קורא קבוע הגיב:

אדוני סובל מקטרקט…

המרצה מאוקספורד לא באמת רוצה למנוע שפיכות דמים בעולם. הוא בעיקר רוצה לטפח את הדימוי שלו בעיני עצמו ובעיני קבוצת ההתייחסות שלו כ"הומניסט אוברסלי".

האסטרטגיה שלו, אי לכך, היא לשבת ביציע הבוטנים, להפריח המלצות ודרישות מבוססות על תיאוריות תלושות מהמציאות, להעביר ביקורת על העושים במלאכה, ולעשות מאמץ עילאי לא לעבור מעמדה של צופה לעמדה של שחקן.

במקרה שהוא כן דוחף אצבע לקלחת ומקדיח את התבשיל, לעולם לא יודה באחריות. תמיד יאשים את כל העולם ואישתו שלא סיפקו לו את החומרים והכלים האידאליים להוציא מנה ראויה למאכל אדם.

המרצה מאוקספורד לא מסוגל להכניס למוחו המוגבל שאת המנה צריך להכין מהחומרים והכלים הנתונים, לא מאלו שקיימים בדמיונו.

מחומוס וזעתר אפשר להכין מקסימום חומוס עם זעתר. אי אפשר להוציא ממנו בוייאבז, וגם לא סטייק טרטר. ובכדי להוציא מחומוס משהו אכיל צריך להתייחס אליו כמו אל חומוס, לא כמו אל דגים. מה לעשות.

מי שהוא אוויל מספיק להפקיד את המרצה מאוקספורד על הסירים, סופו למות ברעב, כי המקסימום שהנ"ל מסוגל להכין זה סלט אה-לה-נובל-קוויזין מקרעי דפים של ספר בישול עילי, ברוטב רוק וקיא, עם עיטורי מרה שחורה. מה שכן ההגשה תהיה אלגנטית.

שיהיה לכם בתיאבון – לך ולרב הטבחים מאוקספורד בתחפושת של שף ניקולאי…

עופר נ. – לכועס הגיב:

פשעי המלחמה שלנו קובעים מה יהיה כוחו של החמאס. פשוט מאד (להשוואה, ב- 96 תמך בו מיעוט קטן בעת הפיגועים בישראל, וזאת על אף שהכיבוש התקיים בהחלט גם אז).

כך שאין צורך להיכנס לויכוח עם ישראלי כועס שיודע בדיוק מה החמאס רוצה.

שי נ. הגיב:

לחיים – שתי הערות:

1. הקטע שדיברת על כך שישראל התאכזרה לשוחרי שלום פלסטינים במן הפוך על הפוך דומה מאוד לסרט "סלאח שבתי", שבו מקבלים שיכון מגורים אחרי שלא רוצים אותו…
(שלא במפתיע בשני המקרים מדובר בערבים, פעם יהודים ופעם לא).

2. המאמר בכללותו מתאפיין בראיית עולם הדומה לזו של עמנואל לוינס, ולכן דומני שכדאי לבדוק את ההקבלות בין הפרטיקולריזם והאוניברסליזם שלך ושל לוינס.

לנין הגיב:

אני חייב לציין שבכל יום שישי אני אץ רץ למעריב לקרוא את טורו של ימיני, אין קומדיה טובה מזו.
ימיני מצהיר שהסכנה הכי גדולה לציונות היא פתרון המדינה האחת, שלפי הגדרתו גם הימין וגם השמאל הקיצוני מובילים אליה.
אז לפי הניתוח הזה היית מצפה שימיני יסיק את המסקנה הפרקטית הטרויואלית- להצטרף לשלום עכשיו, לנצל את הבמה שיש לו בשביל להוקיע את המתנחלים, אבל לא, מר ימיני עסוק באובססיה מקרטיסטית והוא רודף כל איזה פוסט-מודרניסט זוטר שמשווה את ישראל לנאצים, זה כשהוא לא עסוק לפתח תורות גזעניות כלפי המוסלמים, מן הסתם בעיקר על סמך טורים שהוא קורא בהניו-יורק טיימס.
זאת אומרת, את מי שבאמת מובילים לשיטתו בפועל ממש למדינה אחת- המתנחלים, הוא מוקיע פה ושם ברמיזות רק כדי לצאת ידי חובה, אבל מי שאין להם שום השפעה על המציאות- כל מיני פרופסורים למיניהם, הוא תוקף בחמת זעם.

