משעה שמשפחת רבין, זו שאחראית באופן מעשי לאיוש דוברי עצרת ה-4 בנובמבר בכיכר, הודיעה כי שר הביטחון אהוד ברק הוא אחד הנואמים המרכזיים בעצרת, היה ברור לי כי לא אהיה שם. ברק הוא חבלן שלום מדופלם, ששולמית אלוני, שרת החינוך לשעבר וכלת פרס ישראל, הגדירה אותו לאחרונה בראיון לעיתון "מע אל-חדת’" היוצא לאור בטמרה, כפושע מלחמה שיש להעמידו לדין בבית המשפט הבינלאומי בהאג ("ברק הוא האדם המסוכן ביותר במדינה", 2/11/2007).
יקצר המצע מלמנות את כל חטאי ברק. אסתפק באזכור טלגרפי מימי כהונתו כראש ממשלה. הוא השקיע בהרחבת ההתנחלויות יותר מקודמו בנימין נתניהו מהליכוד; הוא אחראי להריגתם ופציעתם של עשרות אזרחים בהפגנות אוקטובר 2000; הוא כפה את ועידת קמפ דייוויד (שערפאת התנגד לה משום שלא הוכנה כראוי) בכוונה לפוצצה ולחזור לישראל עם התיאוריה של "אין פרטנר" וגרם לריסוק השמאל הוורוד; עתה כשר ביטחון הוא אחראי להרעבת האוכלוסייה האזרחית בעזה והוגה תוכניות פושעות כמו הפסקת זרם החשמל שלפי שעה נעצרה בשערי היועץ המשפטי; הוא עוקף את אולמרט מימין, שם מקלות בהכנות לקראת ועידת אנאפוליס (שגם בלי חבלותיו נועדה כנראה לכישלון). אם הוא ממשיכו של רבין, ראוי שאלה שסבורים כי רבין הוא אביר השלום, יעשו הערכה מחדש.
השתתפותו של פרס בעצרת כנואם המרכזי, אף היא לא מילאה אל ליבי שמחה ולא היוותה כוח מושך. גם חטאיו רבים מספור, כרום גילו כן עוצמת מחדליו. כאשר מונה לראש ממשלה לאחר רצח רבין, החמיץ הזדמנות פז להסכם שלום ישראלי-פלסטיני. במקום למקד את מאמציו במימוש הסכמי אוסלו, הסתבך במלחמה מיותרת בלבנון, שזכורה בשם "ענבי זעם" ובמסגרתה בוצע פשע המלחמה הנורא של הריגת 100 אזרחים פליטים מכפר קנא ופציעתם של 100 נוספים שחיפשו מקלט מהמלחמה במחנה האו"ם, והריגת 11 אזרחים נוספים בנבטיה בהם אשה ושבעת ילדיה. במקום לעשות שלום עשה מלחמה והפסיד את הבחירות לבנימין נתניהו.
פרס הוא אמנם דברן שלום בלתי נלאה אבל בפועל תמך בכל מלחמה ופעולה צבאית, כולל במלחמת לבנון השנייה על פשעיה ומחדליה. פרס מציין תמיד בגאווה את אחריותו לחימושה הגרעיני של ישראל, שהוא בעיני אחד המחדלים הקשים בתולדות המדינה שהביאו למירוץ חימוש גרעיני במזרח התיכון, ומעמיד את כולנו בפני סכנת שואה חדשה.
שני האישים היו בין המובילים במדיניות ההפרטה הפראית שהתרחשה בישראל, שהביאה לפערים אדירים בשכר ורמת חיים בין ברוני האלפיון העליון ומיליוני העניים החיים על שכר מינימום ופחות. השניים, יחד עם עמיתיהם מהליכוד, ש"ס ומפלגות שלטון אחרות, פוררו ופרמו את אחריות המדינה לאזרחיה, הרסו כל סולידריות חברתית והפקירו את החלשים לגורלם.
לא באתי לעצרת כי אינני שותף לפולחן רבין, שמסלף לחלוטין את דמותו. המרכז החילוני נרתם לסוג הערצה שאופייני לעומדים בראשות חצרות חסידים. אנו עדים ליצירתו של פולחן בבא רבין חילוני, והרי זו תופעה שמקשה על גישה ביקורתית ותבונית לאיש. אפשר וצריך לגנות את הרצח מבלי להעמיס על רבין מה שלא היה בו.
בצד הזכות בתקופת כהונתו השנייה, הסכם ההכרה בין אש"פ לישראל, הגדלת תקציבי החינוך והתשתיות, הזרמה תקציבית מסיבית לסקטור הערבי, עומד מולו צד החובה כמו גירוש ערביי לוד ורמלה שנעשו בפיקודו במלחמת 1948, הדיכוי בשטחים הכבושים בכהונותיו הן כשר ביטחון והן כראש ממשלה, השארת ההתנחלות בחברון על כנה לאחר טבח גולדשטיין במערת המכפלה בפברואר 1994 – במקום סילוק המתנחלים מחברון הכביד רבין את עולו על הפלסטינים בעיר, עוצר, ירי על מפגינים שהוסיף עוד הרוגים לטבוחי גודלשטיין. רבין לא פינה ולו התנחלות אחת, כמחווה של רצון טוב ואיתות לפלסטינים לאן פניו מועדות. בנאומו האחרון בכנסת בטרם הרצח שלל מכל וכל פשרה בירושלים וחזרה לגבולות הקו הירוק. לאחר לחיצות הידיים עם ערפאת בבית הלבן, דיבר רבין על שלום, אבל עשה מעט למענו בשטח.
האם היותו הרמטכ"ל במלחמת יוני 1967 עומד בצד הזכות או שמא החובה? שהרי היום כבר ברור שמדובר במלחמה שמתבררת יותר ויותר כאסון הגדול ביותר שנפל על מדינת ישראל.
הספקולציות של מעריציו כי אילו המשיך רבין להחזיק בעמדת הקברניט כבר מזמן היה לנו שלום, אין להן על מה לסמוך. די לנו לראות, כפי שצוין לעיל, מה עשו ועושים אלו שהוכתרו כממשיכי דרכו.
לא באתי לעצרת כי אינני שותף לפולחן השטן של הרוצח יגאל עמיר. לקסיקון הגידופים שמעריצי רבין משתמשים בו ביחס לעמיר לא שונה מזה ששמור למפקד מחנה אושוויץ. יגאל עמיר אינו שטן, אלא רוצח קנאי דתי לאומני, תוצר של הכיבוש הישראלי, שמאמין כי מותר לו לקפד חיי אדם בשם אלוהי ישראל ובשליחות רבנים שנתנו לכך הכשר.
אם תרצו, רבין הוא קורבן של הכיבוש שהוא היה גם מצביאו וגם משרתו שנים רבות.
הדיבורים כאילו יגאל עמיר "רצח את הדמוקרטיה" הם מאוד מליציים וערבים לאוזן של המרכז החילוני שמתפרש באזור הפוליטי של מפלגת העבודה, קצת ימינה וקצת שמאלה.
הרוצח עמי פופר שרצח 7 פועלים פלסטינים סיכן את הדמוקרטיה יותר מיגאל עמיר. הדמוקרטיה הישראלית נשחקת באופן איטי ומתמשך כבר 40 שנים. ההגנה שצבא הכיבוש הישראלי נותן למתנחלי חברון ואיתמר הקנאים מסכנת יותר את הדמוקרטיה מהיריות של עמיר. הרבנים שהוציאו דין רודף על רבין ואחרים וממשיכים להוות מורי הוראה והלכה בשטחים הכבושים מסכנים את הדמוקרטיה הרבה יותר מיגאל עמיר. הרוצח היה השליח שביצע את משימתו ובכך סיים את תפקידו. הוא נשפט ונכלא, אולם שולחיו ממשיכים להפיץ את הרעל הלאומני, גזעני, דתי תוך שהם נהנים ממטריית הגנה של צבא הכיבוש.
כל עוד מדינת ישראל לא תחליט לעקור את שורש הרע, שהם הכיבוש והמתנחלים המייצרים את היגאל עמירים שבדרך, נמשיך לראות כיצד הדמוקרטיה הישראלית, שהיא היום ליהודים בלבד, הולכת ונשחקת ופוגעת גם באלה שחשבו כי הם מחוסנים.
בית"ר ירושלים
איש מקוראיי לא יופתע אם אומר שמעולם לא נמניתי על אוהדיה של קבוצת הכדורגל בית"ר ירושלים. בעצם זה משפט מעט צמחוני. יותר נכון לומר שתמיד הייתי יריב עוין לבית"ר.
גילויי גזענות, אלימות ולאומנות בכדורגל הישראלי אינם נעצרים על מגרשה של בית"ר. קבוצות כדורגל רבות נגועות בהם. אולם אצל בית"ר ירושלים זה הגיע לזיקוק. זהו התרכיז המכוער של הכדורגל הישראלי.
צרחות הקופים אל מול שחקנים שחורים, צעקות "מוות לערבים" בהתמודדות מול קבוצות ערביות, כרזות ענק "כהנא צדק" שמונפות במשחקי בית"ר, אלימות קשה שכוללת דקירות סכין נגד מי שלא נושא חן בעיני האוהדים, אלה הפכו את בית"ר ירושלים לקבוצה פאשיסטית מובילה בכדורגל הישראלי. עד היום לא היה שחקן ערבי בבית"ר ירושלים, וכאשר הועלה הרעיון בפני קבוצת אוהדים, הם הגיבו בשאט נפש ובגידופים כפי שמצופה מקבוצות ניאו נאציות.
כאשר כתבתי נגד בית"ר ירושלים שעה שטור זה עדיין התפרסם בשבועון מעריב בירושלים "כל הזמן", קיבלתי קריאות איום בטלפון מאוהדי הקבוצה בהן נאמר שאם חיי וחיי משפחתי יקרים לי מוטב שלא אתעסק בבית"ר.
על אף כל התופעות המכוערות האלה, בית"ר היתה בסך הכל חביבת התקשורת. כתבי הספורט התייחסו אליה כמשהו "חביב, ציורי ואותנטי" שמוסיף צבע לסצינת הכדורגל, וכי גילויי הלאומנות הגזענות והאלימות, הגם שאינם ערבים לאוזנם של אי אלו אניני טעם, אין מנוס מלקבלם כמוצרי לוואי שאין מה לעשות נגדם.
כך גם חשה ההתאחדות לכדורגל. שום צעד ממשי לא ננקט נגד תופעות הגזענות בכדורגל הישראלי שבית"ר היתה הסמן המוביל שלהן, ומצעד הברברים בכדורגל הישראלי המשיך וממשיך לצעוד ללא חשש.
