כמי שנימנה עם מייסדי תנועת "יש גבול" רוויתי נחת מהוצאת צו המעצר באנגליה נגד האלוף במילואים דורון אלמוג בגין פשעי מלחמה שבוצעו שעה ששימש כמפקד כוחות הכיבוש הישראלים ברצועת עזה. חששו לרדת מהמטוס כדי להימנע מחקירה בהחלט מובן. יש לו כנראה מה להסתיר. סירובו של בית המשפט העליון לדון בעתירת "יש גבול", אותה יזם ידידי יואב הס, שעניינה הטלת פצצת הטון על אזור מגורים צפוף בעזה, שגרמה להריגתם של 15 חפים מפשע, רובם ילדים, ופציעתם של מאות, לא משאירה ברירה אלא לפנות לערכאות בחו"ל. הרמטכ"ל הנוכחי דן חלוץ והקודם משה יעלון, שהיו אחראים לפשע המלחמה בעזה, יצטרכו לתת את הדין בחו"ל, מפני שבתי משפט בישראל לא מוכנים וכנראה גם לא מסוגלים לדון בנושא. הם יותר מדי מעורבים בעיסה הבוצית.
פשעי מלחמה כבר מזמן אינם עניין למדיניות פנים של ממשלה זו או אחרת. זהו אחד הלקחים של תקופת השואה. פושעי מלחמה ופשעי מלחמה הם נושאים לאמנות בינלאומיות, סוגיות שחוצות גבולות לאומיים וגיאוגרפים וכל מדינה שיש לה תשתית חוקית דמוקרטית, רשאית לדון את הפושעים.
מדינת ישראל אפילו סללה דרך בנושא, כאשר חטפה את אייכמן מארגנטינה ושפטה אותו בישראל. פושע מלחמה, אמרה ישראל לאחר החטיפה, אינו בטוח באף מקום, וזהו הלקח שתופש גם לגבי חלוץ, יעלון, דורון אלמוג וקציני וחיילי צבא הכיבוש הישראלי שביצעו פשעי מלחמה. לא צריך לחכות עד רמת הפשיעה של אייכמן בכדי לשפוט פושעי מלחמה.
התגובה ההיסטרית של אנשים מהימין הישראלי, ובראשם ראש ועדת חוץ וביטחון ח"כ יובל שטייניץ שדיבר על "בגידה" ועל הוצאת התנועה מחוץ לחוק, והודיע כי ייזום הצעת חוק שתכלא ל-3 שנים כל מי שפועל להעמדת איש צה"ל לדין בחו"ל, מוכיחה כי שוחרי זכויות האדם פועלים כהלכה.
שטייניץ יודע, כי בחמש השנים האחרונות, ביצעה ישראל באמצעות זרועות המלחמה שלה, צבא, שב"כ, מוסד ומשטרה פשעי מלחמה לרוב, ויש לא מעט מועמדים לתביעות משפטיות.
האחראים בממשלה, בצבא, בשב"כ, להוצאות להורג ללא משפט, למותם של קרוב ל-500 ילדים, לענישה קולקטיבית אכזרית, לעינויים קשים במרתפי החקירות שהיו כרוכים ברצח נחקרים ונכות גופנית ונפשית לאחרים, להריסת אלפי בתים שהפכו רבבות לחסרי קורת גג, לבניית התנחלויות והעברת אוכלוסייה של העם הכובש לשטח הכבוש – אותם אחראים צריכים לדעת כי יש שוחרי זכויות אדם שלא יעברו על כך לסדר היום.
אינני יכול לדבר בשם אחרים. אולם בשמי אני מודיע לשטייניץ וחבריו, כי גם אם יעביר 100 הצעות חוק, הוא לא יצליח למנוע את פעילותי בנדון, ואני פועל עתה להוצאת צו מעצר נגד חברו לסיעה הרוצח ופושע המלחמה ח"כ אהוד יתום, שרצח שני שבויים פלסטינים על ידי ריצוץ גולגולותיהם באמצעות אבנים ומוטות ברזל. ואם שטייניץ חושב שזה תקין, הוא יוכל לבוא ולתת עדות בבית המשפט שם יועמד יתום לדין.
* * *
לכבוד אליעזר ריבלין
שופט בית המשפט העליון ירושלים
הנדון: טלי פחימה – שחרור בערבות
פעילת השלום טלי פחימה הגישה ערר לבית המשפט העליון על החלטתה המרושעת של שופטת בית המשפט המחוזי דבורה ברלינר לדחות את בקשתה לשחרור בערבות.
מאחר שהתמהמהת קמעה בהחלטתך, נטע הדבר תקווה אצל כמה אנשים שמא אתה הולך ומשתכנע כי מעצרה של טלי עד תום ההליכים הוא עוול משווע, ואתה פשוט יושב ומתלבט באשר לניסוח הנאות של החלטתך.
אמרתי למי שטיפחו את התקווה, כי אל להם לנסוק גבוה מדי, שאז הנפילה תהיה כואבת. מעקב אחר החלטות קודמות שלך הבהיר לי, כי הסיכוי שתהיה בן אדם הגון, של לדבר על נאור, שואפים לאפס.
ואכן, החלטתך מיום 8/912005 בה דחית את הערר לא הפתיעה אותי. אתה מצטרף לחבורה הרעה של אומרי ההן והאמן לשב"כ, ומוסיף את הנדבך שלך לפסיקות העוולה עד כה בעניינה של טלי פחימה.
אתה אפילו לא עושה מאמץ לנסח החלטה אינטילגנטית שמתמודדת עם הטיעונים החזקים של עו"ד סמדר בן נתן שייצגה את טלי פחימה. משפט כמו "משלא היתה מחלוקת באשר לראיות לכאורה ועילת מעצר", הוא גם לא חכם, וגם שקרי. תרשה לי להודיע לך כי יש גם יש מחלוקת הן על הראיות לכאורה והן על עילת המעצר, לה שותפים אנשים מכל שדרות היישוב, כולל חכמי משפט, אנשי אקדמיה ועורכי דין. כל מי שנמצא בסוד הפרשה ועיניו לא טחו מראות, מבין שכתב האישום הוא עלילה שפלה שנרקמה במטרה להפחיד ולהרתיע אזרחים ישראלים לנקוט ביוזמות שלום והידברות עם הפלסטינים.
בשני העמודים של החלטתך אתה בונה עוד קומה פגומה בבניין הרעוע של קודמיך, ואין פלא, שאתה נשען על קרקע עכורה ושוקעת בדמות שתי החלטות מעוותות קודמות של עמיתיך רובינשטיין וברלינר.
"בשל השילוב בין מסוכנות המשיבה לחשש הימלטות", אתה כותב וחוזר על האיוולת מפסיקתו של רובינשטיין כהצדקה לאי שחרורה.
אני משוכנע שאפילו שופט בעל מנת משכל גבולית, לא יתקשה להבין שאלו דברים מופרכים. אין בטלי מסוכנות כלשהי, שהרי היא הלכה אל הפלסטינים לדבר שלום, חמושה בעלה זית, אלא אם כן גם אתה מאמץ את הגישה האורווליאנית של השב"כ לפיה שלום ובניית גשר של דו-שיח הם "סכנה". גם עניין ההימלטות הוא הבל מוחלט, שהרי אילו רצתה להימלט, לא היתה חוזרת מרצונה לישראל מביקורה במחנה הפליטים. להיפך, לא זו בלבד שעניין ההימלטות לא עלה כאופציה, אלא כלה ונחרצה היה עימה להביא את מסר השלום שלה לדעת הקהל הישראלית, בקולה הצלול ובדמותה האצילה.
בשעה עצובה זו לא נותר לי אלא להביע מחאה חריפה על פסיקתך, השוללת מאדם חף מפשע את חירותו.
עוד ניפגש באחד הסיבובים הבאים.
גדעון ספירו
העתקים: הנשיא ברק
היועץ מזוז
שותף לשמחה
מה שהוצג על ידי התקשורת הישראלית כבלגן, איבוד שליטה, ביזה וכו’ נראה בעיניי ביטוי לשמחה ספונטנית של המוני פלסטינים שסוף סוף נפטרו מעונשו של צבא הכיבוש הישראלי.
