים להפסיק את שפיכות הדמים אתה מדבר? אפילו אם אתה קורא לפעילות צ.ה.ל טרור עדיין אין המונים פלסטינים שקוראים להפסקה של דבר וחצי דבר.
על פי סקרים הנערכים על ידי פלסטיניח יש בקרבם תמיכה של למעלה מ 65% בהמשך הפיגועים.

יוסי שורץ בפ"ס הגיב:

יש להציב פרספקטיבה ריאלית במקום האשליות שמפזרים לפנינו אשר רק יביאו למוות.

אשליות הורגות.

אורי אבנרי אומר מספר דברים נכונים מאוד כאשר הוא מצביע על החונטה של הגנרלים הישראלים, אשר תכננו את מעגל הדמים האחרון. יחד עם זאת עצוב לראות כיצד הוא ממשיך לאשלות את עצמו ואת האחרים סביבו, כי הבעייה היא רק בשרון ולא בכל השיטה אשר בראשה לא אחר מהרוצח הסדרתי בוש.

לאחר אירועי הדמים האחרונים כאשר ממשלת שרון נוקטת במדיניות של חיסולים שפגעו בחפים מפשע, פעולות אשר הביאו לתוצאה הצפויה של הפיגוע הנורא באוטובוס בירושלים, התקווה של רבים כי המגעים בין אבו מאזן והנהגת חמאס תביא להפסקת אש, מובנת מאוד. לרוע המזל, תקוות אלו הן חלומות שלא יתממשו.

למרות המאמצים שממשלת מצרים בשליחות בוש עושה כדי להשיג הסכם להפסקת אש , אין כל סיכוי שהפסקת אש תושג שכן ממשלת שרון אינה מוכנה להתחייב שהיא תפסיק את מדיניות החיסולים של מנהיגי חמאס ואחרים. ההבטחות המצריות כי מצרים וארצות הברית תערובנה להפסקת החיסולים אינה יכולה לשכנע אף אחד, משום שרק אתמול בוש הצהיר כי יש לחסל את החמאס כחלק מהמאבק כנגד הטרור העולמי. על כן יש לאומר כי האחראי מספר אחד למעגל הדמים הוא בוש ובעלי ההון העומדים מאחוריו, שכל מבוקשם להשתלט על המזרח התיכון( כחלק מכל העולם) גם אם זה יעלה בחיי רבים יהודים כערבים.

ברור שיש לחץ של ההמונים פלסטינים כיהודים להפסיק את שפיכות הדמים הנוראה, אולם לחץ זה עם כל חשיבותו לא יוכל להפסיק את מעגל הדמים, כדי להפסיקו יש לסלק את הגורמים המביאים לטרור.

על מנת להבהיר מהם השורשים של בעיה קשה זו שוב אנו נאלצים לחזור ולברר מהו הטרור וכיצד להיאבק כנגדו.

זרזירי העט הפרו אימפריאליסטים, מנסים לשכנע אותנו כי כל התנגדות לכיבוש ודיכוי באמצעים צבאיים, הוא טרור. כך למשל מגדירים דוברי הממשל האמריקאי, את ההתנגדות הצבאית לכיבושה של עיראק על ידי מכונת הכיבוש האמריקאית-בריטית כמעשי טרור. אולם במציאות בין הגדרה זו ובין טרור אין כל קשר. העם העיראקי כבוש על ידי האימפריאליזם שבא לבזוז אותו וההתנגדות לכיבוש זה הוא מאבק מוצדק לחלוטין. יש לאומר את האמת מי שעושה טרור בעיראק הם כוחות הכיבוש האנגלו-אמריקאים. כאשר בוש מדבר על המלחמה בטרור הוא למעשה אחראי לא רק לטרור האמריקאי אלא לתגובות הנגד כנגדו.

מאחר ואנו חיים בחברה הבנויה על אינטרסים מעמדיים מנוגדים, ברור שיש קושי לא קטן בהגדרת המושג טרור והבחנתו מסוגים אחרים של מאבק באמצעים צבאיים, שכן מה שעבור אחד הוא מעשה טרור, עבור אחר הוא מעשה גבורה.

אנו ננסה להגדיר מהו טרור מזווית ראייה של האינטרס של מעמד הפועלים.