בגרמניה למשל הגיבו אחרת. אל מול גילויי גזענות באיצטדיוני הכדורגל יזמה התאחדות הכדורגל הגרמנית מסע הסברה מסיבי ואגרסיבי בטלוויזיה ובעיתונות בשיתוף שחקני כדורגל מובילים, והצליחו למגר במידה רבה את התופעה. מותר היה לצפות כי דווקא התאחדות הכדורגל הישראלית לא תסבול גילויי גזענות, ולו בגלל הגזענות ממנה סבלו ספורטאים יהודים בגרמניה ובאוסטריה בשנות ה-20 וה-30 של המאה ה-20 סמוך ולאחר עליית הנאצים לשלטון. אבל כמו בתחומים אחרים בחברה הישראלית, גם ההתאחדות לכדורגל לא למדה את הלקחים ההיסטוריים.
אמנם הוכנסו לתקנון ההתאחדות סעיפים נגד גזענות, אולם גם זאת, רק לאחר שההתאחדות הבינלאומית דרשה זאת, אבל למעשה לא מוטלים כל עונשים מרתיעים של ממש נגד קבוצות בגין גזענות ואלימות.
לרגע התקבל הרושם כי הזעם התקשורתי והגינוי של ראשי המדינה לנוכח קריאות הבוז של אוהדי בית"ר ירושלים בעת דקת הדומייה שהוכרזה לזכר יצחק רבין במשחק עם מכבי חיפה ב-4 בנובמבר, יום הרצח של רבין, תדרדר את בית"ר לפחות לליגה הארצית.
ראשי ההתאחדות לכדורגל התמלאו לפתע עוז ועזוז ודרשו להעניש את בית"ר בחומרה אל מול חילול כבודו וזכרו של יצחק רבין.
אבל זה היה קצף על פני המים. דייני בית הדין המשמעתי של ההתאחדות לכדורגל הבינו כי אין קייס של ממש, והחליטו להטיל על הקבוצה עונש של שני משחקים ללא קהל (ויתכן כי גם זה יבוטל בערעור לבית הדין הגבוה של ההתאחדות).
האמת, לא זו צריכה להיות הסיבה לנקיטת צעדים נגד בית"ר. אין כל חובה חוקית לכבד את זכרו של מנהיג פוליטי שגם אחר הירצחו נשאר דמות שנויה במחלוקת.
אפשר לדבר על חוסר טקט או טעם רע, אבל אין כאן כל עבירה לא על פי חוק המדינה ולא על פי תקנון ההתאחדות.
הסיבות שקבוצות כמו בית"ר צריכות להיות "פסולות חיתון" בספורט נעוצות בגזענותן ואלימותן.
אילו הדברים היו תלויים בי, קבוצה כמו בית"ר ירושלים היתה מסולקת מחיי הספורט של ישראל, אבל זו כמובן ציפייה של "שמאלן עוכר ישראל" שמבין כי כל עוד מדינת ישראל היא מדינת כיבוש ואפרטהייד, לקבוצות כמו בית"ר תהיה עדנה.
אזהרה מפקיסטן
פקיסטן נמצאת על סיפה של מלחמת אזרחים. מצד אחד מתנגדי הנשיא מהאגף הדמוקרטי, ומצד שני מתנגדיו המאוד אלימים מהאגף הדתי פונדמנטליסטי. הנשיא גנרל מושארף הכריז על מצב חירום, מעט מרסיסי דמוקרטיה שעוד היו נאסרו.
טליבאניזציה של פקיסטן היא סכנה של ממש.
פקיסטן היא מדינה גרעינית. כאשר מדינה כזו עלולה להישלט על ידי פונדמנטליזם דתי שידו על הדק הנשק הגרעיני, לא רק שכנותיה של פקיסטן נחרדות, כל העולם עומד וכוסס ציפורניים.
אנו עדים לסכנה האורבת לאנושות כתוצאה ממירוץ חימוש גרעיני. סין שראתה עצמה כמעצמה לא הסכימה לוותר על נשק גרעיני. הודו, שחששה מסין, פיתחה גם היא נשק גרעיני, ופקיסטן שחששה מהודו הלכה בעקבותיה. חד גדיא גרעיני. ההנחה כי הנשק הגרעיני לעולם יהיה בידיים אחראיות, לא היתה נכונה גם בטרם היות פקיסטן למדינה גרעינית (בוש כדוגמה) אולם עתה מתרחשת לנגד עינינו המחשה של הכרסום בנושא זה.
יש לכך השלכות ברורות גם לאזורנו. מה שקרה בפקיסטן עלול לקרות גם בישראל בעלת מאות פצצות האטום. ההנחה שישראל היא "מדינה שפויה ודמוקרטית" ולכן לא נשקפת סכנה מהרפתקה גרעינית שתופעל על ידי ממשלתה, ראויה לגישה ביקורתית.
תסריט לפיו תשלובת של אוהדי בית"ר, מתנחלי השטחים הכבושים בהנהגת רבניהם, הקהל הלאומני של תומכי יגאל עמיר, הימין הקיצוני בהנהגת חבר הכנסת אפי איתם והשר לעניינים אסטרטגיים אביגדור ליברמן, יתפוס את השלטון בישראל וישלוט על נשקה הגרעיני של ישראל הכולל טילים המכסים את מרבית אירופה – תסריט כזה צריך להדיר שינה לא רק מאזרחים ישראלים שפויים, אלא מהקהילה הבינלאומית.
ישראל, ולא איראן, הכניסה את המזרח התיכון למירוץ חימוש גרעיני. מניעת נשק גרעיני מאיראן היא בהחלט משימה ראויה, אולם יש להשיגה לא באמצעות מלחמה נוספת, שתוצאותיה יכולות להיות הרסניות לכל האזור, אלא באמצעים דיפלומטיים, שיכללו במקביל גם צעדים לקראת פירוק חימושה הגרעיני של ישראל.
מדינת ישראל שמצוידת בנשק גרעיני עד לצווארה, היא סכנה שיש לנטרל בטרם יהיה מאוחר.
שולמית אלוני היא לא בעצם "כלת מדינת אפרטהיד לזכויות אדם"?
איפה שאין ערכים מחוקקים חוקים.
טוב מאוד שלא הענישו ממש את אוהדי בית"ר וחבל שהענישו כלל. הם לא עברו על שום חוק.
אוהדי בית"ר הם כישלון חינוכי ולא חוקתי, והכוונה היא לכישלון החינוך הדמוקרטי של המדינה ה-"יהודית". נוסעים למחנות הריכוז ויוצאים משם עם המסר שכמה חשוב שיהיה צבא חזק ולא איזה מסר קקיוני על כמה חשובה הדמוקרטיה ומה קורה אם אין דמוקרטיה.
אני חושב שכל הארוע הזה רק מוכיח את פרצופה של המדינה ואני לא מתכוון לאוהדי בית"ר.
נראה כי בוז לרבין > מוות לערבים > ברוך מרזל המלך > סתם אואואואו לשחקן כהה עור.
אם כבר פסק הדין היה הנכון ביותר והראה ש- מוות לערבים > בוז לרבין = 2 משחקי רדיוס.
כל כך טיפשי לראות בבית"ר ירושלים את האשמה.בית"ר ירושלים היא בסך הכול המראה,של החברה הישראלית.
אומנם מראה בוטה,צעקנית וגזענית*,אבל עדיין מראה אוטנטית ,המשקפת את הלכי הרוח של חלקים רחבים בעם.
רבין ומורשתו נתפסים כנציגים אוטנטים של החברה האשכנזית/צפונבונית,אותה חברה האחראית
לקיפוח החברתי,לדיכויי הכלכלי,ולדיכויי התרבותי.
יותר ממגוחך הוא, לאלץ את המנוחשל לעמוד דקה דומיה לזכרו של המנחשל.
וכך גם אנשים כמוני שמאמינים שרצח הוא רצח ומתנגדים לו בכל תוקף,מוצאים עצמם עומדים לצידם של אוהדי בית"ר סותמים את האף ומצטרפים לקריאות הבוז
גיזענים*=זה עוד יבוא אשכנזי,הפעם מהצד הימני של המפה
מי שנושא באחריות ישירה לגירוש של ערביי רמלה ולוד אינו הנער בן 22 שפיקד על הכוח הכובש אלא המפקד העליון דוד בן גוריון שקיבל החלטה לבצע טיהור אתני של הארץ מילידיה הפלסטינים. הגירוש של ערביי רמלה לוד לא היה תחילת הטיהור האתני ולא סופו אלא חוליה בשרשרת של פשעים ההולכת ונמשכת בימינו ועלולה להסתיים במלחמה נוראה.
קשה להקיף וקשה לא להעריץ את יכולתן של ספירו להכניס כל כך הרבה טעויות (אני קורא לזה טעויות רק מטעמי נמוס) במאמר קצר אחד ולכן אתיחס רק לענין פרס. ספירו טוען שלאחר רצח רבין החמיץ פרס הזדמנות להסכם שלום ישראלי-פלשתיני. פרס ראוי להערצה דוקא מהסיבה ההפוכה – גם לנוכח גל הרצח הפלשתיני ששטף את ישראל בתקופת כהונתו (היו חדשים שבהם נרצחו למעלה ממאה אזרחים ישראלים בחודש ע"י ארגוני הטרור והרצח הפלשתינים) התאפק פרס ולא השיב לפלשתינים כגמולם. מי שהחמיץ את השלום (עוד פעם מיני רבות) ועשה ככל יכולתו שלא יהיה שלום היו הפלשתינים ולא פרס. להזכיר לספירו שגל הטרור הזה הוא שהעלה את ביבי לשלטון והוא אכן התנהג כפי שמתנהג מי שמנהל מדינה וחיסל את הטרור כמעט לחלוטין. זה עלה אמנם בחיי מאות פלשתינים ובנקיטת אמצעים שנהוגים עד היום וממררים את חיי הפלשתינים אבל כולם רשומים לדראון עולם על שמו של ערפאת וחבריו להנהגה הפלשתינית.
