עופר הגיב:

הייתי אומר שאני מסכים עם תוכן דבריו של ספירו, אבל לא עם הסגנון המתלהם שבאמצעותו הוא מביע את דבריו("גנב ושקרן…טימטום של תוכי שאולף"). שימוש בסגנון כזה, לאו דווקא כלפי שופט אלא גם כלפי אנשים ממחנות פוליטיים אחרים, דווקא גורם נזק למאבק נגד הכיבוש והפגיעה בזכויות אדם, מכיוון שכתוצאה מטיעונים כאלה מחנה השלום נראה כאוסף של תמהונים צעקנים בעיני הציבור. במשך השנים ראינו שלמותקפים עצמם יש עור עבה למדי והם לא מושפעים ממילא.
לגופו של עניין, אני לא בטוח שבסמכותו של שופט מחוזי לקבוע תקדים בעניין מעצרים מנהליים (לשני הכיוונים). נראה לי שאם המשפט התנהל כפי שמתאר ספירו, עם עדים מכלי שני ומעלה, יש סיכוי טוב שכאשר העניין יגיע לביהמ"ש העליון יחליטו שם אחרת ממה שהחליט ביהמ"ש המחוזי, ולו מהסיבה שעד עכשיו המעצר התבסס על דברים שכביכול אמרה טלי פחימה (ומכאן על מחשבה בלבד), ולא על מעשים שכבר הגיעו לפחות לשלב של תכנון מתקדם והכנות לפיגוע.
לעניין המעצר המינהלי עצמו, מדובר במעצר שהוא למעשה מאסר, בהיותו לתקופה של עד חצי שנה עם אפשרות להארכות נוספות של חצי שנה, וכך באופן תיאורטי עד לאינסוף, כאשר האדם לא הורשע בשום דבר, לא הועמד לדין ולפעמים גם לא הודיעו לו על סיבת המעצר.
כל זאת בניגוד למצב של עצור רגיל, בעבירה פלילית או בטחונית, גם אם הוא מואשם בפשעים האיומים ביותר וקיימות נגדו ההוכחות החותכות ביותר. אדם כזה אמנם ניתן לעצור עד תום ההליכים כשרק השופט רואה את ההוכחות, אבל צריך להגיש כתב אישום תוך כחודש, לקיים משפט עם מספר ישיבות בשבוע ולשחרר את העצור תוך 9 חודשים אם לא הורשע (יותר מזה כמעט ולא ניתן להאריך מעצר רגיל).

מנחם הגיב:

אם מותר לפרסם כתבות המכילות: הסתה, דברי נאצה, דיבה וסגנון החורג מן הטעם הטוב, ומותר להתייחס באופן אישי ביותר לכבוד שופט בישראל – מותר גם לכתוב כי האדון ספירו הוא אידיוט, אינפנטיל ועוור על כל 3 עיניו.
מובן כי תגובה זו לא תתפרסם לכן נשלח העתק ממנה לבית הדין הבינלאומי בהאג, למוקטעה, למשרדו של "שמש העמים" – החבר סטאלין ימ"ש ולביתו הפרטי של פידל קסטרו.
תמשיכו תנבוח חבורת טפשים קטנים – השיירה תמשיך לעבור.
אגב, אני לא איש ימין, אפילו לא ימין "מתון"
אני ממפלגת העבודה שמאלה.

למנחם – מפלגת העבודה? הגיב:

נשמע לי כמו ימין מתון, או ביטחוניזם קיצוני. איך שאתה רוצה לנסח את זה, בהחלט לא שמאל.

דן הגיב:

טלי פחימה היא ללא ספק לוחמת צדק ושלום לא פחות מנלסון מנדלה, אדמונד טוטו, וכל מקבלי פרס נובל לשלום המוכרים והמוכרים פחות. אני שמח שיש יהודים כאלה מופלאים בעם שלנו, שערכי הנביאים מפעמים בהם ומניעים את שאיפותיהם. טלי פחימה היא התגלמות הטוהר, שלא מקבל לא את הרצחנות הפלשתינאית ולא את האומללות הנוראה שבה מצויים מאות אלפי בני אדם בשטחים הכבושים! אפשר בהחלט להתגונן מפני הטרור הפלשתיני מבלי להרעיב, להשפיל ולבזות את צלם האלוהים השוכן בכל אדם יהודי וערבי כאחד.צריך להתארגן ולהציע אותה ככלת פרס נובל לשלום!