ניסיונם של פלסטינים לחלץ מההריסות ומהבניינים שנותרו על תילם ציוד שיוכל לסייע להם, אינו ביזה, אלא ביטוי לעוני ולמצוקה שהכיבוש הישראלי כפה על 1.5 מיליון תושבי הרצועה.
תמונות המפגש המרגשות שראינו בין פלסטינים מהרצועה לבין פלסטינים בצד המצרי הזכירו לי את התמונות בברלין עם קריסת החומה והמשטר במזרח גרמניה ב-1989. בני משפחה שלא התראו 30 שנה יכלו סוף סוף להיפגש ולהתחבק. תמונות אלה הדגישו את אכזריותו של הכיבוש הישראלי.
גם הצפת חופי עזה על ידי המוני פלסטינים, שבמשך כל תקופת הכיבוש היו אזור אפרטהייד למתנחלים בלבד, הבליטו את נבזותו וגזענותו של הכיבוש.
אני מודה שליבי היה עם הפלסטינים הצוהלים.
גם האש שהבעירו פלסטינים נרגשים בשניים שלושה בניינים ששימשו בעבר כבתי כנסת, ונותרו מזוהמים והרוסים מבפנים על ידי המתנחלים והכובש הישראלי, לא גרמו לי כל זעזוע. לא מדובר בחילול אתרי קדושה, אלא בהחצנת רגשות מובנים כלפי בניינים שמייצגים את הכיבוש המאוס והנורא.
ממשלת ישראל גילתה חולשת דעת כאשר נכנעה לסחיטה אמוציונלית של רבנים ומתנחלים לא להרוס את הבניינים ששימשו בעבר בתי כנסת. בניינים אלה נוטרלו מכל קדושה, והתוכנית המקורית של הצבא היתה להרסם, וכך אישר גם בית המשפט העליון. השלטים "מקום קדוש" שמתנחלים תלו על הבניינים, היה מעשה של חילול הקודש.
הכנס המיוחד שקיימה הכנסת בנושא וההצגה של המתנחל ח"כ אורי אריאל מהאיחוד הלאומי שקרע את חולצתו מעל דוכן הנואמים "לאות אבל", נועדו להלהיט את הרוחות ולסלול את הדרך למטורף הדתי התורן לפגוע במוסלמים ובקודשיהם.
אני רואה את אחד מתפקידי שוחרי השלום בישראל, לנטרל ככל שניתן מגמות מסוכנות של קנאות לאומנית דתית. הצעתי לידיד מעזה שיש לו מהלכים ברשות הפלסטינית, כי קבוצה של אזרחים יהודים מישראל תבוא לרצועה ותהרוס את הבניינים ששימשו בתי כנסת, ובכך ישלימו את התוכנית המקורית של הנסיגה. פעולה זו תשמוט את הקרקע מתחת לרגלי המתנחלים והרבנים שמנצלים את הנושא להסתה גזענית ושפיכות דמים.
הידיד חשב שזב רעיון מצוין והוא יציע אותו לרשות.
יום השואה בבריטניה
ועדה שמינה ראש ממשלת בריטניה טוני בלייר במטרה להציע דרכים להפגת האיבה בין המוסלמים לבין שאר אזרחי המדינה, הציעה בין השאר להמיר את יום השואה, המצוין בבריטניה רק מ-2001, ביום זיכרון נגד מעשי ג’נוסייד.
הצעה מעניינת. ישראל הפכה את השואה למכשיר פוליטי המגויס למען מדיניותה הגזענית הנפסדת, והוא משמש גם כלי חשוב להפחת איבה למוסלמים.
הרעיון להקדיש יום זיכרון לכל קורבנות רצח-עם משחר ההיסטוריה, ימי הג’נוסייד של ספר יהושע, שואת השחורים בתקופת העבדות בארה"ב, רצח העם שערכו הקולוניאליסטים הבלגים בזאיר בסוף המאה ה-19 והתורכים בארמנים במלחמת העולם הראשונה, שואת היהודים, הצוענים, וההומוסקסואלים במלחמת העולם השנייה, השואה ברואנדה, זו רשימה קצרה וחלקית בלבד – הוא רעיון הראוי לתמיכה. הגיע הזמן שהממסד הישראלי והממסד היהודי בחו"ל הנתון להשפעה ישראלית יבינו כי הם לא לבד בממלכת השואות, שיש עוד קורבנות והם ראויים לזיכרון בדיוק כמו היהודים.
It is heart warming that views likes these are expressed in Israel, that there remain people with the moral courage to express them.
The crimes of the Israeli government over the last 40 years constitue the gravest danger to the fate of Jews and Judaism – but perhaps there is some redeeming power in your work.
Thank you.
ליובל הלפרין,
ידוע לך איזה אירגון של זכויות אדם בבריטניה תובע את העמדתו לדין של מוחמד דף אם הנ"ל ינחת שם?
אתה מוכן לנקוב בשמו?
בתודה מראש.
גדעון שלום,
אין זה מספיק לצטט ממאמרו של בן דרור ימיני שהופיע בגיליון יום שישי של מעריב. ממך הייתי מצפה ליותר, כלומר עיון במסמך המקורי עצמו. רציתי להביא את הדברים כפי שהם מופיעים במקור, אבל יעקב הקדים אותי, וניסח את הדברים היטב.
אבל גם אם נצא מנקודת ההנחה שהציטוט של בן דרור מדוייק, עדיין אני מתקשה להבין כיצד הגעת למסקנה שבוצע כאן פשע מלחמה. לו הייתה מוטלת על השכונה פצצת זרחן, הרי שטיעונך היה תקף, יען כי אמנת גנווה אוסרת שימוש בחומר הזה, כמו שהיא אוסרת על שימוש בחמרים נוספים -ביולוגיים וחימיים.
אבל מכיוון שאין באמנה שום הגבלה על משקל הפצצות שרשאים הצדדים להטיל זה על זה (עיין במסמך ותיווכח בעצמך).
הרי שכל אותם טיעונים בדבר פשעי מלחמה לכל היותר שייכים לתחום המדע הבדיוני, ולא לתחום המשפט הבינלאומי.
ליישר דרך,
נדמה לי שמוחמד דף לא נוהג לנסוע לבריטניה בדיוק מאותה סיבה שדורון אלמוג אינו נוסע לשם.
כך שתפסיק לנפנף בדגל האיזון. חוסר האיזון הוא לצד אחד בלבד (בלי להיכנס להבדל בין גוליית לדוד, יהיה "דוד" נבזה ככל שיהיה).
לכל הנ"ל יש צו מעצר בישראל והיא "מתה" לשפוט אותם ו/או להרוג אותם בלי משפט (הבעייה היא רק לתפוס אותם), כך שאין צורך להוציא נגדם צו מעצר בינ"ל.
שונה המצב לגבי פושעי מלחמה ישראלים אותם מערכת המשפט בישראל מסרבת לשפוט ואכן ראוי לבקש נגדם צו מעצר בינ"ל.
"תנועה הוגנת תעשה לפחות את זה …"
ישראל תקצה מיליון דולר למימון הגנה משפטית לקצינים הנתונים בסכנה של העמדה לדין בחו"ל באשמת פשעי מלחמה. בדיון דחוף בו לקחו חלק אנשי השב"כ ומשרד החוץ (המוסד?) לצד צמרת משרד המשפטים ומערכת הביטחון, הוחלט "למפות" את מדינות אירופה ולהכין הערכת מצב לכל קצין וקצין. כל שגרירות ושגרירות בבירות אירופה תכין חוות דעת בשיתוף משפטנים מקומיים, ואלה יעבירו את המלצתם לצוות מיוחד שהוקם עתה ויפעל באופן קבוע.
בצוות ישתתפו הפרקליט הצבאי הראשי תת-אלוף אביחי מנדלבליט; המשנה ליועץ המשפטי לעניינים בינלאומיים שביט מטיאס; היועצת המשפטית של משרד הביטחון צביה גרוס, ראש המחלקה הבינלאומית בפרקליטות הצבאית אלוף-משנה פנינה שרביט-ברוך ומנהל המחלקה הבינלאומית בפרקליטות המדינה גל לברטוב. זאת לצד היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז ופרקליט המדינה, ערן שנדר.
ספירו, long time no seen
תגיד בתור אחד ממיסדי "יש גבול" אולי תדרשו גם צו מעצר כנגד מוחמד דף? ואיסמאיל הניה?