השבוע היה בידיעות אחרונות בעמודי הדעות טור מזעזע של איזה כלומניק צעיר (אם אני לא טועה בכור שמו) שהציע הצעה הומאנית (כמובן שצריכות להיות מרכאות, אבל הוא התכוון לכך בשיא הרצינות)- במקום לירות פגזים, צריך לרסס את הרצועה בגז מדמיע, לשפוך צבע אדום על מקורות הירי ("למה צבע אדום? כי אז שדרות תעלה לסדר היום העולמי…") ולהפעיל צופרים שיחרישו את אוזני הפליטים יומם וליל.
כלומר ההצעה ההומאנית (וגם אותו חלאה בטוח מן הסתם שמדובר בהצעה יעילה, אחרי זה הפליטים יתחננו לשלום…) היא להעביר סדרת עינויים שב"כניקיים למליון וחצי אנשים.
והשאלה סוציאליזם או ברבריות אף פעם לא התאימה יותר מאשר עכשיו.

תגובה ללנין הגיב:

נסיון שלישי –
(לצנזור – אם יש בתגובה משהו שנוגד את כללי האתר לדעתך, אתה יכול לצנזר את הקטע שנראה לך לא לגיטימי, או להגיב עליו. למה לצנזר את כל התגובה? )

אם אתה תיכוניסט, או בתחילת שנות העשרים, כפי שנדמה, גיא בכור מבוגר ממך ביותר מעשרים וחמש שנה, ועשה בחייו אי אלו דברים. גם אם דעותיו אינן מוצאות חן בעיניך, לקרוא לו "כלומניק" מעיד יותר על בורות ואפסות הכותב, מאשר על בכור.

בעניין האובססיה של דרור ימיני –

השמאל הרדיקאלי בארץ (כנראה גם בחו"ל) הגיע למסקנה שאין בכוחו להשפיע על דעת הקהל המקומית – וגם לא על ההנהגות הזרות – בהצגת דברים כהווייתם (מן הסתם כי הקהל המקומי וההנהגות הזרות מכירים את הדברים כהווייתם בעצמם, מספיק בכדי לא לקנות את תמונת השחור לבן שהשמאל הרדיקאלי מנסה לצייר), לכן הוא נוקט באסטרטגיה ארוכת טווח של הכפשה ודמוניזציה של ישראל בדעת הקהל העולמית, במטרה לייצר גל עממי של שנאה שילחץ את ההנהגות לשנות מדיניות ולבודד את ישראל מכל השותפות הנוכחיות שלה.

ההסתה מתנהלת בהצלחה אדירה בתקשורת הערבית כשאל-ג’אזירה (בערבית. הרשת האנגלית שלהם זה סיפור אחר לגמרי) מובילה את הגל. היא מיועדת לייצר לחץ על ההנהגות הערביות והמוסלמיות הפרו-מערביות.

והיא מתחילה לתפוס תאוצה במדיה המערבית, כשחלק מהתקשורת הבריטית מוביל את הקו האנטי ישראלי, ביחד עם אמצעי תקשורת "שמאליים" באירופה וארה"ב.

הפוסט-מודרניסט הזוטר כשלעצמו הוא חסר חשיבות. הוא מעורר דאגה כשהוא מצליח – בשיתוף פעולה עם אנשי שוליים מדוגמות אחרות (שאלו את עצמכם מה יש לדייויד דיוק ולנורמן פינקלשטיין במשותף, ומה מחפשים השניים אצל חיזבאללה) – לתעל רגשות של שנאה ותסכול נגד מטרה מסויימת אצל קהלים רחבים, על ידי הסתה קבועה.

