ג’ואו פדרו סטדילה הוא מנהיגה של תנועת האיכרים ללא אדמות (MST), התנועה החברתית הגדולה בברזיל ובין הגדולות באמריקה הלטינית. סטדילה עומד בראש תנועה ובה מאות אלפי חברים. שוחחנו עימו לקראת הבחירות שיתקיימו בעוד מספר ימים בארצו, ברזיל.
ש. חדשות לבקרים מתפרסמות ידיעות על "מעשה שחיתות" נוסף במסגרת מערכת הבחירות, אבל מעשים אלה מיוחסים למפלגת השלטון, מפלגת העובדים של הנשיא לולה. האם אתה סבור שיש אמת בגילויים אלה?
ת. כל מעשי השחיתות המתפרסמים מדי יום בעיתונות הברזילאית הם חלק בלתי נפרד מהפוליטיקה של האליטות המקומיות. אנו רגילים לכך. מה שמעורר גועל נפש הוא שמעשים אלה נעשים על ידי פעילים מרכזיים במפלגת העובדים. השחיתות במהלך מערכת הבחירות היא מעשה של יום-יום בפוליטיקה הבורגנית המקומית וכאשר מפלגת העובדים פועלת אך ורק בעת בחירות גם היא מצטרפת ל"חגיגה". אבל מעבר למעשים פלילים אלה, יש דבר מה חשוב יותר. השמאל וגם מעמד העובדים עוברים כעת משבר אידיאולוגי חמור. גם התנועות החברתיות נקלעו למשבר וההגמוניה של הבורגנות בכלכלה ובפוליטיקה היא ללא עוררין. השינויים החברתיים שאנו מייחלים להם יגיעו, אבל יגיעו באיחור ניכר. קודם כל יש לפעול כדי לארגן מחדש את העובדים, לצבור כוחות ולצאת שוב למתקפה.
ש. לולה הוא אחד מהנשיאים הפופולריים בתולדות ברזיל. האם הוא ייבחר שוב לכהונה הרמה?
ת. אין ספק שלולה ייבחר שוב ואני מקווה שכבר בסיבוב הראשון. הוא ינצח בבחירות כי רבים מודים לו על צעדיו, בייחוד מכיוון שהנהיג קבצת הבטחת הכנסה המיועדת לעניים ביותר. ומקבלי הקצבה ללא ספק יתרגמו תמיכה זו בקולות רבים. יש גם עניים רבים שרואים בלולה כ"אחד משלנו". לימין אין כל סיכוי לנצח בבחירות. הימין העמיד נגד לולה את מועמדו הכושל ג’ראלדו אלקמין. ההשקעה האמיתית של הימין בבחירות אלה איננה ברמה הלאומית, בה אין לו סיכויים, אלא בבחירות לראשי המחוזות ולפרלמנט. אין ספק שלולה ייבחר, אבל רוב ראשי המחוזות והרוב בפרלמנט יהיו אנשי הימין. אנו סבורים שיחסי הכוחות ברמה המוסדית יהיו שלילים יותר מנקודת המבט של מעמד העובדים. תהיה לנו ממשלה שלולה יעמוד בראשה, אבל השרים יהיו מן השמאל, הימין והמרכז. הרוב בפרלמנט יהיה רוב ימני.
ש. איך אתה מסכם את כהונת לולה הראשונה מנקדות מבטם של האיכרים ללא אדמה?
ת. בכל מה שנוגע לרפורמה האגררית ולזכויות האיכרים הסיכום הוא שלילי. ננקטו כמה צעדים חיוביים כגון קצבת הבטחת הכנסה לאיכרים העניים, גידול האשראי לאזורי הספר והרחבת רשת החשמל לכפרים. אבל אין בכוחם של צעדים אלה להילחם בניאו-ליברליזם שהוא הביטוי לברית שנוצרה בין ההון הפיננסי הגדול, חברות המזון הרב-לאומיות ובעלי האחוזות הקפיטליסטים הגדולים; שחלקם בבעלות על האדמה רק גדלה במהלך השנים האחרונות. אנו עדים למעבר הבעלות של תעשיית העיבוד של מוצרים חקלאיים מידיים מקומיות לידיים זרות, איבוד השליטה על סחר החוץ של מוצרי החקלאות, ריכוז הייצור, הבעלות על הקרקע והמסחר. ובדיוק נגד זה אנו נלחמים. אנו רוצים לקדם חקלאות אחרת, הפונה אל השוק המקומי, חקלאות תחת פיקוח עממי ושל האיכרים; ופירוק האחוזות וחלוקת האדמות לאיכרים.
ש. האם יש לכם ציפיות מהקדנציה הקרובה של לולה?
ת. הבחירות לא ישנו את יחסי הכוחות החברתיים הקיימים. יתכן ותוצאות הבחירות יחזקו דווקא את הימין. לנו יש ציפיות, אבל לאו דווקא מהממשלה. יש לנו ציפיות מן התנועות החברתיות והכוחות העממיים שחייבים להתארגן מחדש ולצאת אל הקרב. הצורה היחידה כדי לשנות את החברה היא באמצעות מאבק ההמונים. לפיכך, השנים הקרובות יהיו שנים קשות בכל הנוגע למאבק בניאו-ליברליזם. יש הסבורים שניתן לנצח באמצעות הקלפי. אני לא סבור כך. מה שנחוץ כעת הוא לצאת לרחובות, אל המפעלים, אל השדות ואל האחוזות הגדולות ולהשפיע גם על העיתונות שהיא רובה ככולה ימנית.
כיוון שלולה הוא לא "סתם" עוד שמאלני, אלא מהפכן טרוצקיסטי שרשי, לי דווקא יש תיקווה עמוקה שהרבה דברים ישתנו מן היסוד: החל מהלאמת אמצעי הייצור והחרמת ההון של הבורגנות לטובת העמלים, דרך ביטול הזיכיונות הפרו-אימפריאליסטים, ועד שחרור האישה וחינוך מתקדם לכל. מציע להיות קצת סבלניים. בהצלחה לכולם!
קצת עצוב מה שקורה בברזיל. עמיר פרץ רצה, פעם, להיות הלולה של ישראל. לאחר המלחמה הנפשעת בלבנון אני בטוח שלולה לא רוצה להיות העמיר פרץ של ברזיל. בכל מקרה, הייתי רוצה לקרוא באתר "הגדה השמאלית", מאמר מאת איש שמאל ברזילאי התומך בלולה. לא רק לשם איזון, הרי לולה מקבל תמיכה מקבוצות שמאל רבות, כולל המפלגה הקומוניסטית של ברזיל.
כנראה שפרשיות השחיתות כן השפיעו ולולה יאלץ להתמודד בסיבוב נוסף נגד מועמד הימין