וזכריה זביידי?
אחרי הכל אנחנו לא נסכים לאכיפה בררנית, ופשעי מלחמה הם אסון משני הצדדים.
בעצם למה לא צו מעצר בינ"ל? במה שונה מוחמד דף מפינושה?
תנועה הוגנת תעשה לפחות את זה …
לאלישע,
אינני יודע על איזה מאמר של בן דרור ימיני אתה מדבר, משום שלא קראתי דבר מפרי עטו ביום שישי.
סעיף 28 מאמנת ז’נווה הרביעית אותו אני מצטט בתגובתי הקודמת לקוח מהתרגום העברי של האמנה כפי שמופיע באתר של "בצלם", והוא מהווה תרגום מדוייק מהמקור האנגלי אותו תוכל למצוא בגוגל.
הסתמכותך על הסעיף כפי שמובא על ידי המגיב האלמוני יעקב התברר כהימור לא מחושב מבחינתך. הניסוח שלו אינו זהה לזה של האמנה. חשפת את בורותך. להבא תלך למקור.
הטעון שלך כי האמנה לא מגבילה את משקל הפצצות אותן מותר להטיל, מלמד על שיבוש חמור באנטנות המוסריות שלך. יתכו שאף יצאו מכלל פעולה. אתה מנפיק למעשה כתב שיחרור סיטוני לכל פושעי המלחמה.
האמנה אינה מדריך להטלת פצצות. האמנה מדברת על הגנת אוכלוסיה אזרחית בשטח כבוש, והיא חוזרת בסעיפים רבים ובניסוחים מגוונים על העקרון הבסיסי שעל הכח הכובש לשמור ולהגן על חיי האוכלוסיה האזרחית. הטלת פצצה במשקל טון על אזור מגורים מהצפופים בעולם, שגרם להרג ופציעה של מאות בני אדם, בהם ילדים רבים, נשים וקשישים, במטרה להוציא להורג אדם אחד ללא משפט, היא הפרה חמורה של האמנה שמגיעה לרמה של פשע מלחמה.
לישר דרך,
לשאלתך, מדוע איננו פועלים להעמדה לדין של אנשי חמאס, נענתה כבר על ידי קודמיי לעיל. אוסיף כי כל עוד אני מתגורר בישראל, מחובתי להיאבק בעדיפות ראשונה לעקירת פושעי ופשעי המלחמה שמטנפים את החברה והמדינה בה אני חי.
לאלישע,
להלן סעיך 28 באמנת ז’נווה הרביעית:
"מציאותו של מוגן לא תשמש עילה לחיסון נקודות או שטחים מסוימים בפני פעולות צבאיות".
אין כאן אף מלה על "הסתתרות בקרב אוכלוסיה אזרחית" כפי שכתב יעקב. סעיף זה לא מתיר בשום פנים ואופן הטלת פצצת טון על אזור מגורים צפוף שיגרום להריגתם ופציעתם של מאות אזרחים, ביניהם ילדים, נשים וקשישים.מי שמפרש סעיף זה כהיתר להרג המוני של אזרחים, מרוקן את המושג פשע מלחמה מתכנו. כפי שהערתי מקודם, הוא מכשיר בין השאר גם את פעולות המתאבדים באוטובוסים.
ליוני,
תגובתך היא הערה והארה חשובות.
לפיני בן אור, הגרמני וישראל פוטרמן,
נעים לקרוא מחמאות. תודה.
ב – 1977 התקבלה תוספת לאמנת ז’נבה הרביעית. סעיף 58b בה אומר: "על הצדדים להימנע להציב מטרות צבאייות בתוך אוכלוסיה אזרחית".
סעיף 28 של האמנה עצמה אומר:"הימצאות אזרחים
במקום אינו מקנה חסינות מפני פעולה צבאית".
שחאדה היה לוחם במלחמת הטרור והסתתר בתוך
אוכלוסיה אזרחית בניגוד לחוק הבינלאומי. לפי המודיעין הצבאי, סבר הצבא שהוא נמצא בקרב לוחמים אחרים ולכן הותקף. היו מקרים בהם בוטלה התקפה כאשר התברר שאזרחים עלולים להיפגע. בניגוד לטרור הפלשתיני, המכוון את התקפותין על מנת לפגוע באזרחים רבים ככל האפשר, ישראל מכוונת את התקפותיה, בראש וראשונה, נגד טרוריסטים. האזרחים הלא לוחמים אינם מטרה. חבל שגדעון אינו מסוגל להבחין בין שניהם.
ליעקוב, אין שום משמעות לביטול צו המעצר- כי זהו ביטול טכני – וצו חדש יוצא מחדש כשאלמוד ינסה לצאת את גבולות ישראל.
2. הסיבה שהפניה נעשתה מחוץ לישראל – היא שמדינת ישראל החליטה לא לטפל בארועים אלה (מטעמים פוליטיים)בבית המשפט הישראלי- ולכן מצאו עצמם הקובלים
נמנעים מלקבל משפט צדק במדינת ישראל.
מה שמחזיר את האחריות למדינת ישראל לכך שמדינות אחרות צריכות לעקוף אותה על מנת לאכוף תהליכים משפטים למען צדק.
לגדעון ספירו ידידי,
הסעיף המתייחס להסתתרות לוחמים בקרב אוכלוסיה אזרחית מספרו 28. ישנו סעיף נןסף (19) המצדיק פגיעה בבתי חולים אם אלה אינם משמשים לצרכים הומניים. אם תרצה ציטוט מדןייק של סעיפים אלה, אשמח להביא אותם באתר.
עד אז כל ההאשמות בדבר "פשעי מלחמה" כביכול אינן רלוונטיות כלל, ומן הראוי היה לבסס את טיעוניך על בסיס מוצק ולא על משאלות לב.
תמיד לשירותך,
אלישע.
לא, החרבתה של תל אביב היא בגדר פשע מלחמה; הרמטכ"ל אינו נמצא מלווה כל העת ע"י אזרחים. כך שניתן לטעון כאן שאם הריגתו היא אכן מהלך מקובל במלחמה, עדיין יש אפשרות לעשות כן באופן שלא יסכן אזרחים. יכול להיות שזה המבחן שהיינו צריכים להשית על מקרה שחאדה , למרות שיש כאן מספר בעיות נוספות (כמו מה החיסול משרת כאשר מדובר באירגון כמו צה"ל ולעומתו החמאס וכן הלאה…). מעבר לכך, קיימת שאלה פשוטה – האם יש לחוק בתור "ניתיה ספר ונחזיה", כלומר – נראה מהו החוק וכך ננהג, או שמא לא העלו על דעתם כותבי האמנות למיניהן את המצב הלחימה הנוכחי. במצב מעיין זה עולה השאלה – האם החוק רלוונטי?
גדעון,
כרגיל, מאמר חד וקולע. תמיד כיף לקרוא את הכתיבה שלך.
תוספת קטנה:
בכל ערוצי התקשורת תקפו את "יש גבול" על כך שהלכו לחפש צדק "בחוץ", ולא השאירו את הדיון "בפנים", בישראל.
אני חושב שאת אלו שטוענים זאת, צריך להפנות לכתבה שהתפרסמה בסופ"ש האחרון בידיעות אחרונות על אדם טוב לב בשם איירה רנרט שממקום מושבו בניו יורק מטפח את ההתנחלויות. או לחילופין, להפנות אותם לאותם שרים שמרחיקים עד מדינות דרום ארה"ב ונפגשים עם נוצרים טובים שתומכים בנו.
או אולי בעצם אפשר להפנותם לראש הממשלה עצמו אשר דורש שהעולם יטפל בגרעין האירני…
ולסיכום: אם אנחנו חיים בכפר גלובלי בו מותר ליהודים מאפיונרים מניו יורק לבנות במזרח ירושלים, אז גם מותר ליהודים שפויים ממערב ירושלים לפנות לעם היושב בניו יורק, ובלונדון, ובבריסל, ולערכאות המשפטיות שלו, בבקשה להתערב בפשעים שלנו.
ז"א שמותר להחריב את תל אביב משום שהרמטכ"ל הטירוריסט יושב שם (עם נעלים גבוהות).
