אבנר הגיב:

כן, זאב שיף ז"ל ידע רק למחזר ולדברר את דעת השלטון קרי, הגנרלים שעומדים בראש הצבא. רק בתור דוגמיות זעירות: כאשר ישראל תקפה את לבנון (מלחמת לבנון הראשונה) לא שמענו אותו מצייץ נגד המהלך. כשסוף סוף נסוגנו באופן חלקי לא אמר דבר לגבי הסיכלות במהלך "חלקי" כזה, כשבוגי יעלון הכריז על "שנת ההכרעה" המטופשת שלו, שוב תמך בו ה"עיתונאי", מלחמת לבנון השניה? חבל על הזמן. כאשר הצבא פועל באופן בלתי מוסרי ומגיב באופן בלתי מידתי לאורך שנים נמצא רק שקט רגוע אצל ההאיש. אינני זוכר שקראתי דברים שונים מ"קול אדוניו" או איזה שהיא הגות מעוררת מחשבה.לא הכרתיו כאדם אך ההספדים עליו כעיתונאי מדגישים בעיני את עומק התדרדרותנו כאומה.

עיתונאי הגיב:

ספירו מתעלם מכך שהמקשר בין דברי השבח הוא הקו האומר ששיף מתח בקורת על הצבא והמדינה אבל מנקודת מבט של אוהב. זהו חסרון גדול בעיני מי שרואה רק את השחור והקלוקל בחיים אבל זו עיתונאות אמיתית יותר מזו של ספירו שמכה ובועט ללא הרף רק בצד אחד.

שי נימצן הגיב:

גדעון,

מה אגיד ומה אומר, אם אלו הם חבריו אזי אני מעדיף את אויביו. אומרים שאין הנחתום מעיד על עיסתו. נראה כי במקרה זה הנחתום והמעידים הינם זהים, ממש כדמות בראי.

זוהי עדות לכשל המוסרי-פוליטי של רבים מהעתונאים – ממלכתיות. הדבר לא אומר שלא צריך להיות בקיא ברזי הממסד, אלא שצריך להיות בעל ראייה ביקורתית כדי לשפרו. יש אנטי שהוא אסקפיזם ולרוב משקף את הממסד עצמו (כמו כל החבר’ה שמטיילים בהודו ונזכרים להיות רוחניים, אבל מהר מאוד חוזרים לאמא ואבא), ויש אנטי שמבקר את הממסד ומזהה את כשליו הפוליטיים. שיף היה הרע מכל העולמות ואחריו הגיעו רוני דניאלים למיניהם כך שהוא יכול לנוח על משכבו בשלום. שיף ייצג את הממסד שמבקר את עצמו, וכולם יודעים שאין חיה כזאת. לא פלא ששהגענו לאן שהגענו אם זה הכתב שלנו בעיתון "שמאלני". כנראה שהרדיקליות חלפה לה מהארץ (ומ"הארץ") אף שספק אם היתה מעולם.

בהזדמנות זו אני חש צורך להציג קריאה שכמובן לא תופיע בשום אמצעי תקשורת:
לא יוחזר גלעד שליט עד שחרורם של השבויים הפוליטיים הפלסטיניים. דינם זהה.

יהודי הגיב:

לשי נימצן

לגבי הקריאה שלך אני מסכים, גלעד שליט ישוחרר רק עבור חברי פרלמנט מטעם החמאס – השבויים הפוליטיים היחידים בכלא. כל השאר ימשיכו להירקב בכלא עד יומם האחרון עקב שפיכת דם יהודי.

נועם הגיב:

דעותי רוב הזמן קרובות יותר לדעותיך, גדעון , ובד"כ רחוקות שנות אור מדעות ה"מדווחים הלאומים" שיף בעבר כספית בהווה. מצד שני אי אפשר להתעלם מהישגיו העתונאים של זאב שיף ואי אפשר להתעלם גם כן מהמצב העדין של מדינת ישראל.