לדן הגיב:

שמו של הבישוף הוא דזמונד טוטו.

עושה רושם שמנחם הגיב:

מאמין בדת הרובה (מילואים) והשקל (שינוי).

ספירו צודק הגיב:

למכתבו הקשה של גדעון ספירו לאורי גורן יש סיבה פשוטה: נעשתה נבלה בישראל ויש להוקיעה בכל לשון (לרבות בלשון חריפה).

נכחתי בהפגנה לפני הדיון בבית המשפט והתרשמתי שאיש לא מוטרד מגורלה של טלי פחימה. עוברי אורח הביטו משתאים בקומץ המפגינים המבוגרים והשקטים, קראו את השלטים, ונדו בראשם. אפילו ערס מזדמן לא היה שם כדי לנחם אותנו במעט "תשומת לב".
באולם בית המשפט התנהלה שיחה משפטית-טכנית רגועה, כאילו לא מדובר בשלילת חירותה של אשה צעירה, אלא בסכסוך שכנים על גובה הגדר שביניהם.

טלי פחימה נכלאה על סמך רכילות. ממש כך. גם מי שחושד בכוונותיה, או בוחל במטרותיה, צריך להצטרף לזעקה של ספירו.

עמי

סינדי הגיב:

זה היה נשמע אותנטי לו מר ספירו היה מסביר כיצד אדם כמוהו פוסל במומו שלו, ושימש לפחות במקרה אחד המוכר לי אישית כ"רוטווילר של השב"כ" גם כן. אולי במקום לרדת על קורבנות השב"כ, בין אם זה גורן במקרה זה, או פחימה או קלינטון, או אלוהים…יעשה משהו מועיל לשנות את המצב שבו השב"כ מטעה את הציבור וגורם לו לסקול חפים מפשע. כמובן, עצה קטנה מבעל ניסיון, לא למהר להשליך את האבן הראשונה, ולא משנה על מי. אולי יש דרכים יותר מתוחכמות…מר ספירו, פעם גורן ופעם אתה, אם נספור לכל אחד שנפל בפח הזה את הטעויות שלו, כולנו נגמור בתור רוטווילרים שלהם. בתרגילים האלה, למקצוענים תמיד יש יתרון על הנורמלים. אם נניח שאתה צודק והשופט לא הצליח לבצע את תפקידו, והוא לא הראשון ואף לא הבכיר מאלה שנאלצו לעשות מה שאומרים להם..מה אתה מציע לנו בעצם ? כאשר מצב במדינה מגיע לאן שהגיע, והכוח נמצא בוודאות בידי מנגנון לא דמוקרטי שגבר על שלטון החוק כך או אחרת, נידמה לי שההתנפלות על הקורבן התורן רק מכשירה את השטח לפעולה יותר נועזת בעתיד. שים לב איזה תוצאה יש למעשים שלך, לא מהיום, אלא לכל אורך השנים. נידמה לי שהמצב במישור הזה החמיר בצורה כל כך בוטה, שברור שהטקטיקה או האסטרטגיה שלך ושל חבריך נכשלה. אולי תיקחו אחריות גם כן, ותחשבו למה בעצם השמאל הפך לבדיחה שולית שמכשילה את עצמה ? אולי זה הנטיה להתנפל על אנשים שהיו נשכרים מתמיכה כדי לקבל את האומץ להתנגד, אולי התנפלת על אנשים שאין להם ברירה יותר מאשר לטלי פחימה, ואולי אתה פועל מהצורך להיות הכי צודק ומוסרי ובעולם וחשוב לך לשמור על הפוזה הזו יותר מאשר באמת כבר פעם אחת לנצח את השב"כ ?
השמאל הישראלי, מסר את עצמו בידי השב"כ כיון שקל לשסות אחד בשני, קל לנצל את הקנאות הקטנות והצדקנות, וכמובן, האגו…או, זה משהו שאפשר תמיד לסמוך עליו. אני לא מכירה את השופט גורן, אני בטוחה שהאגו המקצועי שלו לא מתלהב מן ההחלטה שיצאה תחת ידו. הוא לא מקבל משכורת מהשב"כ. אולי כדאי לבדוק איך קורה ששופטים בישראל, ושוב הוא לא היחיד, מגיעים למצבים האלה. כמו שאנשים אחרים, לפניו, מצאו עצמם זוחלים על ארבע ו"אוכלים חזיר" למצוותו של איזה "אורן", ואחר כך זוכים למנת "מחמאות" מאנשים כמוך, כאילו הם השטן בהתגלמותו. אני מציעה לך להתבגר ולקחת אחריות, ולשאול מה יעבוד, ולא מה יתן לך תחושה יותר טובה היום בערב. תזכור שלכל בן אדם יש נקודת חולשה, וכל אחד חשוף לאילוצים, והצורה היחידה להתנגד להפרד ומשול הזה היא באמצעות סולידריות, אמון והבנה למניעיו של האחר. שוב זכור, הפוסל במומו פוסל. גם אתה אולי משמש כלי שרת לאיזה קנוניה מתוחכמת, אם לא הפעם אז בפעם אחרת. אורי גורן הוא לא הבעיה, את הנאצות תפנה למי שבישל את המצב הזה ומכניס שופטים למיטות סדום. אני לא מרחמת על שופטים מחוזיים וגם לא עליונים, יש להם יותר כוח מטלי פחימה, אבל כפי שאמרתי, כאשר מערכת שלטון החוק נמצאת תחת מגפיה של הרשות המבצעת בצורה כה בוטה, הפתרון הוא בטח לא בביקורת רצחנית על החולשה והתבוסה. נסה להפיח אומץ ותקווה גם בלב השופטים, ואולי זה יעזור להם לעמוד מול הלחצים. תבדוק איפה נמצא הכוח, ואת הצווחות, אם כבר מוכרחים, תפנה אליהם. זה קצת יותר מסובך…אני יודעת.
שנה טובה