לפי ההגיון של יעקב,מותר לפלשתינאים לפוצץ אוטובוס אזרחי בתוך מדינת ישראל במידה שאחד מנוסעי האוטובוס הוא חייל- או לפי דבריו-"הימצאות אזרחים במקום אינו מקנה חסינות מפני פעולה צבאית".
אם דורון אלמוג וכל ראשי הצבא בהווה ובעבר בטוחים כי הם חפים מפשע, בבקשה, יתייצבו בבית המשפט ויוכיחו את חפותם. מנוסתו של אלמוג וביטול ביקורו של יעלון בבריטניה מוכיחים כי הללו חוששים מפני מעשיהם בעבר. אילו היו בטוחים שחפים מפשע הם, לא היתה להם סיבה להסתתר. כך גם למדינת ישראל. משרד המשפטים, הצבא והפרקליטות לא אמרו דבר על האשמות. כך גם כלי התקשורת. לא כך מתנהג מי שבטוח בחפותו ואין לו דבר להסתיר.
ליעקב,
בענין הסתתרות לוחמים בקרב אוכלוסיה אזרחית.
לא מצאתי את הסעיף שאתה מזכיר. אודה לך אם תפנה אותי לסעיף המתאים באמנה. לעומת זאת מצאתי לא מעט סעיפים המחייבים את הכוח הכובש לשמור על חיי אוכלוסיה אזרחית.
אם ההוצאה להורג של שחאדה בפצצת טון מותרת לשיטתך, גם במחיר הריגת ופציעת מאות אזרחים, ביניהם ילדים ונשים, אזיי מותר לפלסטינים לפוצץ אוטובוס מלא אזרחים ובלבד שבאוטובוס יהיה גם חייל שיוגדר על ידי ההתנגדות הפלסטינית לכיבוש כמבוקש.
היום בוטל צו המעצר נגד האלוף אלמוג. אני
מניח שידיעה זו תעציב את גדעון. יש להזכיר לו
שאמנת ז’נבה הרביעית קובעת מפורשות שאסור
ללוחמים להסתתר בין אזרחים. זה בדיוק מה שהיה
בעזה. אילו לא הסתתרו הטרוריסטים בין אזרחים
לא היו נפגעים האזרחים.
לישראל,
להזכירך, אני כותב טור אישי. כתבתי את דעתי על האלטרנטיבה הראויה ליום השואה, לאור הניצול הציני שישראל עושה עם השואה כדי לשרת את מדיניותה הנלוזה. ארצות העולם לא חייבות ללכת בתלם שישראל סללה בנושא.
אם האינטרפטציה שאתה נותן להצעות הוועדה שמינה ראש ממשלת בריטניה נכונה, אז היא לא מקובלת עליי.
ליעקב,
אתה צודק. הידיעה שצו המעצר נגד דורון אלמוג בוטל, אכן מעציבה אותי. העצב מהול בתקווה משום שבאותה ידיעה נאמר שהביטול נעשה מסיבות נוהליות, ואין מניעה לחדש את צו המעצר לאחר שהסוגיות הנוהליות משפטיות יטופלו.
קודם כל הערכה רבה לגדעון ספירו על מאמרו הנ"ל. בעיניינים חשובים מוכיח שוב שאין כמוהו לניסוח מדוייק ואמיץ של עוולות המשטר ומשרתיו. מבחינה זו יכול להחשב כפובליציסט חד ונוקב ומאמריו להכלל בקלסיקה של כתיבה זו.
בעניין הרבה פחות מכך,
שמחתו של המגיב "יעקב" מוקדמת מדי: צו המעצר הנוכחי בלבד בוטל, בנימוק שהאלוף אלמוג כבר לא נמצא בתחומי בריטניה. ברגע שינחת שם שנית יהיה מי שידאגו להוצאת צו מעצר חדש נגדו.
כמו כן, עושה הנ"ל עיוות גמור, כמו מגיני פושעי המלחמה הישראלים, באמנת ז’נבה הרביעית "הקובעת מפורשות שאסור ללוחמים להסתתר בין אזרחים", כמובן שמדובר בלוחמים הפועלים פעולה צבאית אקטיבית מתוך אוכלוסיה אזרחית, כלומר יורים או משתמשים בנשק חם אחר במהלך לחימה מתוך שכונה או בית מגורים אזרחי.
במקרה הנדון "מה שהיה בעזה", כאן היתה הוצאה להורג של אדם, שטרם הוכחה אשמתו בבית המשפט, שהוא פשע בפני עצמו, בעת ששהה בביתו תוך רצח של אזרחים חפים מפשע. שני פשעים חמורים שישראל מבצעת תוך השמעת יללות צבועות על "זכותה להלחם בטירור".
נכבדי מר ספירו,
להלן תיקון פעוט וזניח לדבריך: הוועדה שמינה מר בלייר לא "הציעה בין השאר להמיר את יום השואה… ביום זיכרון נגד מעשי ג’נוסייד" נקודה. על כל פנים, לא על פי מה שהתפרסם בווינט ב-11 בספטמבר 2005. לנוסח ההצעה על פי העיתון הנ"ל יש המשך שמסיבות השמורות עמך השמטת מדבריך ומטרתו להמיר את שמו של יום הזיכרון מ"יום השואה" ל"יום רצח העם" כדי וזהו לב העניין – לסמל "הכרה של הממשל גם ברצח ההמוני של מוסלמים בשטחי הרשות הפלסטינית, צ’צ’ניה, ובוסניה וכן בבני דתות אחרות שנרצחו".
המטרה הנאצלת שאתה מייחס לחברי הוועדה כלל איננה חלק מהמלצותיה ו"הרעיון להקדיש יום זיכרון לכל קורבנות רצח-עם משחר ההיסטוריה" במקום יום השואה איננו "רעיון הראוי לתמיכה" וכל כולו נועד להאשים את ישראל בעשיית רצח עם בפלסטינאים ולטשטש את ההבדל בין אופייה הזוועתי והחד פעמי של השואה (בעיקר כלפי יהודים אבל גם ביחס לצוענים, הומוסקסואלים, נכים וחולי רוח, אלכוהוליסטים ונוודים ואויבים אידיאולוגיים כמו קומוניסטים או חברי כנסיות מסוימות שהיו בני "הגזע הארי") לבין סכסוך דמים בו ישראל משחקת תפקיד צמחוני ביחס לצד האחר.
לספירו,
אתה מצליח לעשות לי את השבוע כמעט בכל פעם.
רוצה מדינת ישראל להתעלם מקולות בעולם, זוהי זכותה המלאה כמדינה ריבונית(כמו צפון-קוריאה לדוגמא). רק שלא יתפלאו קצינים בכירים בצה"ל, שכאשר ינסו לדרוך על אדמה זרה, במקרה הטוב יהיו "פרסונה נון גרטה", ובמקרה הרע מבוקשים לחקירה.
לגבי בריטניה,
שוב מוכיחה אירופה, ובמקרה הזה בריטניה, שהיא אינה לומדת, או אולי לא רוצה ללמוד.
אזכור יום השואה, אני מניח, מרגיז מוסלמים רבים ומתונים באירופה הרבה פחות מבעיות של אינטגרציה, אבטלה, חוסר שוויון וקיפוח. עד שלא תלמד אירופה לקבל בלב שלם, וביד פתוחה לרווחה מיעוטים לא נוצריים החיים בקרבה, היא תמשיך לסבול מבעיות של הקצנה דתית, ואלימות בקרבה.
כאשר גרמני ברלינאי מתלונן על התנהגות מהגרים ובני מהגרי תורכים, כל שנשאר לי לשאול אותו הוא מה הוא יודע בכלל על תרבותם, דתם, ושפתם.
כאשר אתה משחק אותה נדיב, ומעניק תמיכה כזו או אחרת לאוכלוסיה נזקקת(עזרה סוציאלית וכדומה) אינך יכול לטפוח על כתפיך בהנאה, כאשר אינך שואל עצמך כמה שאלות לא קלות:
מדוע נזקקת אוכלוסייה זו לעזרתי? כמה אני עושה לנסיון להורדת תלותם? ובאלו תנאים אני בא לעזרתם?