תשובה יפה. בכל מקרה ךעניין סגנון הכתיבה של ספירו…כמו שאמר ג’ורג’ קונסטנזה הגאון "אם אתה מאמין באמת שזה נכון אז זה לא באמת שקר"…
התשובה היא שכמעט לא היה חודש שנהרגו בו כל כך הרבה פלשתינים. אם אתה מספיק מבוגר אתה צריך לזכור שעד האינתיםפדה הראשונה כמעט לא נהרגו פלשתינים כלל. צה"ל החל להרוג פלשתינים רק בתגובה לטרור. בשנים הראשונות אחרי מלחמת ששת הימים כמעט לא היה טרור נגד אזרחים וישראלים ולכן צה"ל לא פגע בפלשתינים ולא להאמין אבל אפילו לא היו מחסומים ואפילו לא ממש הקפידו שפלשתינים ללא רשיון לא יכנסו לישראל. רק כשהחל טרור בתוך מדינת ישראל החל צה"ל לנקוט בצעדי מנע – מעצרים שלעיתים נגמרו בחיסול ומחסומים ורק לאחר העברת השליטה על שטח A לפלשתינים החלו החיסולים הממוקדים שהביאו לרוב ההרוגים מידי ישראל. למעשה, כפי שהוכיח בן דרור ימיני שאתם לא אוהבים, ערבים בכלל ופלשתינים בפרט הרגו הרבה יותר פלשתינים מאשר ישראל וזה כולל את מלחמת השחרור. זה נשמע ממש כפירה בעיקר אבל מה לעשות ואלה העובדות ולכן שאלתך באה ממקור של בורות/שנאה לישראל או שתיהן יחד.
האם היה חודש אחד ב- 40 השנים האחרונות בהם לא נהרגו 100 פלסטינים בידי צבא הכיבוש?
הניסוח של קונסטנזה יותר נעים אבל מי שהמציא את זה היה שר התעמולה הנאצי יוזף גבלס שאמר שאם חוזרים על שקר מספיק פעמים אנשים חושבים שזו האמת.
כן באמת,
100 הרוגים בחודש ב40 שנה זה בערך 48000 הרוגים פלסטינים, רחוק מאד מאד מאד מממספר ההרוגים הפלסטינים(?אגב, רובם המכריע של ההרוגים הפלסטינים משנת 67 ואילך הם מ20 השנים האחרונות)
בשנת 2002 שהייתה כנראה השנה הקשה ביותר של הסכסוך נהרגו 1033 פלסטינים לעומת 453 ישראלים, כלומר אפילו בשנה הקשה ביותר של הלחימה בפלסטינים ישראל לחמה בפלסטינים בעצימות נמוכה מאד. לשם השוואה במלחמת לבנון האחרונה נהרגו 1200 לבנונים בפחות מחודש.
לשם השוואה בשנת 1987 מתחילת האינטיפאדה הראשונה ועד סוף השנה נהרגו 22 פלסטינים. בשנת 2000 עד ממש לפני פתיחת האינטיפאדה השניה נהרגו כ14 פלסטינים.
החמס רצח 400 אנשי פתח וכלא אלפים ללא משפט
החמס מקיים תמרונים באש חיה ומסכן תושבים
כן מיקם החמס את עמדותיו על בתים ובמסגדים
כל זה התבצע בחודשים האחרונים בעזה
והוגדר על ידי אמנסטי כפשעים שלא ניתן לשאתם
מצד שני הפתח הורג את אנשי החמס וכלא אלפי אנשי חמס ללא משפט
אז מה אתה מקשקש על צבא הכיבוש ??
קשה להבין מפני מה נמנע גדעון ספירו מלפנות ישירות אל נשיא אירן אחמדיניג’אד בקריאה להענות ליוזמה שבמסגרתה יפורז המזרח התיכון מנשק גרעיני.
ספירו מומחה מאין כמוהו לניסוח מכתבים רהוטים ומנוסחים היטב לאישים שונים – לרמטכ"ל, לראש הממשלה, לדובר צה"ל, לקצין חינוך ראשי, לנשיא המדינה (ולעוד נמענים שלא צויינו כאן)
בנוסף לכך ספירו הוא אחד מראשי הועד למניעת הפצת הנשק הגרעיני וכנציג אותו ועד יש לו הסמכות – והחובה – לפנות אל נשיא אירן בבקשה
מסוג זה.
מכיוון שספירו, מטעמים השמורים עימו, אינו יוזם פניה כזו, ראיתי לנכון לנסח מעל דפי הפורום מכתב לנשיא אירן בזו הלשון:
לכבוד:
נשיא אירן,
מחמוד אחמדיניג’אד,
שדרות השואהדא
טהרן,
הרפובליקה האיסלאמית של טהרן.
מכובדי,
במסגרת מאמצי לפירוז המזרח התיכון מנשק גרעיני,
ובהיותי פעיל שלום בלתי נלאה מזה שנים רבות,
ובתוקף העובדה כי אני אחד מן המתנגדים
למדיניות האפרטהייד של ממשלת ישראל הציונית
הריני פונה לכבודו בבקשה להצטרף ליוזמת הועד לפירוז המזרח התיכון מנשק גרעיני ולהצהיר כי אירן תצטרף ליוזמה שבמסגרתה לא תפתח שום מדינה במזרח התיכון נשק מסוג זה, וכי המדינות המחזיקות נשק מסוג זה יפורקו מנשקן.
בטוחתני, אדוני הנשיא, כי תיענה בחיוב ליוזמה מסוג זה.
בברכה, ספירו גדעון.
נו, מה אתה אומר גדעון?
שאלה לגדעון:
קיימת אפשרות, קלושה אמנם, אבל עדיין בגדר אפשרות, כי המאמצים הדיפלומטיים למניעת ייצורו של נשק אטומי ייכשלו.
במקרה כזה כיצד על ישראל לנהוג?
מי שנושא באחריות הישירה לגירוש הערבים ב48 אינו בן גוריון אלא אותם ערבים עצמם שהצהירו אמונים למטרת מדינות האויב להשמיד את מדינת ישראל והיוו חלק מאיום קיומי על המדינה המתהווה. אין לבוא בטענות לצבא בתקופת 48 מאחר ולולא היתה ננקטת פעולה נחרצת לא היתה היום מדינת ישראל.
למכלוף,
אתה הולך ומתמלכד לתוך פינה במסגרתה אתה מבין או מגבה כל רעה חולה גזענית פשיסטית ובלבד שתבוא מכיוון של מזרחים.
הנימוק שלך שיש להתייחס בהבנה/ הסכמה לקהל הגזעני של בית"ר כי מדובר במחאה נגד האליטה האשכנזית צפונובית, היא בלשון המעטה מוזר. שהרי יש גם אנשי שמאל החולקים על רבין והאליטה הצפונובית שכל פולחן רבין זר להם ומעורר בהם התנגדות. מדוע הצעקות "מוות לערבים" הם ביטוי למחאה אנטי צפנובית? רבין היה התגלמות האתוס של מוות לערבים. מחאה נגדו הייתה צריכה להביא אותם דווקא למחאה של "אנחנו יהודים ערבים", לסרב להיות בשר תותחים של מלחמות לא להם. אבל לא. הם בחרו לחבור למתנחלים האשכנזים מחברון בן גביר, פדרמן, מרזל וחבריהם במקום לקשת המזרחית דמוקרטית או לחיים ברעם וחיים הנגבי ("בני כלאיים" להגדרתו של חברך מוני יקים).
אתה גם טועה ביחסך לגזענות כאילו מדובר במוצר אשכנזי. ולא היא. גזענות יש בכל השדרות והשבטים,מזרחים ואשכנזים , יהודים, ערבים ושאר אומות העולם, והמאבק נגד המפגע הקשה הזה צריך להיעשות בנחישות וללא קריצות הבנה/הסכמה.
לרמי,
כמובן שרבין אינו האחראי הבלעדי לגירוש ערביי לוד רמלה, אבל הוא בין הנושאים באחריות. הוא לא היה "נער בן 22″ אלא מפקד חטיבה שפיקד על הגירוש. ב-48 מרבית המפקדים בצבא היו צעירים. יגאל ידין היה אז ממלא מקום הרמטכ"ל, צעיר בן 30 בסך הכל.
לע.ג.
אתה סומך על זכרונם הקצר של הקוראים או על כך שאף אחד לא יטרח לבדוק מה קרה באמת.
הגורם לסדרת פיגועי התאבדות של פלסטינים בישראל בתקופת כהונתו השנייה של פרס כראש ממשלה (לאחר רצח רבין), היה פקודתו לרצוח את המהנדס יחיא עיאש.
לאחר רצח רבין רצה פרס להצטייר "כמר ביטחון" בזכות עצמו, ולא לחסות בצלו של רבין, ולכן במקום לנהל מו"מ לשלום עסק בפעילות צבאית בתפקידו הנוסף כשר ביטחון. זה הביא עליו ועלינו אסון אחר אסון, והוא הצליח לבזבז את כל האשראי הציבורי שהיה לו בתחילת כהונתו השנייה עד להפסד בבחירות לנתניהו.
ליעקובסון מוטי,
תודה על נוסח המכתב, אבל אני כבר חתמתי על די והותר מכתבים ועצומות בסוגיית איראן, עם ניסוחים יותר מוצלחים.
ההצעה שלך אינה לעניין, והכתובת שגויה. מכתב לפי הצעתך צריך להיות מופנה לממשלת ישראל, שבניגוד לאיראן הינה בעלת נשק גרעיני. ישראל הכניסה את המזרח התיכון למרוץ חימוש גרעיני, ועל כן אילו באמת היית אזרח הדוגל במזרח תיכון חופשי מנשק השמדה המוני, היית פונה קודם כל אל ממשלתך שטובעת בחימוש אטומי, ביולוגי וכימי.
הבעיה היא, שאתה קורבן התעמולה הישראלית שנתקף בעיוורון ועל כן מפנה את מרצך לכתובות הלא נכונות.
לעידית ירקוני,
אם המאמצים יכשלו הרי זה בין השאר בגלל אדישות של אזרחים בישראל ובעולם לנושא, או אז המזרח התיכון יוצף בנשק השמדה המוני, בדרכו להשמדה עצמית.
לכן, כל החפץ חיים צריך להתגייס ולגייס תומכים בישראל ובעולם שיפעלו למען הפיכת המזרח התיכון לאזור חופשי מנשק אטומי, ביולוגי וכימי.
גדעון
ראשית האם יש דוגמא למדינה ערבית פאשיסטית?או גזענית?
האם אינך מוכן לקבל את העובדה ההיסטורית ,כי פאשיזם ,וגזענות הם מוצר אירופאי טהור?
יהודי אירופה,גדלו על הפאשיזם ,והגזענות האירופאית
ולא עשו אבחנה ביו יהודים או מוסלמים
עבורם האוריינט היה תמיד ברברי,פרימיטיבי,ואקזוטי.
החיים כידוע הם מורכבים,ולכן אל ייפלא הדבר
כי אין סתירה בין הבוז לרבין נציג המנחשלים
למוות לערבים ,ולרצון להשתייך לאתוס הישראלי
כל מזרחי יצטרך בסופו של התהליך לשאול את עצמו מדוע אינטואיטיבית הוא מרגיש קרבה גדולה יותר לערבי, מאשר לצפונבוני כחול העיניים ויפה הבלורית
תגובה מאד מפורטת לדבריו של ש.מיכאל נשלחה וכנראה צונזרה למרות שלא כללה כל מילה שיכולה להתפרש כקללה.