לדעתנו טרור היא פעולה אלימה שנועדה להטיל פחד על אכלוסיה אזרחית. מבצעיה יכולים להיות מדינה ואז מדובר על טרור על ידי המדינה. טרור גם יכול להיות מבוצע על ידי קבוצה מזוינת הנאבקת כנגד המדינה. מדובר אז על טרור אישי. טרור יכול להיות מופנה כנגד מטרות שנואות במיוחד, כגון קצין או פוליטיקאי הידועים באכזריותם ואז מדובר על טרור אישי מובחן. לעומת זאת טרור יכול להיות מופנה אל כלל האוכלוסייה, ואז מדובר על טרור ללא כל הבחנה. טרור אישי כנגד אנשים בעלי כוח השנואים במיוחד אולי מוצדק מבחינה מוסרית, אך אנו מתנגדים גם לו משום שהוא ניסיון להחליף את מאבק ההמונים בגבורה אישית שאינה מוליכה בסופו של יום לשום תוצאה חיובית. כך למשל רק צבועים ביכו את מותו של "גנדי", אולם" גנדי "אחד הולך ו"גנדי" אחר בא במקומו, שכן הבעייה אינה באיש זה או אחר, אלא בשיטה כולה.

במקרה של הכיבוש הישראלי , שליטי מדינת ישראל משתמשים באופן עקבי בטרור של המדינה אותו הם מכנים "מדיניות החיסולים", הפוגעת גם באישים בעלי תפקיד צבאי או פוליטי , אך מרבית הקורבנות הם אזרחים חפים מכל פשע. לעומת זאת ההתנגדות לכיבוש לובשת בדרך כלל אופי של טרור אישי הפוגע ללא הבחנה באוכלוסייה היהודית.

כמרקסיסטים המבקשים לאחד את המאבק של מעמד הפועלים בכל מקום, אנו מתחילים בקביעה שלעם הפלסטיני הכבוש יש זכות להגן על עצמו ולהתנגד גם באמצעים צבאיים לכיבוש.

זכות זאת אפילו מוכרת בחוק הבינלאומי. סעיף 51 של הצ’רטר של האו"ם מכיר בזכות ההגנה העצמית.

גם ההקדמה ל"הכרזה האוניברסלית של זכויות האדם" מ1948 אשר אושרה בהחלטה מס’ 217 של העצרת מכירה בזכות ההתקוממות על הטירניות. יתר על כן המושב העשרים של העצרת הכללית של האו"ם ב1965 הכיר במפורש בזכות ההתנגדות של עמים כבושים: ההחלטה מכירה ב" לגיטימיות של המאבק של העמים תחת כיבוש קולוניאלי, להיאבק למען ההגדרה העצמית ועצמאות". החלטה זו גם קוראת לכל המדינות לסייע בחומר ובמוסק למאבק זה.

יש לזכור כי כאשר נכתב הצ’רטר של האו"ם לא היה מי שהטיל ספק בזכות של הפרטיזנים, או של המחתרות כ מקי בצרפת כנגד הכיבוש הגרמני להשתמש בזכות זאת. מצד שני ברור גם שאילו גרמניה הנאצית הייתה מנצחת הרי פעילות זאת של הפרטיזנים הייתה מוגדרת כפשע ולא כמעשה לגיטימי. ברור גם שכאשר ברית המועצות הייתה קיימת האו"ם היה מסוגל עדיין לאמץ את ההחלטה מ1965. מצד שני ברור שהאו"ם תמיד פעל כמוסד של הבורגנות ולאחר קריסת ברית המועצות הוא פועל כזרוע של האימפריאליזם. זה עתה נוכחנו כי הוא העניק את עיראק כקולוניה לארצות הברית ולבריטניה .

מאחר ואין אנו מוגבלים בעמדות של האו"ם הפועל ככוח ריאקציוני מובהק, אנו ממשיכים וקובעים כי לעם הפלסטיני הכבוש יש זכות להתנגד גם באמצעים צבאיים כנגד הצבא הישראלי וכנגד המתנחלים המזוינים הפועלים ככוח פרה מיליטריסטי ולעתיד גם ככוח פשיסטי מזוין שיופנה כנגד מעמד הפועלים.

מאידך אין אנו מכירים בזכות של הכובש להשתמש בכוח צבאי כדי לדכא את ההתנגדות העממית לכיבוש, ואפילו מוסד פושט רגל מבחינה מוסרית כאו"ם, עדיין לא מכיר בזכות הכיבוש לדכא את ההתקוממות.

בדיוק מסיבה זו אנו מבחינים בין פעולות של גרילה הפוגעות בצבא ובמתנחלים ובין פעולות טרור בין אם של מדינת ישראל או של העם הפלסטיני הכבוש, שכן הן מופנות כנגד האוכלוסייה האזרחית: פועלים, פלחים, עניים, זעיר בורגנים שאינם אחראים למצב. יתר על כן פעולות הטרור של המדינה דוחפות את ההמונים הפלסטינים לידי חמאס לו אנו מתנגדים מבחינה פוליטית, שכן המטרות של הפונדמנטליסטים היא כינונה של מדינה דתית המנוגדות לאינטרס מעמד הפועלים. אנו מתנגדים וגם לפעולות טרור של חמאס , למרות שחמאס הוא ארגון של בני העם הכבוש, משום שהן דוחפות את המוני היהודים לידי שרון ובוש.