מים שמטפטפים על אבן מספיק זמן סופם לעשות חור.

סביר להניח שמי שמשתתף במאמצים האלו מאמין בכל ליבו שהוא עושה את זה למען מטרה טובה. המטרה מקדשת את האמצעים, אפשר לומר.

היה ראוי שאנשים עם יומרה שמאלית יבינו שהם משחקים באש כשהם עושים מניפולציות בדחפים אטוויסטיים של "ההמון". יש מספיק דוגמאות הסטוריות, אפילו קרובות יחסית, לתוצאות של משחקים דומים.

אי אפשר לרכב על גב הנמר.

ואנא, חיסכו מכולנו את ההצטדקות הנלעגת "אנחנו רק חושפים את האמת".

עובדה שמוצגת בצורה דיספרופורצינאלית ונטולת הקשר היא לא "אמת" אלא שקר מתוחכם. חצי אמת היא לא "אמת" אלא הונאה והטעיה מכוונת.

גם הטענה "אני עושה רק את החשיפה, ואין לי אחריות על מה שאחרים עושים אתה" לא מתקבלת. לא אחרי שראיתם באופן עקבי וברור שאינו משתמע שלתי פנים מה אחרים עושים אתה, ולאיזו מטרה.

למען הסר ספק – כל מי שטוען שמעשיו מכוונים ל"תיקון" היה צריך כבר, אם היה לו אפס קצהו של יושר עצמי, לדעת שהוא משתף פעולה עם מי שמטרתו לא לתקן אלא להרוס עד היסוד. הוא גם יהיה חייב להודות מתישהו בפני עצמו שאין לו שליטה בתהליך.

לא תגידו אחר כך "אני רק הדלקתי גפרור להדליק תנור חימום, לא התכוונתי לשרוף את כל הבית".

אין מדליקים גפרור בחדר שאווירו רווי אדי דלק, חברים. אפילו ילד קטן יודע את זה.

כל האחריות המוסרית עליכם.

יובל הלפרין למגיב ללנין הגיב:

כל האחריות המוסרית עלינו, לפחות עליי.
ממשלת ישראל מפרה את החוק הבינלאומי, וחלק מהמאבק, בעיקר בכיבוש וגם בשאר הפשעים הנובעים מהאידיאולוגיה הציונית, מחייב בין השאר מערכה בינלאומית להוקעתה ולבידודה של המדינה המבצעת אותם, כמו במאבק באפרטהייד שכבר בוטל.

ברור שמי שתומך בפשעי ישראל הם הגורמים השמרנים, הימניים, הגזענים והנאו-ליברלים (וגם האנטישמים המוסווים ואפילו הגלויים), כמו הרוב המכריע של הימין האירופי הקיצוני והאוונגליסטים הנוצרים
ומי שמתנגד להם הם הגורמים המתקדמים, הסוציאליסטים והאנטי-קולוניאליים.

אני צריך להתנצל? אני צריך להצטדק? אחרי שהמתנחלים מקבלים הון תועפות מכל מיני מיסיונרים מופרעים?
אני לא מדליק גפרורים ולא מספק מידע. המידע ידוע בעולם (מסתירים אותו רק מישראלים), אני רק אומר לבעלי המצפון: הסיקו את המסקנות המתבקשות מהמידע הזה! כל האחריות המוסרית עליכם!

ליובל הגיב:

הלוואי והיית כל כך נלהב להוקיע ולבודד את הגורמים הפלסטינים שמפירים את החוק הבינלאומי וגו’. אין לך אפילו יומרה לאובייקטיביות, אה?

אפשר להבין מעמדתך שאם הימין האוונגליסטי תומך בפשעי ישראל, חובה על השמאל הפונדמנטליסטי לתמוך בפשעי הפלסטינים, במיוחד באלו הנובעים מהאידאולוגיה האיסלאמיסטית, למען האיזון?

אם היית מוריד את הפילטרים מהעיניים היית שם לב למשהו מעניין –

הימין האוונגלי לא באמת תומך בישראל, הוא סתם אנטי מוסלמי. ואילו השמאל הרדיקאלי לא תומך באמת בפלסטינים, הוא סתם אנטי-ישראלי (סובלימציה פוסט מלחמת העולם לאנטישמיות).