טיעונו של מר ספירו שכביכול גזענות ישנה בכל הסקטורים היא טענה שיקרית, משום שהמאבק הוא נגד גזענות שילטונית וניספחיה.
משוכנעני כי מכלוף מתנגד כמוני לזעקות "מוות לערבים" אותן יש לראות בפרספקטיבה פוליטית חברתית הולמת, האשמת הקורבן בהתבהמותו היא האופציה אותה בוחר המקרבן יפה הנפש.
60 שנות גזענות שטיפחה את המיתוסים של "יפי הבלורית טהורי הנשק" שיורים בערבים ובוכים
ובו זמנית גם שותפים למערכת חברתית גזענית נגד הפרענקים, הולידה את טרוף המערכות הריגשיות שמוצא פורקנו ב "מוות לערבים". הציבור של בית’ר ירושלים שזועק זעקות אלו הוא הציבור שקרוב יותר לעשיית השלום עם אותם ערבים מאשר הציבור של הצפונופובים מחפשי הריחוק מערבים ובו זמנית מנכסי האליבי של הטובים מול הרעים.
מר ספירו הנכבד ששוב טועה באמירת אי אמת , תראה לי בבקשה איפה כתבתי שחיים הנגבי הוא בן כלאיים, עד כמה שזכור לי כתבתי זאת על חיים ברעם ואיני רואה בכך כל פגם.
אנחנו הפרענקים צריכים לצאת מהפינה הממלכדת של "כולנו יהודים" ולראות נכוחה מיהו האויב שלנו ומיהו לצד הטיעונים הצודקים שבמאבקנו.
הסמול האשכנזי והצפונופובים שהפקירו את בני "מדינת כח ענייה הצבועה שחור" אינם יכולים לבוא ולהאשים את אוהדי בית’ר על חבירתם לגזעני מרזל גם משום שזו אמירה שיקרית
וגם משום שבהפקרתם הותירו להם את הזכות לבחור עם מי לחבור.
למעשה זעקת אוהדי בית’ר משמעותה המכוונת לסמול היא "אנחנו לא בשר תותחים של אף אחד"
וזו גם משמעות דיברי מכלוף שאתה מנסה לסכסך בינינו , המבטא בדבריו את חוסר האמון הטוטאלי שמגולם בדבריו כלפי כל דבר שבא ממקור אשכנזי, ממקור של אלו שבגדו בכל ערכי האנוש שהם מטיפים להם רק כדי להמשיך ולשמר את מערכי הפריבילגיות המבוססים על הגזענות האשכנזית….בחורבן הציונות ומפיציה הסמולניים ננוחם.
האיסלאם שמחלק את עצמו לבני אור ובני חושך ,כאשר בני החושך הם גם בני קופים וחזירים ומעודד חקיקה שגובה דמי חסות מאלו שאינם מוסלמים הוא גזעני מיסודו ועל כן, כל מדינה ערבית שלא התנערה מהאיסלאם אלא חיה על פי חוקים היא ביסודה גזענית. בקשר לפאשיזם, דבר עם המוחבראת הסורי הוא יוכל להסביר יותר טוב…
למכלוף,
הבה נחזור להגדרות בסיסיות על פשיזם, למשל הגדרה כללית לפי האינציקלופדיה למדעי החברה:
"שם כולל לתנועות, לאומניות קיצוניות ותורותיהן, שקמו אחרי מלחמת העולם הראשונה, תחילה באיטליה ואח"כ במרבית מדינות אירופה ובאי אלו מדינות ביבשת האמריקנית ובאסיה. הפשיזם דגל בהקמת משטרים דיקטטורים, אטוריטרים או טוטאליטרים, אנטי פרלמנטרים וחד מפלגתים ונלחם במשטרים ובתנועות קומוניסטים, סוציאליסטים, ליברלים ודמוקרטים".
ועוד כמה סימני היכר לפשיזם האיטלקי:
א. המדינה הטוטאלית: "הפשיזם הוא בעד המדינה ונגד אינדיוידואליזם"
ב. המדינה והעם: "לא העם יוצר את מדינתו כי אם המדינה יוצרת את העם"
ג. המדינה הקורפורטיבית: "הסדר הקורפורטיבי בא לבטל את מלחמת המעמדות ולשים קץ למאבק בין הפועלים לבין ההון… יש להביא לידי תיאום, אפילו הרמוניה, את התביעות המתחרות של ההון ושל הפרולטריון. לשם הגשמת המטרות הלאומיות הכלליות"
ד. הערצת הכוח, האלימות והמלחמה: "הפשיזם דחה בשאט נפש רעיונות הומניטריים כלשהם והוא בז לחולשה ולרכות אישית. הוא מעלה על נס את ה’גבריות’ והאלימות"
ה. מנהיגות וסמכות: "אין הבריות שוות והשוויון הוא מאוס ואווילי. יש שנולדו להיות מנהיגים מכח סגולותיהם….במרכז האידיאולוגיה הפשיסטית עמד המנהיג ואישיותו".
ו. הגזע: תורת הפשיזם אמרה "שהעילית נועדה לשלוט על נחותי דרגה". בארצות שונות התפתחה הגזענות הפשיסטית על פי הנסיבות החברתיות וההיסטוריות.
על פי ההגדרות הנ"ל יש משטרים ערבים רבים המכילים לפחות סימני היכר פשיסטים ברורים.
כך משטרו של סדאם חוסיין, כך המשטר ששרר בעיראק בשנות ה-30 של המאה ה-20. כך המשטר ששורר היום בסודן. כיצד יכנה מכלוף את רצח העם שעורך המשטר בסודן בבני דארפור? כאשר מדובר בגזענות ערבית, אפשר ללכת כמובן אחורה לסחר העבדים השחורים שסוחרים ערבים היו שותפים לו. וטרם הרחבתי בגזענות הפלסטינית נגד הצוענים. (למי שלאיודע יש קהילה צוענית במזרח ירושלים).
אם המזרחים חשים קירבה אינטואיטיבית לערבים, כפי שטוען מכלוף, מדוע לצעוק "מוות לערבים" כלפיי מי שאתה חש קירבה אליו?
הנה אירוע שהייתי נוכח בו. ביום שיחרורו של מרדכי ואנונו, ליד שער היציאה מהכלא, עמדו שני מחנות אחד מול השני במרחק יריקה. מחד מתנגדי ואנונו, חלקם הגדול מזרחים, מולם, מחנה תומכיו, שהיה רבגוני מבחינת מוצא לאומי ואתני. אני עמדתי ליד ח"כ עיסאם מחול. מתנגדי ואנונו גידפו אותו ברפרטואר "ערבי מלוכלך". השבתי להם, "מדוע אתם מגדפים אותו? הרי גם אתם ערבים, יהודים ערבים, דומים לו בכל כך הרבה מובנים", וזה הוציא אותם מהכלים, ראו בכך ממש עלבון, וצעקו כלפי "אתה ערבי" וחשו כי היכו אותי מכה ניצחת. השבתי להם כי אני רואה זאת כמחמאה, וזה הוציא אותם מהכלים ואמרו לי "נראה אותך גיבור תבוא אלינו". אלמלא השוטרים שהפרידו בינינו הם היו מפליאים בי את מכותיהם.
לאחר שואנונו יצא מהכלא והתרחק מהמקום, התחיל תהליך הפיזור ופתאום החלו לעוף לעברינו מטר של אבנים שנזרקו ממחנה מתנגדי ואנונו. ביקשנו מהשוטרים לעצור את זורקי האבנים, אבל הם לא עשו דבר ונאלצנו לנוס מהאבנים לעבר האוטובוסים.
הגזענות, כפי שכתבתי בתגובות קודמות, חוצה גבולות גיאוגרפים, לאומים ואתניים.
לטעון כפי שעושה מכלוף שבארצות ערביות אין פשיזם או גזענות, הוא בדרך כלל ביטוי לבורות או גזענות. מאחר ולא יעלה על הדעת שמכלוף הוא אחד מהשניים,יש אפשרות שלישית שאינה נהירה לי.
"תחילה באיטליה ואח"כ במרבית מדינות אירופה ובאי אלו מדינות ביבשת האמריקנית ובאסיה".
גדעון, אתה עצמך מביא ציטוט,המעיד כי הפאשיזם הוא אירופאי במהותו.
כאשר הכנסתי את הערך גזענות בויקפדיה,מיד קפץ לי היטלר מול העיניים…עוד גרמני "נאור"
צר לי מר ספירו אך שוב ברטוריקה מופלאה אתה מתכחש לעובדה הפשוטה
גזענות, פאשיזם, וקיצוניות ,הם יבוא אשכנזי.
אשר לסיפורו של גיבור ישראל מרדכי וענונו.
וגיבורת ישראל טלי פחימה, ומזרחים אחרים.
הם הסנוניות הראשונות,המבשרות את מותה של "המהפכה האשכנזית"
— קישור —
סיפור סתמי , על קיצוניות אשכנזית,ופשרנות מזרחית.
גזענות……….
על מה הדיון ? !
האין בעצם ההפרדה הכל כך מוקצנת , שאתם עושים , מתבדלים ..( במכוון) , ע"פ צבע עור, ע"פ ארץ מוצא , ע"פ אפילו תרבות..
שלא לדבר על האנטי המוחלט של מוני וכמעט מילות כליון כנגד ..( כמעט מילה מגונה לאמר כאן ..) יהדות אשכנז
האין …….זו (!!!!) סוג של גזענות .
יכולה להרחיב ע"פ מה שרואה כאן לנגד עיני.. אך מחמת הבחילה הנלווית להרגשה זו, ( בעוונותי אינני בגוון העור התואם את יקירי מוני ושות’..) משאירה אתכם להמשיך לדגול בתורת הגזע שאתם מפיחים מפיכם ללא בושה .
במאבק האיתנים בין מכלוף לגדעון ספירו, נראה לי שהאחרון התחלק על בננה בלשון המעטה.
הפשיזם כתופעה פוליטית היסטורית התפתח בארצות ארופה הנוצריות שעברו את המהפכה התעשייתית, זו המהפכה במערכת יחסי החברה בין המעמדות השונים, תנאים אלו לא היו קיימים במדינות הערביות הלא ארופאיות ולכן הנסיון הדמגוגי להכליל כפי שנעשה ע’י מר ספירו אין לו כל אחיזה במציאות, להביא דוגמיות על כך שיש אולי חביתות מ 3 ביצים בארופה ויש כאלו גם בארצות האיסלם אינו אומר שהם בעלי אותו פוטנציאל פשיסטי.