גדעון ספירו הגיב:

סינדי מאמצת את הטקטיקה של מי שהיה נשיא מדינת ישראל בימי מלחמת יום הכיפורים אפרים קציר, שאמר עם תום המלחמה את המשפט הבלתי נשכח "כולנו אשמים". מיד ישבתי וכתבתי לו אז מכתב ואמרתי לו דבר בשם עצמך. אני לא אשם, כי התנגדתי למדיניות הממשלה והצעתי אלטרנטיבה.
עתה באה סינדי ואומרת משהו דומה: כולנו סוכני שב’ב, כולנו רוטויילרים שלו, מי בפועל ומי בכוח, מי במודע ומי שלא במודע. לכן היא מציעה לגלות סולידריות עם נשיא בית המשפט המחוזי המסכן השופט גורן, שלא היתה לו ברירה, ונאלץ לפסוק כפי שפסק, שהרי לפי סינדי (שבוודאי שוחחה עימו) גורן בכלל לא גאה על החלטתו לאשר את מעצרה המינהלי של טלי פחימה.
וזה מזכיר לי קצת את ראש ממשלת האסון הלאומי גולדה מאיר, שבאחת מהתבטאויותיה הצדקניות, אמרה של תסלח לערבים שהכריחו אותנו להילחם ולהרוג.
מצטער גברת סינדי, אין בי סולידריות עם השופט, ולו כזית, כי הוא לא איזה פקיד זוטר שרועד כעלה נידף שמא יפוטר אם לא ימלא אחר ההוראות, אלא איש שררה בכיר שיש לו הכוח והסמכות לומר לשב"כ במקרה של מעצר מינהלי כמו זה של טלי פחימה, "לא, אני לא מאשר", ושערה משערות ראשו לא תיפול. מבחינה זו מעשהו חמור ממעשיהם של שופטים במשטר הנאצי, שבמשפטי נירנברג אמרו כי לא היתה להם ברירה אלא לפסוק כפי שפסקו, אחרת היו מובלים לגרדום. שיתוף הפעולה של גורן עם השב"כ הוא מרצון, מבלי שהוא מאויים בצעדי ענישה.
למען הסר ספק, מכתבי מחאה דומים שלחתי לא אחת גם לראש השב"כ הנוכחי ולקודמיו.