פניה לנפגעי וקורבנות השואה, הרודנות, הכבוש והגזענות
נובמבר 2003
באוגוסט 2003, נפטר הרודן והקניבל אידי אמין, שקבל מקלט בסעודיה. הרודן, רוצח ההמונים, שהיה נוהג לאכול את קורבנותיו, לא הועמד לדין על פשעיו, משום שלא היו מי שידאגו לכך. אילו היו אנשים, ארגונים, וממשלות, שהיו טורחים, משיגים ראיות, עדויות וכד’, יתכן שהרודן הרוצח והקניבל אידי אמין היה נמק בכלאו בשנותיו האחרונות.
את אידי אמין, זכרונו לקללה ולדיראון עולם, ופושעי מלחמה רבים אחרים – יבדלו לחיים ארוכים מאחורי סורג ובריח – מכל העולם, שביצעו פשעים נגד האנושות, ומעשי זוועה ורצח מרובים, ישראלים, אמריקאים, עיראקיים, טורקים, נאצים, גזענים, יצרני וסוחרי נשק, כיבוש, טרנספר, אפרטהייד, הורסי בתים ומקימי התנחלויות, פושעי הגלובליזציה, מהבנק העולמי וקרן המטבע העולמי, עושקי ושודדי אוצרות הטבע, הגורמים למותם של רבבות אנשים וילדים ברעב ומחלות, ניתן, וחובה להעמיד לדין על פשעיהם!!!
הרוצח השפל והנתעב ביותר של העת החדשה, אדולף היטלר, שאל בלגלוג "מי זוכר היום את טבח הארמנים והאשורים". (1915-18, 1.8 מליון קורבנות). דבריו הנתעבים לא עורר כל תגובה.
את תשובתו המצמררת לשאלתו הנתעבת, נתן היטלר בצורה הנוראית ביותר רצח של יותר מ10 מליון יהודים, צוענים, סלאבים, הומוסקסואלים, נכים ומתנגדי משטרו. סה"כ כל קורבנותיו, יותר מ50 מליון איש.
הדבר המסליד, והנוראי ביותר היום הוא, לא הפשעים המפלצתיים של היטלר, נשיאי ארה"ב, הסי.אי אי, פינושה, אידי אמין, סאדם חוסין, שרון, פול פוט, הנרי קיסינגר, סומוסה, ורודנים אחרים.
הדבר הנוראי ביותר, והמזעזע, הוא חולשתם הבלתי ניתנת להסבר של הקורבנות, וחוסר האונים הבלתי הגיוני של העולם כולו, הצופה באדישות מצמררת בנחלים של דם, ובערימות של גוויות, ואינו עושה דבר.
שתיקת הכבשים הנוראית, החולשה וחוסר הישע של הקורבנות, כמוה כשותפות לפשע, הסכמה והשלמה! חייבים לשים קץ למחדל נוראי ומביש זה !!!
לכן חייבים הקורבנות, וארגוני זכויות האדם, להתאחד, לפעול בשיתוף פעולה, וליזום פעילות עולמית נמרצת להשגת ראיות קבילות, ולפנות לדעת הקהל העולמית, ולממשלות, ולנקוט בכל האמצעים. הרודן הרוצח אידי אמין, לא יכול היה להימלט מעונשו, ורבים מחבריו ושותפיו לפשע, היו היום מאחורי סורג ובריח, והיו נמקים עד יומם האחרון בכלא.
על קורבנות השואה, הרודנות, הנכבה, האפרטהייד, העינויים, הטבח, הרציחות, פשעי המלחמה ומעשי הזוועה, כבוש, דיכוי והריסת בתים, והגלובליזציה, בני כל העמים והדתות, לפנות לבית הדין הבין לאומי בהאג, בדרישה נמרצת וחד משמעית, לטפל בכל פושעי המלחמה, לעצרם ולהעמידם למשפט.
רצוי מאוד להקים אתר אינטרנט עולמי, שיכיל פרטים על כל פושעי המלחמה מכל הארצות, ורשימות הפשעים שלהם. האתר יהיה כתוב במספר שפות, ויהיה זמין לכולם, שיוכלו לקבל ולמסור מידע על רודנים ופושעי מלחמה. החומר שבאתר ישמש להכנת כתבי אישום.
ב1950, קיבל האו"ם מערכת עקרונות "עקרונות נירנברג" שקבעו את העיקרון של שיפוט מנהיגים, שביצעו פשעי מלחמה ומעשי זוועה.
הקמת בתי דין מהפכניים\עממיים
עקב מגבלות חמורות של בית הדין הבין לאומי בהאג, נבצר ממנו מלמלא את תפקידו. גורמים עוינים, כגון ארה"ב, ישראל, וחבורה של פושעי מלחמה, מחבלים בתפקודו היעיל.
הואיל, ואין באפשרות בית הדין בהאג לטפל בפושעי המלחמה, ואסור שפושעי מלחמה יסתובבו חופשים, ללא עונש, רצוי מאוד שיוקמו בתי דין מהפכניים\עממיים, של קורבנות ותיפגעי פושעי המלחמה. פושעי מלחמה ורודנים רבים, ופושעים נאצים, אמריקאים וישראלים, עדיין טרם הועמדו למשפט.
ב1989, נתפס הרודן הרומני צ’אוצ’בסקו, ונגזר עליו ועל אשתו, עונש מות. בנם ניקו נדון למאסר ממושך.
ב1961, נחטף ונתפש הפושע הנאצי אדולף איכמן, רוצח ההמונים, נשפט, ונידון למות בישראל.
ב1980, חוסל סומוסה בפרגוואי, בידי מחתרת E.R.P., בטיל שנורה לרכבו.
ב1945 הוצא להורג הרודן האיטלקי הפשיסט מוסוליני. מוסוליני נתלה על עמוד חשמל במהופך, כשראשו למטה, ואבן כבדה קשורה לראשו, כיאה לרודנים פשיסטים.
כמו שיש למדינת ישראל, ולעם היהודי, את הזכות לחטוף פושע נאצי, שרצח יהודים רבים, להעמידו לדין, ולגזור עליו עונש מות, כך גם לעמים אחרים, פלסטינאים, כורדים, ארמנים, אינדיאנים, ולכול השבטים והעמים שעברו שואה, רודנות, ודיכוי, יש את מלא הזכות, והחובה, להעמיד לדין פושעי מלחמה ורודנים, שגרמו למותם של רבבות מבני עמם,
בימים אלו, מתקיים ברואנדה משפטם של פושעי מלחמה, שטבחו ורצחו חצי מליון בני אדם.
אם אין אפשרות שבית הדין בהאג יטפל בפושעים אלו, הרי שבתי הדין המהפכנים, (כדוגמת אלו שחיסלו את סומוסה), יעשו את המוטל עליהם.
המועמדים לטיפול של בתי הדין המהפכנים\עממיים הם רודנים ופושעי מלחמה שביצעו זאת:
*רודן שביצע הפיכה מזוינת, חיסל את ההנהגה הנבחרת, השתמש בנשק שקיבל מישראל או מארה"ב, בסיוע הסי אי.אי, בשרות האימפריאליזם האמריקאי, ושביצע טבח המוני של מתנגדיו.
*רודה ומשעבד את עמו ואוצרות הטבע למען תכתיבי ארה"ב, הבנק העולמי וקרן המטבע העולמי. מעשיו אלו גורמים לאבטלה, עוני משוע, רעב, מחלות, מוות, ומצוקה קשה.
*רודן מושחת שעושק את עמו, גורף וצובר לעצמו ולמקורביו נכסים רבים ומעבירם לבנקים בחו"ל. פוגע בשכבות החלשות, מקצץ באכזריות בתקציבי רווחה, חינוך, בריאות, ומסכן את חיי התושבים. (סאדאם חוסיין, אריאל שרון (חוות השיקמים).
*ברשותו צבא אדיר, ותעשיות מוות, או כנופיות מזוינות (פלנגות), הנאמנות לו ומבצעות דברו. פושע מלחמה, שצבאו מבצע פשעי מלחמה ומעשי זוועה, הריסת בתים, הטלת סגר, חיסולים המוניים, קולוניזציה,
על כן, חייבים קורבנות השואה, הנכבה, העושק והטבח, לפעול, ולטפל בעצמם בפושעים שרדו ושדדו אותם, כדוגמת המחתרת E.R.P, הגיבורה, שחיסלה את סומוסה.