זה מלמד משהו על המוטיבציה האמיתית של אנשי האנטי למיניהם.

בשנות השישים היתה ססמא נאיבית – כל מה שאתה צריך זו אהבה.

כנראה שבעידן הפוסט נאיבי כל מה שהומניסט אותנטי צריך זו שנאה תהומית. אני שונא, משמע אני קיים.

ללנין – לימיני יש קהל מספיק רחב במעריב וב NRG. למה לו לבזבז מזמנו על הגדה השמאלית?

את חיים ברעם אפשר להבין – הקהל הטבעי של הגדה הוא פחות או יותר קבוצת ההתייחסות שלו, אבל ימיני??? בזמנים שהוא עוד החזיק מעצמו שמאל, הוא היה באזור של השמאל הציוני, אף פעם לא בשמאל הרדיקאלי.

חיים ברעם הגיב:

בינתיים אני רק עוקב אחרי הוויכוח ורושם לעצמי כמה נקודות חשובות. אלא שעלי להגיב מיד על הערתו של המגיב "ליובל", בדבר קבוצת ההתייחסות שלי.
כדאי לו להבין שמאות הטורים שהופיעו כאן התפרסמו, כולם, בשבועון הירושלמי "כל העיר". לטעמי, גם תושבי ירושלים הם קבוצת ההתייחסות שלי וגם קוראי הגדה. אין צורך לפרט על המרקם האנושי בעירי, ובכל זאת הטור הזה נקרא שם על ידי אלפים רבים כבר 23 שנים. כמובן שלא שיכנעתי את תושבי ירושלים, העיר הכי ימנית וחרדית בארץ. אבל ייתכן שקוראים מסויימים הפנימו לאורך השנים נקודה כזו או אחרת, או התחילו לאמץ מונחים פוליטיים שהיו זרים להם קודם לכן, וגם זו תמורה כלשהי עבור המאמץ.

חיים ברעם הגיב:

למקשה הקושיות,
1. לא אעזר באף גורם אנטישמי או גזעני. אני ישראל ויהודי, וזה מאפשר לי להיות גם אזרח העולם ואינטרנציונליסט. אשתדל להשתמש בתבונתי ובניסיוני כדי לזהות אנשים כאלה, ואם אתקשה אפנה אליך לעזרה.

2.לא רק שאינני פוגע ביהדות העולם, אלא שאנשים כמוני מהווים נכס להמוני האנשים הנאורים הכלולים בהגדרה הזאת. כל הופעה של אנשים כמוני בחוץ לארץ פוגעת באנטישמים ובאנטישמיות.

3.חלילה. לא מדובר בתעמולה אנטי ישראלית אלא במאבק נגד הכיבוש, הדיכוי והטרור. אני חי במדינה בדיוק כמוך, ורואה בכל מאבק למען השלום את המעשה הפטריוטי האולטימטיבי.

על פניה לגורמים זרים הגיב:

חיים ברעם כותב בגאווה על נסיונותיו לערב את הקהילה הבינלאומית לקידום עמדותיו הפוליטיות בישראל דרך לחץ עליה. ראוי להבהיר מדוע מדובר בצעד נבזי ביותר:
ראשית, השיטה הדמוקרטית משמעה שרוב אזרחי המדינה קובע את מדיניותה. ברעם וחבריו לא מסוגלים לשכנע את הרוב ולכן הם פונים לעקיפת הדמוקרטיה ולנסות לכפות על הרוב את דעתם דרך הקהילה הבינלאומית.
מעבר לכך, תושבי ישראל ולא תושבי דנמרק או צרפת או וויאומינג הם שישאו בתוצאות של מדיניות ישראלית זו או אחרת ולכן תושבי ישראל, הם לבדם, צריכים לקבוע מה תהיה המדיניות. רוב תושבי ישראל חוששים מצעדים מסויימים אבל ברעם רוצה לכפות זאת עליהם ולאלת אותם לקחת סיכונים. טוב, ברעם וחבריו ממילא יודעים טוב מהרוב הגזען והנבער מה טוב עבורו…
ולקינוח, בשל אותו עיקרון של זכות השפעה רק למי שיסבול ישירות מתוצאות כישלון המדיניות שהוא מקדם, יש להציע שברעם וחבריו יחשפו אם יש להם אזרחות זרה ואם הם מתכוונים לעשות בה שימוש ביום שבו הפסקת אש בגדה ובעזה שהושגה בעזרתם האדיבה תוביל לירי טילים על מרכז הארץ. פשוט, לרוב האזרחים הפשוטים ברמת גן ובבנתניה אין אזרחות זרה כזאת לבנות אליה.