צודק מכלוף בהצביעו על כך שתופעת הפשיזם שמיובא ע’י האשכנזים מארופה קשורה קשר הדוק לצורך שלהם להצדיק את הגזענות כלפי כל הלא ארופאים.
לחפש אלמנטים פשיסטיים בארצות ערב זה בבחינת "הרחקת עדות" התחמקות מטיפול בנושא תוך הסטת הדיון לנושא אחר, ובכך לוקה מר ספירו בשרלטניזם אינטלקטואלי.
המצב הירוד מבחינה חברתית חינוכית אליו נוחשלו בני "מדינת כל ענייה הצבועה שחור" הוא חלק מהקנוניה המכוונת לנחשל את הציבור בו מדובר ולהשתמש בו כבשר לתותחי האשכנזים על מיגוון מפלגותיהם וזרמיהם הפוליטיים, וידי הסמול מזוהמות מאד בהקשר זה….בחורבן הציונות ומסיחי הדעת ננוחם.
לדאבוני, לא רק שיגאל עמיר לא היה איזו תופעה קיצונית ממוגרת שמקורה כאילו בכוכב אחר, הוא אף לא היה חלק עיקרי בתופעה האמיתית של ההסתה: כאשר מנהיגי הימין, על כל זרמיו (כולל המתון יותר) עמדו במרפסת עליה התנוססו שלטי "מוות לרבין, רב המרצחים", ונאמו לקהל הזועם בכיכר תחתם, יגאל עמיר וחבורתו (אם נכחו בכלל באותה הפגנה) היו יחידים בתוך המון שהכיל ככל הנראה יותר ליכודניקים וחילונים מאשר מתנחלים וקנאי דת. רק קול אחד בקע מן הכיכר הזו, אשר דרש את מותו של רבין. נתניהו ושרון, שהיו מן הנואמים הראשיים בהפגנה, זכו להבחר לראשות הממשלה פחות מעשור לאחר שאותם אירועים הובילו, במישרין, להרצחו של רבין. לא יגאל עמיר רצח את הדמוקרטיה, אלא אומה שלמה, מי שהטיף לאלימות, מי שלא עזב את סלון ביתו, כל רוצח או אנס וכל מי שהניח לאלימות להשריש עצמה בתוכנו וכן, גם הממשלה שלנו, גם הצבא.
דבר אחד יש לציין, וזהו השפעת הרצח על השלום. אינני טוען שאילולא היה נרצח היה רבין מוביל אותנו לאותו שלום ורוד שכולם דמיינו בראשם. על אף הערכתי אליו כמנהיג (כפי שציינת, היחיד שבכלל העיף מבט בערביי ישראל או בחינוך), הוא לא היה תלית שכולה תכלת, וגם לא כל-יכול. אך מבט אחד בכותרות העיתונים בשנות כהונתו מראה שהשלום אכן נפגע אנושות כתוצאה מהרצח, ברמת האידאל. כמה השתנתה התפיסה בשנים שלאחר הרצח, איך הפכה הכמיהה לשלום לשיקול דעת פרגמטי וקר.
רבין אולי עשה טעויות (מה גם שפינוי מאחזים וסיכון מעמדה של ירושלים אינם דברים שנעשים בקלות, או בחיפזון) אך הוא שאף לשלום אמיתי, שמקורו באהבת האדם. אני עצמי מתנגד חריף לפולחן האישיות הזה, גם משום שיש להכיר בשגיאותיו ובכשלונותיו, וגם משום שאין לצייר את מאמציו לשלום כהישגים השמורים ל’גיבורים’, אלא לעודד את הכל לעשות את המירב למען מטרה נעלה זו. גם לי חרתה הופעתו של ברק בעצרת, שהייתה אמורה להיות טהורה מן הלכלוך של המדינאים, ושמורה לשלום, אפילו שמעולם לא הייתה כזו.
לגדעון ספירו:
"שכחתה" לציין של"מהנדס" יחיא עיאש לא היה
תואר בהנדסה "אזרחית",אלא בהנדסת מטענים.
איך אתה מסוגל לכתוב "שהסיבה לגל הטרור
היתה הפקודה לחסל את "המהנדס"",המנובל הפושע
הזה ? יש גבול לתעלול !
אם אך נחליף את המילה "מזרחי" בתגובתו של גידעון למוני יקים במילה פלסטיני,ואת המילה "אשכנזי" בישראלי, נקבל את הטכסט הבא:
אצל גדעון ספירו אין ישראלי צודק או צדיק. כולם חוטאים בדרגה זו או אחרת. כפי שהישראלים לדידו כולם רשעים (אין אצלו הבחנה בין שמאל לימין) כך הפלסטינים הם תמיד קורבנות וכל מעשה נפשע שיעשו יש לו הסבר שמנקה אותם מאחריות.
הגזענות של ספירו היא כפולה, גם נגד ישראלים אך גם נגד הפלסטינים שלכאורה הוא אמור להגן עליהם, כי עבור ספירו הפלסטינים הם קטינים שלא נושאים באחריות למעשיהם משום שגם אם הם חוטאים האשמה מוטחת על הישראלים.
אצל ספירו אם גבר פלסטיני מכה מכות רצח את אישתו וילדיו הוא בכלל לא אשם כי הוא הרי בעצמו קרבן של הישראלים (הכיבוש, הכיבוש…)
ולכן לא אחראי למעשיו.
אני, המתנגדת בכל תוקף לרבות מהשקפותיו של מוני יקים בן העדה הבולגרית שגם אני משתייכת אליה (וגאה בכך) ואף הבעתי זאת לא אחת מעל דפי האתר הזה, מסכימה עימו במקרה הזה, וקראת לגדעון ספירו לחזור בו מהתקפתו סרת הטעם על מוני יקים.
עידית ירקוני,
אם הניסיונות ליצור מזרח תיכון חופשי מנשק אטומי, ביולוגי וכימי יכשלו, (זה יקרה בין השאר מפאת סירובה של ישראל להיכנס למשטר של פירוק הדדי), אזיי אחרים ילכו בעקבות ישראל ובסופו של דבר לכולם יהיה נשק להשמדה המונית, ונחיה באזור השברירי הזה באימה הדדית עם כל הסכנות הכרוכות בכך.
מכלוף: האמנם "גזענות, פאשיזם, קיצוניות ,הם יבוא אשכנזי"?
האם ארצות ערב לא מלאות רובן ככולן משטרים ראיקציונרים? האם חוסר הסובלנות כלפי פלורליזם, נשים והומוסקסואלים אינו הגדול ביותר המדינות מוסלמיות בכלל וערביות בפרט?
סתם לשם הדוגמא: הבה נשווה את הדרך בה עלה הימין לשלטון במדינה אירופאית (סרקוזי בצרפת) לעומת הדרך בה עשה זאת החמאס בעזה.
ממש הבדל דק מן הדק.
מוני יקים: אני לא מבין איך אתה יכול לאמר לספירו שהוא לוקה "בשרלטניזם אינטלקטואלי" בזמן שאתה החלטת מראש שכל מה שהוא אירופאי הוא רע וכל מה שהוא אוריינט הוא טוב, ואז אתה מפרק לגורמים את המושג "פאשיזם" ומראה שבאספקט מסוים שלו הוא יכול להתקיים רק באירופה… ואללה!
זה שארצות ערב מלאות דיכוי, אלימות, שנאה לאחר, גזענות, פנאטיות דתית ושאר טובין – זה כאילו לא שייך לדיון.
מוני יקים ומכלוף: אתם יודעים מה הבעיה בדיון איתכם?
שאני כאשכנזי מרגיש שאני לא יכול לענות לכם במטבע שלכם. אתם מרשים לעצמכם אמירות וכיווני מחשבה שאם רק הייתי חושב להעלות אותן על דל תגובתי – הייתי מצונזר ומוקע כגזען. מבחינתי אמירה כגון "הפשיזם שמיובא ע’י האשכנזים מארופה" היא אבי אבות הטומאה.
תארו לכן שהייתי אומר משהו על תכונה שלילית כלשהי שהביאו המזרחים מארצות ערב (המלאות רק חלב ודבש כמובן) – מיד הייתם מתנפלים עלי כמוצאי שלל רב: "גזען אשכנזי מדכא!", "כוזרי!," ומיכאל שרון בטח היה מוסיף משהו על שיילוק ועל מניאקים.
בקיצור: מבחינתי אתם מייצגים בצביעותכם בדיוק את מה שאתם יוצאים נגדו.
למכלוף,
אין בינינו ויכוח על מקורו האירופי של הפשיזם, גם לא על התרומה של המימסד האשכנזי לגזענות ולפשיזם בישראל, גם לא על האפליה והגזענות של המימסד הציוני אשכנזי ביחסו למזרחים.
אני רק טוען שהפשיזם פרש כנפיים ותקע יתדות גם מחוץ לאירופה, גם במזרח התיכון, גם בעולם הערבי. נתתי דוגמאות ולא התייחסת אליהן.
הדבר העצוב שקרה בישראל הוא שחלק ניכר מהציבור המזרחי נקלט והשתלב אל תוך הגזענות האשכנזית, וחלק אחר נקלט והשתלב לתוך המימסד השלטוני ציוני, צבאי ואזרחי. כיום אשכנזים כמו מזרחים משלבים ידיים בגזענות לא רק נגד ערבים, גם נגד אתיופים, גם נגד מהגרי עבודה.
קורבנות הגזענות של אתמול, ובמידה רבה גם כיום, הם נושאי ונשאי הגזענות של היום. זה, אם תרצה, חלק מההצלחה המסחררת של המימסד האשכנזי השולט.
כאשר אהוד אולמרט ממלמל אי אלו הברות שמתפרשות על ידי הימין הישראלי כניסיון להשיג חס ושלום שלום, מי משלבים מיד ידיים בתנועת מלקחיים לחנוק כל הרהור חוטא כזה? ש"ס המזרחית בראשת השר אלי ישי וישראל ביתינו האשכנזית בראשות השר אביגדור ליברמן.
אצל מוני יקים אין אשכנזי צודק או צדיק. כולם חוטאים בדרגה זו או אחרת. כפי שהאשכנזים לדידו כולם רשעים (אין אצלו הבחנה בין שמאל וימין), כך המזרחים הם תמיד קורבנות, וכל מעשה נפשע שיעשו יש לו הסבר שמנקה אותם מאחריות. הגזענות של יקים היא כפולה, גם נגד אשכנזים אבל גם נגד המזרחים, שלכאורה הוא אמור להגן עליהם, כי עבור יקים המזרחים הם קטינים שלא נושאים באחריות למעשיהם, משום שגם אם הם חוטאים האשמה מוטחת באשכנזים.