שבתאי לוי
לאלישע,
אם יהיה מידע על כך שהוא שם, ממשלת ישראל תדרוש את מעצרו ואת הסגרתו, והיא תיענה מיידית, בדיוק כפי שישראל תסגיר לבריטניה כל פעיל ב-IRA או בארגוני המורדים בעיראק אם כאלו יימצאו בתחומה או בשטח אחר שבשליטתה.
למתקרא "ישר דרך" (?),
אתה עושה לך מלאכה קלה כאשר אתה מדבר על הטרור הפלסטיני כאילו מדובר בתופעה שנפלה עלינו כך סתם מהשמיים, והצבא שלנו, התמים והטהור, נאבק בטרור הזה שאיש אינו יודע מדוע זה מגיע לנו.
זו תמנה מסולפת. הטרור הפלסטיני הוא טרור נגדי לטרור הישראלי. הכיבוש והמתנחלים הם טרור של מדינה שמלווה בביצוע פשעי מלחמה. הדרך היעילה ביותר להיאבק בטרור הפלסטיני היא בייבוש העילה שמזינה אותו, דהיינו חיסול הכיבוש הישראלי, שהוא אבי אבות הטומאה. המאבק שחבריי ואני מנהלים נגד פושע ופשעי המלחמה הישראלים הוא אחד הערוצים לחיסול הכיבוש, שיביא באופן טבעי גם לסיום פעולות הטרור של ההתנגדות הפלסטינית.
הנה הגרסא האנגלית של סעיפים 28:
28. The presence of a protected person may not be used to render certain points or ereas immune from military operations
אין כאן אישור לתקוף, אך יש כאן בהחלט הסרה של מניעה לתקיפה. כלומר, אם רצונך לתקוף, נוכחות מוגן אינה צריכה למנוע זאת. במצב זה השאלה היחידה היא האם ביתו של שחאדה היא נק’ צבאית.
יש גם עוד שאלה שעולה בראשי. אני זוכר כי פעם,לפני שנים הרבה, הטרידה אותי מאוד סוגיית הנשך לנכרי. כידוע, יש איסור על הנשך אם הלווה הוא יהודי, ואילו יש היתר על הנשך באם הוא נכרי. על פניו נראה לי הדבר כגזענות לשמה. אך תשובה מעניינת קיבלתי להשגותי : יש היתר נשך לנכרי כיוון שלו אין איסור נשך. כלומר – אם היית לווה מהנכרי הוא היה לוקח ממך נשך, ואלה החוקים המקובלים אצלו, בעוד שליהודי הנשך אסור (אגב, לפי פירוש זה אנו יש איסור נשך לנוצרי..).
האם ראוי שנאמץ גישה זו? כלומר – אם החמאס שולח אדם (לעיתים חולה או מנודה חברתית) להרוג אזרחים באוטובוס או מסעדה תוך התעלמות בוטה מאמנת ז’נבה (והוכחה שהוא אינו קפדן בקיום האמנה) אולי אין אנו צריכים להיות קפדנים כלכך ביחס לקיום האמנה ביחסנו אליו…
מעבר להבדלים בין צבא כיבוש לבין התנגדות לכיבוש, הרי ששאלת ההסגרה בבריטניה של מחד דף חושפת בדיוק את הסטנדרט הכפול שיש כאן :
בעוד שמחמד דף מתחבא ונמצא בסכנת חיים, צפוי לעונש מאסר עולם טם ייתפס ומהווה יעד להוצאה להורג ללא משפט, הרי שדורון אלמוג יכול להסתובב בעולם כאיש מכובד, להנות ממנעמי החיים ולקבל גיבוי של מעצמה איזורית ומעצמה עולמית.
למען ה"איזון" שהימנים כאן כה חפצים בו, ראוי בהחלט שדורון אלמוג יהיה צפוי למאסר עולם, וייאלץ להתחבא כמו מחמד דף…
ל"ישר דרך":
ברוך ה’ אינני נתין של "הרשות הפלסטינית", אלא אזרח של מדינת ישראל, בן הלאום הישראלי, המשלם את מסיו לממשלת ישראל ונמנה על מצבת כ"א (מיל’) של צבא ישראל.
לפני שאני בא בטענות אל כל העולם ואשתו, ומבלי להמעיט מנפשעות מעשי אנשי החמא"ס, טענותי מופנות בראש ובראשונה למי שמממומן ישירות במסים שאני משלם.
נשמע מוזר?
יוקמו מחסומים פלסטיניים בתל-אביב.
מר ספירו היקר,
אני חושש שאתה מאבד את הקשב והמתח. זאת הפעם השנייה ברציפות שאינך משיב לעניין על דבריי: אינני יכול להיעלב כאשר לא עולבים בי. ואתה אינך עולב בי מכיוון שהשאלה שלי הייתה חזרה על דברים שאתה (!) כתבת בניסוח שאלתי.
ארענן את זכרונך – אני מכוון לדברים שהשבת כאן למעלה ל’ישר דרך’ כהאי לישנא: "הדרך היעילה ביותר להיאבק בטרור הפלסטיני היא בייבוש העילה שמזינה אותו, דהיינו חיסול הכיבוש הישראלי, שהוא אבי אבות הטומאה. המאבק שחבריי ואני מנהלים נגד פושע ופשעי המלחמה הישראלים הוא אחד הערוצים לחיסול הכיבוש, שיביא באופן טבעי גם לסיום פעולות הטרור של ההתנגדות הפלסטינית".
הנה, כמה פשוטים הם הדברים כשרואים אותם מול העיניים ואין צורך לשחזרם מהזיכרון: כאמור אתה (!) כתבת ש"חיסול הכיבוש יביא באופן טבעי גם לסיום פעולות הטרור של ההתנגדות הפלסטינית".
כל שאני עשיתי הוא לחזור על דבריך בניסוח שאלתי כדי שיודגשו – האם באמת כך אתה חושב? האם באמת אתה חושב (אני מוותר על התיבה *מבטיח*) שרק נסיגת ישראל לקווי 67 ורק היא תביא לנו את השלום?
ועל כך אתה משיב לי ששאלתי ילדותית אם לא אינפטילית. אילו אמרת על מישהו שהוא אדם ישר דרך ואני הייתי שואל אותך – אתה באמת חושב שהוא ישר דרך? אני בטוח שלא היית מטיח בי שאני שואל אותך שאלה ילדותית כי אז היית טוען שדבריך הם כאלה. מאחר שאני מעריך שאתה אדם רציני ושקול אינני רוצה לחשוב שהיית נוהג כמחלה אוטואימונית.
בפעמים קודמות השבת לי לעניין. קיוויתי שלפחות כך תנהג גם הפעם ותפרט את התנאים הדרושים לדעתך להשגת שקט ושלווה פרט לנסיגה.
שבת שלום.
מר ספירו,
נראה ששגגה נפלה מלפניך – כרכת את שמי בתשובתך למסעודון, שעה שטענתי/שאלתי הייתה בנושא אחר (דברי לא התייחסו לאמנת ז’נבה הרביעית, אלא לסיכוי שלנו לזכות בחיי שלווה בגבולות הקו הירוק, פטורים מכל סכנת חיים שהורתה בפלסטינאים).
או שלא הבנתי (כן, אני) מה שכתבתי לך…
אגב, אם אנו עוסקים באמנת ז’נבה הרביעית – נתקלתי לא מזמן במאמר בו נטען כי שום מדינה כובשת לא קיימה את סעיפיה.
מעניין, באמנה שאני מסתכל מ-49′ אין בכלל 58 סעיף B.
האמנה במלואה באתר ויקיפדיה
— קישור —
יכול להיות שהבאת את זה מאמנה אחרת? סתם אמנה? משהו שאולי ישראל בכלל לא חתומה עליו? או חתומה ולא אישררה?
הינה הנוסח האנגלי של סעיף 58b
The Parties to the conflict shall, to the maximum extent feasible
(b) avoid locating military objectives within or near densely populated areas
שחאדה, בהיותו מפקדו הצבאי של החמאס היה
מטרה לגיטימית. מצד שני, אוטובוס אזרחי, מסעדה
או הית ספר אינם מטרות לגיטימיות.