פעולות גרילה בניגוד לפעולות טרור הן פעולות לגיטימיות מבחינה מוסרית, ובוודאי כאשר הן באות כאמצעי הגנה כפי שהיה למשל במחנה הפליטים בג’נין. יחד עם זאת פעולות גרילה לא יוכלו לנצח את הצבא הרביעי בחוזקו בעולם. די לראות מה הצליחו הארגונים הפלסטינים החמושים להשיג מאז 1964, או האי.אר.איי באותה תקופה, כדי להגיע למסקנה הברורה כי בדרך זו לא ניתן לנצח את הכובש. מה עוד שמרבית הפעולות הצבאיות של ארגונים אלו הן של טרור כנגד האוכלוסייה האזרחית לו אנו מתנגדים התנגדות חד משמעית.

אין ספק כי מרבית היהודים כפי שמרבית הפלסטינים עייפים מהטרור ויודעים כי הוא לא יכול להוליך אלא להרחבת מעגל הדמים. מעגל דמים המשרת היטב את האימפריאליזם, את שרון ודומיו ואת חמאס, אך הפוגע וימשיך לפגוע באופן רצחני חסר כל צידוק בהמונים. יתר על כן יש לשים לב לעובדה כי בכל פעם שמתפתח מאבק של העובדים למען הזכויות שלהם, שרון יודע כיצד ללחוץ על הכפתור ולהפעיל כתגובת נגד את הטרור של אנשי חמאס, ללמדך מי הם הנשכרים מהטרור: אויבי מעמד הפועלים המבקשים להטות את המאבק של הפועלים לאיבה לאומנית.

לאלו האומרים, בין אם בקרב היהודים, או בקרב הפלסטינים, "אבל הצד השני הוא שהתחיל את הפגיעות", אנו מבקשים לאומר: אין זה כלל משנה מי הוא שהתחיל, פעולות אלו פשוט מזיקות ומשרתות אינטרסים המנוגדים לאינטרס של ההמונים.

אין ספק שהלחץ של ההמונים הוא שמביא כיום לדיבורים בדבר הפסקת אש והפסקת פיגועים, אולם הניסיון הארוך מלמד, כי גם אילו דיבורים אלו היו רציניים אין בכוחם של בוש, של שרון או מנהיגי חמאס להפסיק מעגל דמים זה, ולמרבית הזוועה הם יימשכו ואנשים חפים מפשע: נשים, זקנים, ילדים ימשיכו למות למען אינטרסים הזרים לאינטרס של ההמונים. אולם בפועל אין דיבורים אלו אלא מסך עשן. בזמן שרבים תמכו באופן ביקורתי בשיחות הפסגה שנערכו בשארם אנו ניבאנו כי שיחות הפסגה רק יביאו למעגל דמים של חפים מפשע. לצערנו צדקנו בניבוי זה. לא הי הזה קשה לנבא כמובן ולכן כל הסיכוי הוא שבוש ושרון ומאזן ידעו היטב שהם דוחפים למעשי טרור.

הכוח היחידי היכול להפסיק מעגל דמים זה הוא הכוח המאוחד של מעמד הפועלים הנאבק למען האינטרסים הממשיים שלו. אין כל פתרון לשאלה של היחסים בין היהודים לפלסטינים במסגרת הקפיטליזם והסדר האימפריאליסטי, הדוחף רק להעמקת שפיכות הדמים. כל הניסיונות להגיע לפתרון על בסיס יחסי הניצול והדיכוי ואין אפשרות אחרת בקפיטליזם, ובוודאי בתקופת משבר, לא רק שנכשלו בעבר, הם ימשיכו להיכשל. אין זה משנה אם יקראו להם הסכם אוסלו, או מפת הדרכים, או כל שם אחר.

.

הלאומנות והטרור:

הלאומנות היא האידיאולוגיה הטוענת כי כל בני אותו העם שייכים לאותו מחנה. זאת אידאולוגיה המנסה להסתיר כי בכל עם או קבוצה אתנית, יש לא עם אחד אלא שני עמים. העם המדכא והעם המנוצל. הלאומנות דורשת מהמנוצלים לתמוך במנצלים שלהם. זעיר בורגנים רדיקלים גם אם קראו פה ושם כתבים מרקסיסיטים, מעולם לא הבינו כי נקודת המוצא של הלניניזם הוא אחדות המעמד ולא אחדות הלאום. גם כאשר מדובר בעם מדוכא. זה דבר אחד להתנגד לדיכוי ואפליה גם של בורגנים של העם המדוכא, זה עניין אחר לתמוך בבורגנות זו.