אצל יקים אם גבר מזרחי מכה מכות רצח את אשתו וילדיו, הוא בכלל לא אשם כי הוא הרי בעצמו קורבן של אשכנזים ולכן לא אחראי למעשיו.
אדם נאור, מזרחי, אשכנזי או "בן כלאיים", לא יכול לקבל את ההשקפה הגזענית הזו.
כפי שהגזענים, מזרחים ואשכנזים, פועלים במשותף, כך ראוי שיהיה גם מהעבר השני של המתרס, מזרחים ואשכנזים ו"בני כלאיים" שוחרי זכויות אדם, ישלבו ידיים במאבק נגד הגזענות על כל צורותיה, ובעד מדינה שוחרת שלום המקיימת צדק חברתי ושוויון אזרחי ומגדרי.
תודה לך גדעון התייחסותך לדברי, אבל אין הם עונים על שאלתי.
אני לא שאלתי אותך מה יקרה אם המאמצים יכשלו. אני שאלתי מה על ישראל לעשות אם הם יכשלו ןלאירן יהיה נשק אטומי?
אודה לך אם תשיב לי על שאלה זו.
מה לעשות כשזה יקרה? לברוח מישראל. זה יקרה, ולכן כדאי לברוח עכשו. גם ככה לא טוב בישראל, כדאי לברוח ללא קשר לשאלה, אם נמות בבת אחת מוות גרעיני, או לאט לאט כתוצאה מזה שבישראל רע, יש דיכוי והכנסת מוות לנשמה מצד מאנייקים. אם את שייכת למאנייקים – תשארי ותקבלי מה שמגיע.
השרלטנים המתעלמים מן האמת.
כפי שכבר נאמר הפשיזם בהיתגלמותו ההיסטורית פוליטת יכול היה להווצר רק במדינות הנצרות שעברו את המהפכה התעשייתית, ולכן הפשיזם הישראלי יובא לכאן ע’י האשכנזים שהם חלק מחברה ארופאית זו, והפשיזם משמש אותם כדי להפריד ולמשול בסקטורים חברתיים לפי צורכי הגזענות המובנית ומעניקת הפריבילגיות על בסיס מוצא ושייכות אשכנזוצנטרית.
זה שנוצר מעמד של ספרדו/יודנראטים שמקבלים פרורים משולחן הפריץ ושרים את זמירותיו ,זו תופעה מקובלת ומגעילה שביחסים בין מדכא למדוכא, עמיחי וספירו הופכים עצמם ל"שרלטנים אינטלקטואליים" בהשתמשם בעובדת התבהמותו של המעמד/עדה/עם המדוכא כדי להאשימו באשמת המדכא. אומר עמיחי שאצלי אים אשכנזי צודק או צדיק ולצערי זו המציאות הקיימת,במשך למעלה מ 120 שנה התעלמו האשכנזים על כל גווניהם האידאולוגיים מתחום חשוב זה של היחס הלא מאוזן כלפי הפרענקים שהיו למעלה מ 50 % מהאוכלוסיה היהודית והשתתפו במסע הביזה המעמדי של בני "מדינת כל ענייה הצבועה שחור" על כל האספקטים הגזעניים הכרוכים בכך.
לא תעזור לכם הצנזורע ולא שפיכת אלפי מילות תעמולה ,המציאות שאתם מתארים היא שיקרית בכל התחומים.
כמו שהוכחתי את צידקתי בענין הכוזרים שהם המקור לקיום האשכנזי כך הנני מוכיח לכם שאתם נושאים את דגל השמאל ברמיה והינכם למעשה ימין בולשביקי שהשתלט על משבצת השמאל כדי למנוע מהזכאים האמיתיים למשבצת זו את היכולת להתארגן להגנה על זכויותיהם המקופחות שהן הבסיס להתנשאות האשכנזים בכל גווני הקשת הפוליטית….בחורבן הציונות ושרלטניה ננוחם.
אינני מבין את פשר המשפט: "אני כבר חתמתי על די והותר מכתבים בנושא אירן" האם כוונתך לומר שמעתה ואילך לא נראה מכתבים שלך בנושא האירני והועד למען פירוז המזרח התיכון לא יפנה לגופים, ממשלות, אישים ואמצעי תקשורת שונים?
בחייך גדעון, שנינו יודעים שפעילותך הפורה והבלתי נלאית תמשיך גם תמשיך.
ומאחר ונוסח המכתב שהצעתי אינו מספק, הריני להציע נוסח אחר, המופנה למנהיגיהן של שתי המדינות, אירן וישראל, וזאת מכיוון שלפי טענתך האשמה העיקרית על פיתוח הנשק הגרעיני מוטלת על ישראל:
לכבוד מנהיגי אירן וישראל
אהוד אולמרט ומחמוד אחמאדיניג’אד
טהרן, ירושלים.
אדונים נכבדים,
אנו פונים אליכם בזאת בבקשה לפרז את המזרח התיכון מנשק גרעיני העלול להמיט שואה על עמי האיזור.
במסגרת הצעדים שינקטו לשם השגת מטרה זו תתחייב ישראל להתפרק מנשקה הגרעיני ואירן תתחייב להפסקת פרוייקט הגרעין שלה.
בטוחתני, מכובדי, ששניכם תיעתרו לבקשתי.
בברכה,
ספירו גדעון.
נו, על נוסח כזה הייתה חותם?
תגובתך מבהירה את תפיסת העולם של גדעון ולכן היתה במקומה. אולם אל לך לקרוא לו לחזור מדבריו משום שאת מבזבזת תחמושת לריק. לכל דבר ניתן למצוא תירוץ וכל דבר אפשר לראות בצבעי שחור ולבן אם רוצים. הבעיה היא שאנשים כאלו חושבים את עצמם ללבנים ולכן אין שום טעם שידברו עם הרוע המוחלט הגלום בשחורים אלא אם יעשו כדברם (למרות שגישתו של ספירו מתנפצת על סלעי המציאות חדשות לבקרים).
למוני .
" אנטי" יקר ..יש לך פה אמנם עמדה מוכרת של כבוד …לא מצנזרים את פיך הגדול א ב ל ! לא הוכחת כלום , חביבי בנושא תיאוריות הגזע שלך .. שום הוכחה ממשית בנושא הכוזרים. המצאה ורעיון .. מבריקים .. אמ- מה .. ללא בסיס.. אתה בונה פה מגדלי תיאוריות על יסודות שלא קיימים . מה שכן ניבט מבעד למפלי השנאה…
? — שנאה שכזו .. באה ממקום כלשהו !! אין ספק שנפש פגועה ומיוסרת מדברת ברמה כזו של
"אנטי" ….אבל לא לי ולא לקהל האחר כאן
ובכלל ,להיות קרבן.. למה שיוצא עקב כך מפיך
!
הרשה לי לאחל לך ..שתדבר בבניה ובטוב ולא באנטי ובחורבן
ובא לציון גואל .
יפה עשתה סופי שהפגינה סולדריות כלל בלקנית לנוכח דיברי הבלע המרושעים שהניף כלפי גדעון ספירו "ברוך הכשרונות" שברב מלל דמגוגי האשים אותי בגזענות ולמעשה חשף עצמו כגזען ממדרגה ראשונה.
טוב עשתה סופי שאיתה יש לי חילוקי דעות רבים בשל גישתה הריאקציונרית למתרחש במזה’ת, אך לנוכח העוול והרמיה כבולגריה נאמנה נקראה לדגל הסולידריות והצדק שאותם מן הראוי שתפגין גם במישורים אחרים, ואולי זו ראשית הדרך שלה ושל האחרים כמו עשב השדה עמיחי שזרק את מררתו הבילתי מנומקת גם בנושא הכוזרים וגם כעת בתוקפו את מכלוף ואותי תוך שימוש בדמגוגיה מתבכיינת של הכוזרי הניגזל.
מן הראוי שתקראו שניכם את התגובות ותערכו לעצמכם קצת ביקורת עצמית ואם יש צורך אפילו תתנצו בפני שאר הקוראים שדי המומים למקרא דיברי הבלע שלכם. השאלה הפוליטית החשובה בכל הדיון היא באם יש בקרב המתחזים לשמאל גם אנשים שבאמת נאמנים לערכי שמאל אוניברסליים או שהכל סיסמאות וטרמינולוגיה ללא כל אקטיביזם מאחוריהם…בחורבן הציונות ותומכיה השרלטניים ננוחם.
נהניתי מתגובתה של סופי אלג’ם, אבל היא שגויה.
גדעון ספירו לא חסך שבטו וביקורתו מהפלסטינים כאשר סבר כך. שלוש דוגמאות: הוא התנגד לפעולות המתאבדים נגד אוכלוסיה אזרחית, הוא ביקר קשות את פסקי דין המוות נגד משת"פים בבתי משפט של ביטחון המדינה ברשות הפלסטינית שהתקבלו במשפטי בזק, הוא כתב מאמר מאד ביקורתי על אמנת החמאס. אלו דוגמאות שזכורות לי, יש בוודאי עוד.
אצל ספירו יש הרבה ישראלים צדיקים, כל מחנה השלום, מבלי שיעשה הבחנה בין מזרחי ןאשכנזי, ערבי או יהודי. "כולם היו בניו" כמטאפורה. הביקורת שלו היא על השלטון, הצבא, המתנחלים אבל לא על ישראלים באשר הם, בשונה מהותית מיקים שאצלו כל אשכנזי הוא רשע וחוטא מעצם לידתו.
ובנוסף, היחסים בין אשכנזים ומזרחים בישראל לא דומים ליחסי כובש נכבש בין ישראל לבין הפלסינים. אם לשפוט על פי כתיבתו, ספירו לא זו בלבד שלא רואה בפלסינים קטינים, אלא מי שאחראים לגורלם ולכן תומך בזכותם להתנגד לכיבוש.
2 תגובותיה של רחל בית הלחמי הם דוגמא שיטות ההטעיה בהן נוקט עורך הגדה השמאלית.
הוא מפרסם את 2 התגובות כדי ליצור מראית עין של "כל מה שבסדר מפורסם",למרות שברור לו שרחל התכוונה לפרסם רק תגובה אחת
לעומת רחל,יש אחרים שלא מישרים קו עם הדעות הרווחות בגדה השמאלית ,ואלו מצונזרים דרך קבע
שוב מוכיחה הגדה השמאלית כי הם מתהדרים בנוצות שמאל לא להם
מדוע יחסי מזרחים אשכנזים שונים אליבא דיעקב מיחסי כובש נכבש שיש בין ישראל לפלסטינים, והאם לקולא או לחומרה.