ההגיון מחייב שארגוני זכויות האדם חייבים לתבוע לדין פושעי מלחמה שהמדינה מתחמקת מלהעמידם לדין ולא את אלו ההמדינה רודפת, מעמידה לדין (ועוד איזה דין) ורוצחת ללא דין.
אבל אלישע היה רוצה שגם ארגוני זכויות האדם יצטרפו לרדיפה אחרי הפלסטינים (ואולי יצטרכו להחליף את שמם לארגוני דיכוי האדם המתקומם נגד הדיכוי)
לו באמת ובתמים "שוחרי זכויות האדם בישראל" היו כנים בכוונותיהם, הרי שההיגיון היה מחייב אותם לתבןע לדין כל לוחם ללא הבדל של דת, גזע, לאום, מין או צבע שיער, בין אם הוא פלסטיני ובין אם הוא ישראלי. תביעה כלפי צד אחד בלבד בלתי מובנת לחלוטין. כל פושע מלחמה חייב להענש על מעשיו, הלא כן?
לאלישע,
לא אני לא מכיר. ארגונים וולונטריים פועלים במקום שגופים עתירי כוח לא ממלאים את תפקידם.
להזכירך, גם אנשי יש גבול פנו תחילה למערכת האכיפה והשיפוט והישראלית, ואם היא הייתה פועלת כראוי ודאי שלא היה מקום לרוץ עד אנגליה.
זו הסיבה שגם טבח אוקטובר 2000 יגיע לבסוף לערכאות שלא אמורות לעסוק בו מלכתחילה.
לישראל ולמסעודון,
דומני שאינכם מבינים או מפנימים נתון מאד משמעותי בכל הקשור לאמנת ז’נווה הרביעית. היא נועדה להנחות את הכוח הכובש ביחסו לאוכלוסיה הנכבשת ושמירה על זכויותיה.
כאשר נכתבה האמנה היה ברור למנסחיה ולמי שאישרו אותה, כי שעה שמדינה כובשת חבל ארץ ושולטת על אוכלוסיה של עם אחר, תתארגן התקוממות והתנגדות מזויינת של מי שירצו לשחרר את חבל הארץ מהכוח הכובש. הניסיון של מלחמת העולם השנייה עמד לנגד עיני המנסחים.
מכאן יובן כי חובתה של המדינה הכובשת לקיים את סעיפי האמנה כלפיי אוכלוסיה אזרחית בשטח כבוש היא מוחלטת, ובלתי תלויה בקיומם של ארגוני התנגדות.
אין סימטריה בין ארגוני התנגדות שאינם צבא סדיר של מדינה ריבונית, לבין צבא סדיר ומיליציות ממומנות ומחומשות על ידי המדינה הכובשת. (המתנחלים למשל). לכן מדינות חתומות על האמנה ולא ארגוני גרילה.
באחת-פעולות ארגוני ההתנגדות והגרילה של הפלסטינים, אינן מפחיתות כהוא זה מחובתה של ישראל לקיים את האמנה ומחובתם של שוחרי זכויות האדם בישראל לעשות ככל יכולתם להעמיד את פושעי המלחמה לדין, רצוי בישראל, ואם אין הדבר אפשרי, בכל מקום בעולם בו יש חוקים המאפשרים זאת.
ליובל הלפרין:
אני שאלתי האם ידוע לך על אירגון זכויות אדם (לא מדינה) הדורש את העמדתו לדין של מוחמד דף
באם זה האחרון ינחת על אדמת בריטניה. השאלה הזו חשובה מאד, משום שאם אירגונים שונים דורשים העמדה לדין של פושעי מלחמה ישראליים, ולא דורשים העמדה לדין של פושעי מלחמה פלסטיניים, הרי שיש כאן הודאה כי מוחמד דף ודומיו במעשיהם לא ביצעו פשעי מלחמה. האם הקביעה הזו נכונה?
לגדעון ספירו: עדיין אינני מבין את טיעונך.נניח לרגע שהמטוס היה משגר טיל חכם שהיה מחסל את מוחמד שחאדה בלבד, ללא פגיעה באזרחים החיסול הזה היה מוצדק לדעתך? ושאלה נוספת: והיה אם צבא הכיבוש היה נסוג לגבולות 67, והמלחמה ביישות הציונית הייתה נמשכת, כיצד על מדינת ישראל לפעול?
Dear Mr. Lowi,
Could you elaborate on the policy of terror against the occupied population in areas occupied by the Soviet Union and what was the legal situation in this regard?
לדן תמיר, זה אפילו לא מצחיק הבדיחה הזאת, אם החמאס היה פועל בשליחת ממשלת ישראל.
לעומת זאת החמאס כן פעל בשת"פ מלא של הרש"פ ובלי שום התערבות של היועמ"ש הפלסטיני או "בלי בג"ץ ובצלם" שנאמר, ולא עשיתם כלום אז אל תתמם.
למסעודון,
בתגובתך ליורם בר-חיים ניכר שאינך מבין את עצם העניין.
הארגונים האזרחיים הישראלים אינם עוזרים לארגונים פלשתיניים ברדיפת ישראלים אחרים, כי אם עוזרים לאנושות.
המאבק הוא לא עם הפלשתינים, כי אם נגד השחתת המוסר בקרב ההנהגה הפוליטית, והקצונה הבכירה בצה"ל, כמו גם מאבק על דמותה דמותה של ישראל.
אין מה לצאת כנגד ארגוני הסירוב הפלשתיניים, כמו גם כנגד החיזבאללה בלבנון, כיוון שמרבית המדינות המערביות הדמוקרטיות כבר הכירו בתנועות אלו כארגוני טרור. הבעייה מתחילה כאשר מדינה כישראל, מדינה דמוקרטית וחברה באו"ם נוקטת בצעדים המנוגדים לחוק הבינלאומי.
המאבק מיועד להעמיד את כל אותם עבריינים לדין, או לחילופין להביא לידיעת העולם הנאור והחופשי את מעלליהם.
The Nuremberg Tribunal after World War II made it very clear: Reprisals against civilians are war crimes.
Armed partisans had attacked Wehrmacht occupation forces. Wehrmacht occupation forces attacked villages, from which the partisans had come and where they were expected to be hiding.
These were found to be "reprisals" and war crimes, and their perpetrators were punished.
The partisans were not punished
Article 50 of the Hague Convention says.
"
No collective penalty, pecuniary or other, can be decreed against populations for individual acts for which they cannot be held jointly responsible."
"
In the Nuremberg trials, it was shown that the German General Staff had given the following order:
"
"If acts of violence are committed by the inhabitants of the country against members of the occupation forces, if offices and installations of the Armed Forces are damaged or destroyed, or if any other attacks are directed against the security of German units and service establishments, and if, under the circumstances, the population of the place of the crime or of the immediate neighborhood can be considered as jointly responsible for those acts of sabotage, measures of prevention and expiation may be ordered by which the civil population is to be deterred in future from committing, encouraging, or tolerating acts of that kind. The population is to be treated as jointly responsible for Individual acts of sabotage, if by its attitude in general towards the German Armed Forces, it has favored hostile or unfriendly acts of individuals, or if by its passive resistance against the investigation of previous acts of sabotage, it has encouraged hostile elements to similar acts, or otherwise created a favorable atmosphere for opposition to the German occupation. All measures must be taken in a way that it is possible to carry out. Threats that cannot be realized give the impression of weakness."
General Stroop was the commander of the destruction of the Warsaw Ghetto. General Stroop’s summary:
"
"The resistance put up by the Jews and bandits could only be suppressed by energetic actions of our troops day and night. The Reichsfuehrer SS ordered, therefore, on 4/23/1943, the cleaning out of the ghetto with utter ruthlessness and merciless tenacity. I, therefore, decided to destroy and burn down the entire ghetto without regard to the armament factories. These factories were systematically dismantled and then burned. Jews usually left their hideouts, but frequently remained in the burning buildings and jumped out of the windows only when the heat became unbearable. They then tried to crawl with broken bones across the street into buildings which were not afire. Sometimes they changed their hideouts during the night into the ruins of burned buildings. Life in the sewers was not pleasant after the first week. Many times we could hear loud voices in the sewers. SS men or policemen climbed bravely through the manholes to capture these Jews. Sometimes they stumbled over Jewish corpses: sometimes they were shot at. Tear gas bombs were thrown into the manholes and the Jews driven out of the sewers and captured. Countless numbers of Jews were liquidated in sewers and bunkers through blasting. The longer the resistance continued the tougher became the members of the Waffen SS, Police and Wehrmacht who always discharged their duties in an exemplary manner. Frequently Jews who tied to replenish their food supplies during the night or to communicate with neighboring groups were exterminated.