הלאומנות מסייעת לטרור ללא אבחנה. הלאומנים בני הקבוצה המדכאת תומכים בטרור המדינה נגד כל העם המדוכא. הלאומנים של בני העם המדוכא לא מבחינים בין מעמדות. עבורם הפועלים היהודים והבורגנות היהודית הם אותו דבר. מכאן בא הטרור המכה באופן מופשט בכל בני העם המדכא, אך בפועל בפועלים והעניים החפים משפע שאין להם את אותה הגנה ואבטחה שיש לעשירים ולפוליטקאים שלהם.

הזעיר בורגנים השמאליים טוענים כי הלאומנות של כל בני העם המודכא הוא דבר מתקדם. אין זה נכון. הלאומנות של המוני העם המדוכא, יש בה אלמנט מתקדם של התנגדול לדיכוי. הלאומנות של הבורגנות של העם המדוכא היא ריאקציונרית ומנסה לקשור את ההמונים ולכפוף אותם לאימפאיאליזם. די לבחון את אדון אבו מאזן ואת אדון דחלן כדי להבין זאת.

הלאומנות והאימפריאליזם:

מצד שני, הלאומנים הציונים גם השמאליים ביניהם כדוגמת הנהגת "גוש שלום", אינם בוחלים בפנייה אל האימפריאליזם ואל כוחות האו"ם על מנת שיתערבו לטענתם,כשוטרים ניטרלים שיעשו סדר. אולם כל הניסון בכל מקום מוכיח כי כוחות אלו כאשר הם באים לא רק שאינם מונעים שפיכות דמים, אלא הם מוסיפים עליה, שכן הם פועלים כדי למנוע כל פתרון. בתקופה הנוכחית האימפריאליסטים אינם מבקשים פתרונות, אלא רק מנסים לשמור על הסטטוס קוו, דבר המביא רק לשפיכות דמים..

הדרך היחידה שתבטיח גם את זכות ההגדרה העצמית של הפלסטינים וגם את הזכות של היהודים לחיות בביטחון, גם את זכות השיבה של הפליטים וגם בטחון כלכלי להמוני היהודים והערבים, הוא סדר חדש של מעמד הפועלים בתמיכת הפלחים, העניים, הזעיר בורגנות המתרוששת, העובדים הזרים, הפליטים..

רק במסגרת מדינה סוציאליסטית פדרטיבית בה ליהודים כשם שלפלסטינים הזכות לממשל עצמי, במסגרת מזרח תיכון סוציאליסטי. רק סדר זה יוכל להביא להפסקת מעגל הדמים ולהביא לחיים של בטחון ורווחה. אולם כדי להשיג פתרון זה יש לבנות הנהגה מרקסיסטית המסוגלת לאחד את המאבק לשחרור לאומי של העם הפלסטיני עם המאבק לשחרור חברתי של הפועלים היהודים כערבים. הנהגה זו תקום בהכרח בעיקר מתוך ארגוני מעמד הפועלים הקיימים ובארץ זו פרוש הדבר מתוך מק"י וחד"ש ומתוך ההסתדרות. אלו הם ארגוני המעמד גם אם ברגע זה או אחר הם סובלים מהנהגה העושה שגיאות קשות אותן יש לתקן ולהחליף בפרוגרמה מרקסיסיטית שתביא את מעמד הפועלים לשלטון.

רק במסגרת מדינה סוציאליסטית פדרטיבית יוכלו המוני הפליטים שיבחרו לחזור לארצם.

מדינה פדרטיבית סוציאליסטית אין פרושה הפרדה אתנית. פרושה כלכלה אחת סוצאיליסטית, בפיקוח דמוקרטי של העובדים, ממשלה אחת, מועצות פועלים משותפות, ארגוני עובדים כולל איגודים מקצועיים משותפים, מפלגה אחת מרקסיסיטית משותפת, ומפלגות אחרות הנאמנות למהפכה. באותה עת ממשל עצמי שיאפשר ליהודים או לערבים שיבחרו זאת לגור בתוך הקהילה שלהם, מבלי למנוע מאחרים לחיות בה כשווים לכל דבר.

אילן הגיב:

אכן הנחתום מעיד על עיסתו.משוש רוצה להמשיך להתבוסס בעיסתו וקשה לו לשמוע דעות אחרות.
עד כדי כך שדעה שונה משלו נשמעת לו כקללה.

לאיתן המתחזה הסדרתי הגיב:

מלוא האתר "כבודך" – טרחת וכתבת חמש או שש
"תגובות" בשמות וכתובת אי מיל בדויים ועוד אתה מעז להטיף מוסר,להתיימר כ"שמאל" ולקבץ "תרומות" למדינה "היהודית".