לדעתי מצב הפלסטינים טוב יותר מכמה בחינות ולפחות הם רואים אור בקצה המנהרה, ואילו הפרענקים שנותקו מכל עברם ההיסטורי ומהמציאות החברתית גאוגרפית של אלפי שנות חיים ,תוך שרכושם הוחרם ע’י הציונות וניתן בתמורה לאדמות ורכוש שהאשכנזים דלפוני ארופה ניכסו לעצמם מרכוש הפלסטינים.
אז מי פה רואה במי "קטינים" אליבא דה מר ספירו שמתעקש לנכס לעצמו את משבצת "פרקליט העשוקים" הנסתר.ואם מר ספירו תומך בזכות הפלסטינים להתנגד לכיבוש האשכנזו/כוזרי ,
אז מדוע לא מצליח מר ספירו הנכבד למצוא כל מליצות יושר לתובעים את זכותה של "מדינת כל ענייה הצבועה שחור" להתקומם למען זכויותיה ונגד המדכא האשכנזי, בכך אביר השמאל האשכנזי מצדיק את הטענה כי כל האשכנזים מימין ועד ליומרני השמאל מבחינת הפרענקים חד הם, וכי אין פרטנר אשכנזי למאבק בגזענות.
לרחל בית הלחמי כפולת התגובה- חובת ההוכחה בענין הכוזרים ירדה משכמי ועברה למתנגדי, שיוכיחו שהיתה הגירה המונית לארצות הכפור במאות ה8-10 אחרת בהעדרה של הוכחת ההגירה כולכם כוזרו/מונגולים, ההתנגדות שלכם לכך נגועה בגזענות כיוון שמעולם לא טענתי כי יש משהו של נחיתות בהשתייכויות אול ,טיעוני היחיד הוא שטיעון זה יש בו כדי לסתור טענת בסיס ציונית המייחסת שיוך וזיקה היסטורית בין האשכנזים צאצאי הכוזרים ויהודי בית שני.
ההתבכיינות על שנאה וחוסר אהבה היא גורמת לזליגת דמעות בקרב הקוראים אך מקורה בצביעותה של הכוזרית הנגזלת שמעולם לא טרחה כדי להשיג "אהבה גזולה" זו שמוני יקים מונע ממנה. בעיני את אפילו לא בגדר "מעוררת רחמים" אלא אחת שמעוררת בי תחושת קבס על מרוחקותה המתנשאת מהמציאות הפוליטית חברתית ומנציחת ניתשולים חברתיים בילתי ניסבלים.
האנטי שלי כלפייך וכלפי שאר הכוזרים המנחשלים הוא הקריאה החיובית להחזרת הזכויות הלגיטימיות של אותו "אבק אדם" שהעניק לשכמותך את מערך הפריבילגיות העדתיות/מעמדיות
המאפשרות לך לבטא את ריגשי העליונות הגזעניים שבבסיס חשיבתך,
בחורבן הציונות מדכאת האדם ננוחם במהרה בימינו אמן סלה.
רחל בית הלחמי יקרה!
אוליי במקום להיות חוקרת נפשו של מוני ,תעלי טענות רציניות אשר יפריכו את "תאוריית הכוזרים"
תאוריית הכוזרים תופסת גובהה רב..יעידו על זה התגובות בידיעות ,ובמעריב.
עד עכשיו לא קם ,ולו אחד שיסתור את טענותיו של מוני
לכדור להנחתה ,יקר !
ומוני- קרא גם אתה .
( כתבתי כרחל ולא פורסם. שלחתי שוב כ
– רחל בית הלחמי ומישהו כאן מתייחס לשם זה . יש דברים שאינם נהירים ..)
אכן מוני כאן הוא עמוד תווך בעניין שמעורר .
בהמצאות , תגליות ייעני , שמייצר המוציאות כל מאמר משעמום מכניסות מתח ובעצם מקוממות וגוררות תגובות .ו מחיות את האוירה . שאם הייתה על מי מנוחות , אזי איפה העניין ומתח הקריאה . זה טוב למהלך כאן של השתלשלות של תגובות.אם לא היה מוני, אולי היו ממציאים אותו , בכדי ליצור פרובקציות . הוא חזק בלהכעיס. הוא יוצר אקשן ומהומה סביבו .אז הוא אמר ש"מעוררת רחמים" וכד’ ביידיש ( שפה שדומה לגרמנית, מוני, לא למונגולית ולא לתורכית אפרופו תיאוריית הכוזר -מוזר ) אומרים : " הוט אר געזוקט " ="אז הוא אמר.. "…..!
בכל מדע – תיאוריות, צריכות לבוא להוכחה.עד אז הן בגר הנחה . יש דרכים מדעיות לכל מחקר מדעי . מה שמוני " מבקש" ( למכור ) ( יש תמיד קונים גם לסחורה פגומה ,ובפרט כשזה משרת מטרתו של מישהו ) הוא שמי שאינו מסכים לתיאורה שהוא מניח.. יוכיח ש..אין לו קרניים או כרבולת שאינו אסקימוסי ושאינו כוזרי …
לא אשלח את מוני לאן שכל ילד בגן היה שולח
ומאחלת למוני,כל טוב באשר הוא אדם .
בנוסף
גם למוני ,
אתה מתיימר להיות מאד בקיא בהסטוריה וכד’ כשאתה זורק כאן על " המהפכה התעשייתית באירופה " .. וכו’ .. וחושב להרשים..
יש עוד אנשים שלמדו..
יש לך עדיין להשלים גם בשטח זה , גם ..בהבנת האדם ולא יזיק ( זה הולך ! בנושא חברתי .חברה – מוני- מורכבת מבני אדם ! )גם.. בדרך ארץ.
סתם לידע מזערי ושולי עבורך . כתגלית חינם מעל צג המחשב שלך כשאתה מחכך בדעתך היכן להלום שוב .
אפרופו היידיש של יהדות מזרח אירופה.
ודמיונה המפתיע לגרמנית, עם הסממנים המתווספים לה בכל מדינה ומדינה( שוני קל בהיגוי בביטויים )
משורשי ענף במשפחתי שלי שחלקו הגיע לארץ מפולין , עד כמה שנשתמר בחלק זה של משפחה הם היגרו לפולין מגרמניה .. (+ היידיש .. זוכר? ) .. ובמהלך אחורה.. מוני הבולגרי, משפחה זו מקורותיה במעברה באירפה .. ב.. ספרד ! דא עקא שאינך תמיד יודע על מה אתה שח. או שמא סבור אתה שמלבדך כולם סרי דעת. וכן.מוני וחברך שמבקש לא לחקור בנפשך . יש בנפשו של אדם כדי להתבטא. אי אפשר להפריד.דברים שחשים באים מאן שהוא ! יוצאים החוצה !מבטאים. גם דרך ביטויים מלמדת עלינו. אף אחד כאן לא מתנשא עליך. אולי אתה מנסה להתנשא ע"י הטחת עלבונות.
הועברו כאן כמה נקודות למחשבה .
שבת שלום.
תודה רבה לך על הרוח הגבית של דיברי האמת שכתבת
כדבריך עד כה לא קם ולו אחד שהצליח לסתור את תאוריית הכוזרים וגם לא יקום, כי זה סיפור היסטורי טמיתי וכדי לסתור אותו , לא די במחקרים גנטיים שלפי דעתי אינם בעלי חשיבות רבה , אלא בעיקר משום שאין בנימצא כל אפשרות להוכיח כי היתה הגירה של יהודי בית שני לארצות הכפור הנוצריות, וזה משום שהגירה כזו מעולם לא התקיימה מעבר לשיעור שיכול להצדיק מקסימום 1 אחוז מהפזורה הכוזרו/אשכנזית.
מה שמענין בהעלאת "תאוריית הכוזרים" בכלל ,ובפרט באתר זה המתהדר בשיוכו ל "שמאל" הוא האופן האלים והברוטלי של תגובות הנגד בין אם של "עצי הצמרת" ובין אם של "אזובי הקיר".
שבאופן די קלאסי לקבוצות חדורות ריגשי אשמה על גזענותן המובנית מייד עטו להאשימני בגזענות כלפי המקרבן ועוד מרעין בישין מבית סיפרם של רודפי הצדק הדמוקרטי ואחוות העמים האוניברסלית.
כפי שכבר ציינו אחרים מן הראוי שכל אלו שלקו
מאורותיהם, יכו על חטא ויתנצלו קבל עם ועדה.
כמו גם על כל אלו שבליקוייהם הנפשיים עטו להדביק לעבדכם את ליקויים הם ,כביכול חיינו בימי היטלר וסטאלין שבהם כנראה כל מי שלא עלך בתלם נשלח מייד לטיפולים נפשיים, ולקו בכך כל מיני שדים עדתיים אשכנזיים שמתהדרים בשמות של
"אילנות הצמרת" כמו לנין ואחרים שבשל חטטנות היתר שלהם בהתרחשויות מזרח ארופאיות רואים עצמם "אנשי שמאל".
עבורי האתר עדיין הוא בבחינת "הגדה הסימלית" ולא "הגדה השמאלית" למרות הפוטנציאל הקיים , וייתכן שיהיה לי את הכוח הנפשי לעזור לכם לעבור את המטהמורפוזה הנחוצה
למרות שאט הנפש שאני חש כלפי אופן התבטאותם של מרביתכם.
אבל כיוון שיש כמה צדיקים , אקח דוגמא מהמקרה המיקראי ואמשיך במאמצי אלו לפקוח עיני עיוורים ולחזק רגלי פיסחים….בחורבן הציונות ונושאי תורת הגזע של האדם הלבן ננוחם.
כמי שמכיר ומוקיר את גדעון ספירו, ומול השמצותיו הגזעניות של מוני יקים, אני מבקש להדגיש כי ספירו הוא ביטוי מובהק של השקפת עולם שמאלית אוניברסלית השמה דגש על זכויות אדם ללא קשר למוצאו, צבעו, מינו או דתו של אדם. הוא חבר באמנסטי אינטרנשיונל ובאגודה לזכויות האזרח וככזה הוא פעיל נגד הפרות זכויות אדם לא רק בישראל אלא בעולם כולו.