"This action eliminated," says the SS commander, "a proved total of 56,065. To that, we have to add the number killed through blasting, fire, etc., which cannot be counted.")
"
As we see, a policy of terror against the occupied population is not an Israeli invention.
יורם –
האזרחים הם אולי הנפגעים, ואכן אין קשר בינם ובין הפרת אמנת ז’נבה, אך איני מבין מה הרבותא בכך. ישראל מפירה את האמנה, החמאס מפר את האמנה, והאזרחים אוכלים אותה. מה חדש כאן? העניין היחיד שרלוונטי הוא האם הפלס’ יכולים בכלל לטעון טענות נגד הפרות האמנה ע"י ישראל, בה בעת שהם עצמם מפירים אותה. זה כל העניין. לעניין זה גם שייכים אזרחי ישראל המסכנים שמתפוצצים להם באוטובוסים, וגם כל האזרחים הפלס’ שמופצצים השכם והערב ע"י צה"ל.
העובדה שהאזרח אינו מפר את האמנה אינה רלוונטית בשום צורה, כיוון שמלכתחילה אזרחים אינם יכולים להפר אותה אלא רק צדדים לוחמים.
מהו המקום שבו הופכים האזרחים לשייכים? בעצם תמיכתם בגורמי הלחימה. כל עוד הציבור הישראלי תומך בממשלתו שמפירה אמנות שונות, יקשה עליו להפנות אצבע מאשימה כלפי אחרים. וכל עוד הציבור הפלס’ תומך באירגונים שמפרים את האמנה, יקשה עליו לבוא בטענות לישראל. לכן איני מבין אירגונים אזרחיים ישראלים שמסייעים לאירגונים פלס’ ברדיפת ישראלים (כמו שלא הייתי מבין אירגונים אזרחיים פלס’ שהיו מסייעים לאירגונים ישר’ ברדיפת פלס’).
לעניין מדינה מול ארגון גרילה – אם תעיין למעלה תמצא שאלה משלי בעניין. למעשה אתה נוגע כאן בשאלת ה"מלכתחילה" של אמנת ז’נבה. אם אמנת ז’נבה נוסחה מלכתחילה כדי לטפל במצבי לחימה בין מדינות הרי שהיא אינה תקפה כאן. אם אתה מעוניין שתהיה תקפה, צריך להחיל את תוקפה גם על אירגוני גרילה!
"מהרסיך ומחריביך ממך יצאו". וזה כן מתייחס לתוכן הדברים. אלא אם כן, אתם מעוניינים בתגובות חיוביות בלבד. לשם כך ציינו זאת מלכתחילה, על מנת שכל הקוראים יבינו זאת.
כבר טענתי קודם לכן כי התלבטות על "איך לנהוג באויב שאינו נוהג לפי אמנות וכו’" היא, אם בכלל התלבטות פלסטינית, ישראל נוסדה בטיהור אתני שמונצח עד היום ומבצעת באופן סיסטמתי פשעי מלחמה שאין להם שום הקשר "הגנתי" (למשל ההתנחלויות).
אבל אם להיות פורמאליסטים (באופן סלקטיבי המתעלם מכך שאין דין סטנדרטים של מדינה כדין ארגון גרילה) הרי שהשאלה שאתה מעלה אינה תקפה כלל. הפצצת אזרחים בניגוד לאמנת ז’נווה אינה קשורה לכך שחמאס אולי מפר אותה, משום שלא האזרחים המופצצים הם שהפרו אותה.
רק שמסעודון לא הוכיח שאדם כלשהו הוא מטרה צבאית לגיטימית אפילו אם הוא רמטכ"ל.
הוצאה להורג ללא משפט של אדם כלשהו הוא רצח ופשע כפול ומכופל כאשר הוא כרוך ברצח של הסובבים אותו.
הבדיחה מגן הילדים רק מוכיחה על נטייתו "האובייקטיבית" של הנ"ל
מר ספירו היקר,
בתשובה למי שכינית "מתקרא" ישר דרך, ציינת כי כדי למגר את הטרור הפלסטינאי יש למגר את הטרור הישראלי שקדם לו, דהיינו, הכיבוש.
בהנחה שמחר בבוקר צה"ל מתייצב לאורך הקו הירוק – האם אתה באמת יכול להבטיח לנו שמחרתיים הטרור הפלסטינאי יתאדה? (אני נותן לפלסטינאים יום בונוס נוסף להתארגן ולהאמין למראה עיניהם).
אמנם לגילך עדיין לא הגעתי, אבל כבר שנים הרבה אינני ילד ואני נוצר כמה זכרונות ילדות. האם לדעתך הטרור שקדם למלחמת ששת הימים היה טרור מסוג שונה? שסיבותיו שונות?
אני מנחש שתשובתך הפעם תהיה הרבה יותר מורכבת מאשר: סיום הכיבוש יביא "באופן טבעי גם לסיום פעולות הטרור של ההתנגדות הפלסטינית."
כלומר, במילים *סיום הכיבוש* מקופלות דרישות הרבה יותר נרחבות מאשר נסיגה צבאית, כאלו שאפילו בקרב משתתפי הגדה השמאלית יש חילוקי דעות מהותיות עליהן, ושבגין אחיזה בחלקן יש מי שמאשים אותך כאן בפשיזם ובחוסר עקביות.
בכלל, שמתי לב שהאשמה הפופולרית ביותר בפורום זה הוא למצוא את העילה לכינוי בן הפלוגתא שלך פשיסט. ועילות כאלה יש לרוב.
יורם – ירי סקאד על תל אביב במטרה לפגוע בקריה, לכאורה, דינו כדין הירי שביצע צה"ל על כפר קנא ב-96: אתה יכול להצדיק פגיעה באזרחים (אולי) אם הם שכנו בבור של הרמטכ"ל, או היו בסביבה בתנאי שהפצצה הייתה מדוייקת או שרבים הסיכויים שתפגע במטרתה, אך אינך יכול לירות בנשק שמלכתחילה רבים הסיכויים שלא יפגע במטרתו, ואז לטעון שהכל בסדר לפי אמנת ז’נבה. כך שדוגמא זו פשוט אינה שייכת כאן.
אשר לאוטובוס – ממתי אוטובוסים הפכו לנק’ צבאיות?! כמוכן, ניתן לטעון שהחייל לא ייסע לנצח באוטובוס, וניתן לפגוע בו ברגע שירד ממנו. כך ששוב תגובתך כאן לא שייכת.
ליורם ו"הגרמני" – עדיין לא עניתם על השאלה. בשאלתי לא הופיעה בכלל השאלה האם ישראל "בסדר". אלא האם כלפי מי שאינו נוהג לפי אמנת ז’נבה (בלי קשר למניעיו!) יש לנהוג עפ"י אמנת ז’נבה. פשיטא היא שאם ישראל לא נהגה לפי אמנת ז’נבה, הרי שאם מתקבל העקרון שהצגתי, אין לנהוג בה לפי האמנה.האם יש להבין לפי תגבותך, יורם, שהעקרון מקובל עליך, אך רק כאשר הוא מופעל ע"י הפלס’?!
ולבסוף, אשר לטיעונים בעניין פשעי ישראל (והטיעונים המקבילים מימין לגבי פשעי הפלס’) – זה תמיד מזכיר לי את הסיפור על הילד שבא לאמא שלו כשהוא בוכה ומספר על חברו שהיכה אותו. האמא שואלת "איך זה התחיל" והילד עונה "זה התחיל כשהוא החזיר לי"….
ל"ישר דרך":
כפעיל בתנועת "יש גבול" אני יכול להבטיחך שכאשר תרצח תנועת ההתנגדות האסלאמית (חמא"ס) אזרחים תמימים בשליחות ממשלת ישראל, והפצ"ר, היועמ"ש לממשלה ובית המשפט העליון יסרבו להורות על פתיחת חקירה נגדה – נגיש עתירה לבג"צ בבקשה לחקור את ראשי התנועה.