במסגרת "כולנו אשמים" מעירה סינדי הערה אישית כלפיי לפיה לפחות "במקרה אחד" המוכר לה "אישית" שימשתי כרוטויילר של השב"כ. לי הדבר לא ידוע, וככל שאני מאמץ את תאי הזכרון איני יכול להיזכר ולו במקרה אחד שהשב"כ נתן לי הוראה לפעול על פי הנחיותיו. הקשר היחידי שהיה לי עם השב"כ הוא בהכללתי ברשימת פעילי השמאל שצריכים לעבור טיפול אישי ובדיקה דקדקנית בחדר מבודד, שכוללת כל פריט במזוודה ובדיקה גופנית, בדרכם לחו"ל.
אני מקווה שסינדי לא קיבלה השראה משיטות הסחיטה המופעלות תדיר במרתפי החקירות של השב"כ, (מופיע בדו"חות "בצלם" ו"הוועד הישראלי נגד עינויים") לפיהן "משכנעים" נחקר לשתף פעולה באיום שאם לא יעשה כן, תצא בת קול במקום מגרויו ותפיץ כי הוא משתף פעולה, ואת השאר יעשו כבר הפלסטינים.
מכל מקום אני מייפה את כוחה של סינדי לפרסם את מה שמוכר לה, ובתנאי שלא תתכסה מאחורי שם פיקטיבי אלא תזדהה בשמה המלא, כדי שאפשר יהיה גם לתבוע אותה לאחריות על דבריה.
מאחר ואנו נימצאים בעשרת ימי תשובה, אני כבר מודיע מראש שאם יתברר שסינדי לא בודה דברים מליבה, ורק אני לוקה בזכרוני, הריני מבקש סליחה ומחילה מכל מי ששימשתי נגדו כרוטויילר שלך השב"כ. (ואם השופט גורן יכריז הכרזה דומה, אני לוקח את מכתבי אליו בחזרה).

ע.ג. הגיב:

גם כשכותבים על ענין צודק ראוי לשמור על ניסוח תרבותי, מה שספירו בד"כ לא עושה. על אחת כמה וכמה כשאתה כותב דברים שרחוקים מאד מהבנתך ולכן מתבססים רק על סימפטיה או אנטיפתיה לצד זה או אחר. ברור לי למה ספירו ואחרים דורשים שהמידע יהיה זמין, מה שלא ברור לי זה האם אינם מבינים שמשמעות חשיפת המידע היא מותו של מוסר המידע או שהם מבינים אבל לא איכפת להם אם בן אדם ימות כי הוא משתף פעולה עם ישראל. כך או כך הם יוצאים חכמים קטנים מאד וגם בעלי מוסר עלוב.

גלי תיבון הגיב:

במקום לריב מי יותר שמאלני ומי יותר הומני אולי אפשר לעשות משהו בשביל טלי?

מוטי הגיב:

אוליי אתה צודק מבחינה עקרונית אבל לא כך במקרה של טלי פחימה אתה לא יודע מה היא עושה ועשתה למי היא קשורה ולמה? במקרה שלה אין שום קשר לפוליטיקה והשמאל מאמץ את טלי לחיכו בצורה שמסכנת אותו ברגע שכל האמת על טלי פחימה תצא לאור

לסינדי הגיב:

האם האיום על שופטים מצד עבריינים קשור בצורה כלשהי להתבטאויות של עיתונאים נגד שופטים ? האם רצח השופט עליו את מדברת היה בעל הקשר פוליטי או אידאולוגי כלשהו ?

טוהרה הגיב:

תעזבו את השופט. המזיק האמיתי הוא ענר הלמן, תוצר עיוור של פרקליטות המדינה, מעין בובה על חוט נטולת מחשבה עצמית. לדאבוננו ענר הלמן ושכמותו הם אלה שהורסים את המדינה, מציקים לאזרחים ואח"כ מיתממים באיצטלה מיתממת "רק ביצעתי פקודות". יום אחד ענר הלמן עוד ירצה להתמנות שופט, ואז יצטרף עוד רובוט פשיסטי למנגנון שנועד לדכא את כולנו. ענר הלמן מגעיל ובא לי להקיא ממנו.