לכן היה זה אך טבעי שכבר בבחירות לכנסת ב-1959 הוא הצביע בעד דוד בן הרוש, מראשי המרד בואדי סאליב שרץ לכנסת שעה שישב בכלא בראשות רשימת ליכוד יוצאי צפון אפריקה (אם אינני טועה בשם הרשימה).לכן הוא היה מתומכי הפנתרים השחורים, השתתף בהפגנותיהם, לכן תמך במאבקו של סעדיה מרציאנו כאשר מאיר פעיל (האשכנזי) סירב תחילה לפנות את מקומו בכנסת בעקבות הסכם רוטטציה (כי לספירו אין נאמנת שבטית או עדתית), ולכן שיתף פעולה עם ח"כ לשעבר צ’רלי ביטון כמו גם עם מאבקיו של ראובן אברג’יל , ולכן הצטרף לאגודה להגנה על זכויות הבדואים בישראל בראשות נורי אל עוקבי (והיה נציגו בוועדת הבחירות המרכזית), ולכן הפגין שעה שמנהיג סין ביקר בישראל נגד הפרות זכויות האדם בסין ונגד כיבוש טיבט, ולכן הוא תומך במאבקם של מהגרי העבודה לשוויון וזכויות, והפגין נגד מעצרם של הפליטים מדארפוור ובעד מתן מקלט בישראל לקרבנות רצח עם, ואפילו היה בשעתו חבר בוועד הציבורי (דומני החילוני הבודד) למען דרעי כאשר היה נדמה לו כי רודפים אותו תוך גילויי אפךלייה מובהקים. ולכן הוא נימנה עם ראשוני תומכיו של מרדכי ואנונו, ולכן הוא גם נימנה עם ראשוני הנאבקים בכיבוש ובמשטר האפרטהייד בשטחים הכבושים, וסבל לא מעט נגישות ושלטוניות,ף מעצרים, משפטים, ופיטורים מהעבודה. יכולתילהעריך עוד ועוד.
מוני יקים הוא האחרון היכול להטיף מוסר לפעיל זכויות אדם כלשהו, על אחת וכמה לספירו.
מתגובתה של סופי למדתי כי מוני יקים הוא בן העדה הבולגרית, ואולי זה מסביר חלקית לפחות את ניסיונו להיראות יותר מזרחי מהמזרחים, יותר קתולי מהאפיפיור, שהרי בכל זאת בולגרים הם אירופים, לא בדיוק מזרחים בהקשר הישראלי, ומוני יקים מתקשה כנראה להסתדר עם מוצאו האירופי.
וצחוק הגורל, ככל הידוע לי, גם את מקום מושבו הוא בחר באירופה.
קודם כל הבא נדייק: "ההוכחות והטיעונים" שלך לגבי אשכנזים=כוזרים מסתכמים בזה שאמרת שיש מאמרים שפורסמו ברוסיה ובויקיפדיה בנושא,
ותואיל בטובך לתקן אותי אם אני טועה.
לפחות לגבי ויקיפדיה אתה דווקא טועה ומטעה, בדקתי שם חזור ובדוק וכל החומר שפורסם בנושא מסתכם לכדי זה שיש אפשרות שחלק קטן ובלתי ידוע מהאשכנזים מקורם בכוזרים.
אז אתה יכול להוריד את ויקיפדיה מרשימת מראי המקום שלך ואני אשמח אם תפרסם כאן לינקים למקורות אחרים.
אבל בוא ננהל לרגע דיון לגבי הדיון:
מה העניין כאן בעצם? מה יש לך מהטיעון הכוזרי הזה מלבד קנטרנות לשמה?
אמרת ש"טיעון זה יש בו כדי לסתור טענת בסיס ציונית המייחסת שיוך וזיקה היסטורית בין האשכנזים צאצאי הכוזרים ויהודי בית שני".
אז בוא נניח רק לשם הדיון שאתה צודק בתיאוריה שלך, ואני כוזרי, אז מה?
אתה מצפה שאני אגמגם איזו "סליחה" מבויישת, אקח מטוס ואסע לאיזה מקום עלום שם במזרח אירופה?
זה לא יקרה! אני מרגיש יהודי וישראלי בדיוק כמו שפלסטיני שהגיע בשנת 1900 לא"י מרגיש שייך לכאן, ואל תגיד לי שזה לא שייך לעניין כי זה דווקא כן שייך (מה היית אומר לו הייתי מוכיח לך ש-90% מהפלסטינים של 48 היגרו לא"י בחמישים השנים שקדמו לכך?).
צריך לפתור בעיות שקיימות כאן ועכשיו ולא לחטט בעבר של לפני מאה או אלף שנה, ובטח לא לבזבז זמן יקר על טיעונים שכביכול פותרים את הבעיה בהינף יד שרלטני כמו העניין הכוזרי שלך.
אתה לא אוהב אשכנזים, את זה כולנו כבר הבנו.
אבל הנסיונות שלך להשליך רפש מכל הבא ליד, החל בגזענות, דרך יבוא הפאשיזם ועד "אתם בכלל לא יהודים" הם מלמדים יותר מכל עליך ועל דרכך הקיצונית והזגענית.
אתה עוד מגדיל לעשות וטוען שהעובדה שהאשכנזים שבחבורה מתכתשים איתך על עניין הכוזרים מעידה על כך שהם גזענים…
זה כבר ממש בגדר "הרצחת וגם ירשת": לא רק שאתה מתיימר להדיר אותי מיהדותי ולשייך אותי לעם זר שאין לי דבר וחצי דבר איתו, אתה גם מאשים אותי על כל שאני מתרעם? האם אני צריך להשתחוות אפיים ארצה לכל גחמה אווילית שלך פן אוקע על ידך כגזען?
לדעתי אין לך שום זכות להטיף למישהו לגבי "יושר אינטלקטואלי" שכן אינך יודע כלל מה זה.
מוני יקים, בבקשה, פתור אותנו מעונשו של זה (שלך) ועזוב אותנו בשקט, אתה, אזכנזיך וכוזריך.
מענין שגדעון ספירו שדי שולט באתר זה ביד רמה ובזרוע נטויה, כאדם "ברוך כשרונות" ורב מלל
מתחיל לגמגם כשהוא מגיע לטיעוניו של מוני יקים.
הוא חותם על תגובתו רבת המלל ומדבר על עצמו בגוף שלישי , כביכול מי שהוא אחר מליץ יושר עבורו.
מה לענין רשימת הפעילויות הברוכות שהיו או לא היו כפי שהן מופיעות בתגובה מתוזמרת זו עם נושאי הדיון שבינינו. לי אין ויכוח אישי ואיני מכיר אישית את מר ספירו הנכבד, ולמרות שאין לי אילנות יוחסין כפי שהוא מביא ברשימת מעלליו, הרי שמותר לי לחלוק עליו ועל דבריו שלוקים בשרלטניות אינטלקטואלית ממדרגה ראשונה,
ותגובתו האחרונה רק מהווה הוכחה ניצחת לצידקת דברי, לאור היזדקקותו הנואשת להמצאת רשימת המלאי שכלל לא נידרש להציגה, אלא הוא משתמש בה כדי להסיט את נושא הדיון.
אמר גדעון ספירו ;" מוני יקים הוא האחרון היכול להטיף מוסר לפעיל זכויות אדם כלשהו, על אחת כמה וכמה לגדעון ספירו" למה גדעון למה ההתנשאות הזו ומי בכלל מטיף לך מוסר, מה אתה חושב עצמך לאחד מורם מעל שמותר לו להשתלח בכל העולם ובני דודו ולאיש אסור לומר נגדך מילת ביקורת. בכלל מה לענין לידתי בבולגריה ומגורי בצרפת לענין דעותי ופעילותי, אתה מנסה לירות יותר נמוך מנמוך ויוצא פוגע ברקתך.
אז מה יהיה עכשיו תפעיל שוב את הצנזורע לסתימת פיות, כפי שמציע ידידך המתוזמר היטב עמיחי עם הקצף על השפתיים….בחורבן הציונות ושרלטניה הכביכול שמאליים ננוחם
שוב.. טעונים רגשיים,ומלל חסר תוכן, של אשה שאני דווקא מוכיר,הגב בית הלחמי.
ולעומתם דברי טעם מתומצתים,ומנומקים היטב של מוני
אין ספק שידו של מוני על העליונה,ולוואי ויקום מי, שיעלה טיעונים רציניים בנושא הכוזרים/אשכנזים
ובנתיים אף אחד לא קם!
למוני
ולחברו , צפרא טבא של שבת ,
לתשומת לבכם, המאמר כאן החל ..ב" למה לא הייתי /היית בככר " (זכרו של רבין )..
-לאן הובלתם אותו ??!
-בתכלס ; מה יוצא מזה ?
-אתם רוצים להיות מעשיים ?להוציא חלקים בעם הזה, בעליות שהיו , שיש גם עתה (!) מנכשלות( נשול או הצירוף שאתם עושים מהמילה מתנחלים + מנשלים => מתנחשלים ) ??
או שכאן זאת סוג של " תרפיה " ב..לשפוך ( על ספת הפסיכולג, שגם את זה צריך ) את כל המר שיושב על הנשמה , שנאגר על מעטפת הלב מגיל ילדות ..עד בגרותכם הנוכחית ?
לפתור בעיות ..זה על דרך התווית תוכנית בנייה !! לא נבואות חורבן !!תתפלא מוני, העם היושב בציון אוהב את ארצו . גם עולי מרוקו וגם יוצאי בולגריה וגם הבאים מרומניה .אתה רוצה להיות מועיל או רק לגדף .קח עליך , עם המרץ שלך למשל… גיוס גם תורמים כספית . מוני ….לך תעשה מגבית בין יהדות צרפת בקרבה אתה יושב ..
והענק ( !! ) לילדי שדרות ושלומי ! הבא מצרפת מורים ללמד אותם …!! אנשי תעשיה שיבואו להשקיע ולפתח ……..
למלא טורים על גבי טורים ( אינני יודעת כמה זמן אתה מתהלך באתר זה או אחרים) , לטחון מילים על נחשלות על חורבן על כוזר מוזר ..זה זר אבל …לא זו הדרך (אמר מישהו ../ אחד העם )
!
אתה באמת זקוק להרבה רוח גבית . בעיקר רוח .גם דבריך האחרונים הם רוח ..רוח ללא כלום מלבד.. עשיית רוח .כך גם כל תיאוריית המוזר שלך ..נשיאים ורוח ..וגשם אין !
אתה סובר שע"י שטיפת מוח ( זה הדבר היחיד שאתה מנסה לעשות )של חזרה מתמדת על אותו תזמיר ,מישהו יהיה משוכנע ..שאכן ההזוי שלך הוא אמת . אתה כ"כ שבע רצון מעצמך.. שאינך רואה מעבר לכך.קוראים לכך שכנוע עצמי . את עצמך שכנעת , מוני . זה גם משהו . תיהנה לך בעולמך הבועתי.