אי אפשר לומר שבשנים הראשונות להקמת המדינה ניתן היה לנהוג כשאר המדינות ולאשר פירסום חופשי .
זכותו של הציבור להתקיים במקרה זה גדולה יותר מזכותו לדעת.
אני מניח כי לא אצליח לשכנע אותך ואני מקווה כי תמשיך להיות המצפן השמאלי עבור רבים וטובים.
בהערכה

ישראלי הגיב:

אני מסכים לחלוטין עם נימצן. דם פלסטיני באותו צבע כמו היהודי.
אולם בניגוד לנימצן אני לא אובייקטבי. אני בצד של היהודים. ..

שי נימצן הגיב:

נועם,

אני מסכים מאוד עם מה שאמרת "כותו של הציבור להתקיים במקרה זה גדולה יותר מזכותו לדעת" – אימרה מרקסיסטית להפליא, רק אני מוכן להתווכח אתך על טווח הקיום, כלומר, שאולי בטווח הקצר אכן זו היתה המדיניות המתאימה אבל בטווח הארוך יתכן והיא היתה תחילתו של מדרון חלקלק.

אני גורס שאורך הרוח של החשיבה הפוליטית, מתבטאת לעיתים קרובות דווקא במרווח שהמדינה נותנת לצד שמבקר אותה. אחת מהתובנות הסוציולוגיות הראשוניות והחשובות ביותר היא, שדווקא מהשוליים הפוליטיים צומח המרכז, ויחד איתו האומה כולה.

אנטי קומוניסט הגיב:

מה יש בכלל בזאב שיף הזה, מה הוא מחדש, במה נמדדה האינטליגנציה שלו, שהוא רובוט שממחזר מה שהוא קיבל מהשלטון ומקיא את זה לאוכלוסיית הביניים שממילא לא ניחנה ברצון להבין מעבר, דגים מתים לא זוכים לעלות במעלה הזרם וגם זאב שיף יצטרף אל הרוב הדומם בתחתית, הם ידשנו את הקרקע לצאצאים הבאים, אבל הם לא יזכו להביא אותם לעולם, הוא לא עושה לי כלום וגם לא לרוב הדור שלי.
אני חייב להודות הדעות שלי נוטות ימינה מרוב חברי הפורום פה, זאב שיף היה אדם שגאוותו וכבודו היו תלויים יד ביד עם הממסד, הוא מתאים לאסכולה הישנה של דור המייסדים מאירופה, שהיה נגוע בפאשיזם ובקסנופוביה חזקה כלפי הסובבים אותו, לכן אוהבים להיזכר בו כל כך,אח הימים שבהם הייתה שליטה הגמונית של העולים מאירופה, בלי חדירה של אנשים "חומים ילידים" שמורידים את המדינה לדרגת הלבאנט המקומי, כל החברה האלה שכחו, שכל היסודות העקומים שמהם הם בנו את המדינה הזו, נשענו על ניצול של בעלי שררה, בדיוק כמו במשטרים האפלים ממזרח אירופה, שמהם הם הגיעו, לפחות הדור הצעיר היום ברובו, בלי קשר להבדלי מעמדות ופוליטיקה, לא מתעניין באנשים האלה, כי הוא מבין שהם מיושנים נאיביים ואפילו פרימיטיביים לדורנו

שי נימצן הגיב:

יהודי,

"למיטב דעתי, איני כהניסט ואיני מתיימר להיות אחד כזה"

יהודי, פעם ראשונה שאנו מסכימים. אני לא חושב שאתה כהניסט. לא כל ילד קטן שצועק על אמו: "אמא! אבל הוא התחיל!!" הוא כהניסט. כהניזם לרוב מלווה במשיחיות אין קץ וטירוף חושים. אתה לא כהניסט, אתה סתם ילד קטן.

לשי נימצן הגיב:

רוני מש הוא סוציולוג תאגידי מבחיל. שומר נפשו ירחק.

ראה הוזהרת.