שי נ. ממאיר ה"מתנחל" הגיב:

ציטוט: הקטע שדיברת על כך שישראל התאכזרה לשוחרי שלום פלסטינים במן הפוך על הפוך דומה מאוד לסרט "סלאח שבתי", שבו מקבלים שיכון מגורים אחרי שלא רוצים אותו…
(שלא מי במפתיע בשני המקרים מדובר בערבים, פעם יהודים ופעם לא).
הוכחה לחשיבה הרווחת של ה"שמאל" הישראלי, שלא מזהה הבדלים תרבותיים אלמנטריים בין שני הדתות ומשייך כל שמוצאו "שמי" ועברי לעם הערבי, גם שהכוונה טובה (התנשאות במקום גזענות).רוב השמאלנים הכי רדיקאלים מממוצא "אשכנזי" מעניין למה?
דבר שני אני לא מאמין על באמת שאתם כואבים את המוות של הפלסטינאים בצד השני, הסיבה שאתם לא שייכים לקבוצה הזו, אתם פשוט מנסים ל"חנך" את העם לחשוב בצורה שלכם שלפי דעתכם, היא הצורה הכי מתקדמת ומודרנית, העם היהודי לא טיפש, אין לנו שום רצון בחיקוי מלאכותי ועלוב של דרכי המערב, אנחנו לא אנשיו ומי שמרגיש שהוא קרוב למערב אז יחזור לאירופה ויחיה שם. אנחנו במלחמה,תנו לנו להילחם בשקט, אחרי כל מלחמה באה פריחה, כמו במלחמת העולם השנייה , תנו לאזור הזה להתפתח בשקט וללמוד את הלקח שלו, אתם לא יכולים להילחם נגד ההיסטוריה וההתפתחות האנושית התרבותית באזור הזה, מקסימום רק לעכב את היתפתחותו התרבותית לאחר מאות שנים של מלחמות דת ותרבות בין שבטי אדם שונים, האיסלאם עצמו הוא פיתוח מאוחר וטואליטרי של היהדות, דבר שאתם עצמכם לא הסכלתם להפנים ומה שבן דרור ימיני הבין מזמן. לסיכום שכל אחד יתעמק על באמת בסיבות שבהם הוא בוחר בדעה כזו או אחרת, לפעמים ההומיניסט הכי גדול יהפוך לכזה רק מהסיבות הכי אגואיסטיות וחנפניות ולפעמים כי חסרים לו שורשים יהודים או אפילו שמיים במזרח התיכון, לכן הפלסטינאים "שלכם" מועפים מכל מדינה אחרת בארצות ערב, הם אפילו לא נחשבים לערבים, אלא לערב רב, לכן שלחו להם מנהיגים ערביים מבחוץ שישלטו בהם, מעין ניסיון שחצני ומתנשא, מזכיר טיפה את הניסיון של השמאל ל"חנך" אותנו, אח"כ אתם לא מבינים מאיפה הדחייה של רוב הציבור אלכם ולא זה לא בגלל שאתם כל כך "רגישים", זה נובע מההתנשאות הזרה שלכם

למגיב המקשה הגיב:

האם זה רק במקרה שהאקרוסטיכון בהודעתך הוא "אגאמולכה"? והמבין יבין.