אודיסאוס הגיב:

"קצר המרחק בין הפטריוטיות החדשה
לבין הלכי רוח פאשיסטיים."

נו, נו, ואני חשבתי לי לתומי שאנחנו כבר עמוק עמוק בתוך הפאשיזם וכל שאר ה—איזם, לפחות בכל האמור במרחב הווירטואלי של האתר הזה…

"לסכור את פיה של יונית לוי…
לקרוא את בן כספית האומר:"או אנחנו או הם" ולא להסות אותו,"

על לשון סגי נהור אתה יוצא חוצץ נגד סתימת פיות ליונית לוי, ובאותה נשימה קורא לסתום את פיו של בן כספית, איזה "דו-חושב" קלאסי.

כעיקרון, אני כנגד סתימת פיות בכלל, גם של אנשים שמרגיזים אותי מאוד (כדוגמת חלק מהכותבים באתר זה וכן דוברי ימין קיצוני כאילו ואחרים) אבל כאשר אני רואה מישהו מאחת הקבוצות הנ"ל, שנסמכות מאוד על חופש הדיבור ומשתמשות בו לעיתים שימוש ציני ומתחסד, שולל את אותו חופש הדיבור מכל מי שדעתו מנוגדת לו הרי שאז לטעמי, מן הראוי, מוצדק ואף בטיחותי להשתיק את המשתיק.

בקיצור, אם אתם מעוניינים לשמור על זכות הדיבור שלכם, כדאי מאוד שלא תמהרו לשלול אותה ממי שאינו חושב כמוכם.

ניצן אביב הגיב:

בן כספית, השדרן ב"מבט" לחדשות" בערוץ 1 בטלויזיה, העיר על:
"המגף [של הקלגס הישראלי-נ"א] על צוארו ועל מפרקתו של החמאס"…
מי אמר ביטוי פאשיסטי מובהק ולא קיבל?

בני לניצן אביב הגיב:

כנראה שאין גבול לדמגוגיה.

גם אני שמעתי את בן כספית, ומה שהוא אמר באמת זה שלא צריך להביא למצב של השפלת האויב (להלן הציטוט שהבאת) אלא לבוא עימו במשא ומתן כאשר הוא אולי הצד המפסיד בקרב אך לא הצד המושפל.
דברים נכונים ונבונים, אבל כרגיל הכל כשר בשביל להביא עוד תגובה מתיפייפת ומתבכיינת "בגדה השמאלית".
לך כמובן מותר להוציא דברים מהקשרם ולצטט חצאי אמירות, ולמרבה האירוניה אתה עוד עושה זאת בהקשר של "תראו איזה תקשורת מגוייסת ואלימה יש לנו במדינה"…
זאת נקראת "צביעות".

רק תיקון הגיב:

בן דרור ימיני לא קרא לשמאל פשיסטי. הוא קרא ל"שמאל" בכינוי זה והוא צודק כשהוא מתכוון לרוב הכותבים והמגיבים באתר זה שהם לאומנים מובהקים. לא, לא של ישראל . של פלשתין. אבל זה לא משנה לאומן לטובת מי אתה משנה שה"שמאל" הוא לאומני לא פחות מכהנא. ועוד תיקון – המפלגה הראשונה והיחידה עד עכשיו שהוצאה מחוץ לחוק במדינת ישראל (ובצדק) היא תנועת הימין הקיצוני של כהנא. אז שה"שמאל" לא יקפוץ כי הוא עוד לא הגיע לכך. ולס עם בשיר זכה בפרס בעיקר משום שהוא אנטי ישראלי ולא משום איכויותיו יוצאות הדופן. אני לפחות לא הצלחתי להתרגז ממנו אבל כן הצלחתי להשתעמם מספיק עד שעזבתי לפני הסוף.

אבירם לאורנה הגיב:

אז עכשיו מסתבר שהטענה שלך היא שבישראל ישנה יותר אלימות כנגד נשים מאשר בשבדיה(!).
חתיכת מרחק בין זה לבין "ישראל נחשבת כיום כאחת המדינות האלימות ביותר בעולם", לא?

לאחר שהובאו בפניך עובדות ברורות הסותרות לחלוטין את עמדתך לגבי האלימות בישראל –
לא נותר לך אלא להודות שהגזמת וכתבת דברים שאינם אמת.

לאורנה לביא הגיב:

"ישראל נחשבת כיום כאחת המדינות האלימות ביותר בעולם."

כמי שעוקב אחר הפוסטים שלך מההתחלה, כבר מזמן הגעתי למסקנה שאת חיה כנראה בעולם משל עצמך, שכל קשר בינו לבין העולם האמיתי מקרי בהחלט.

מאיפה הבאת את האמירה הזו, ומה הסימוכין שלך? אצל מי ישראל "נחשבת" לאחת המדינות האלימות בעולם, ומה המדדים האובייקטיביים להשוואה?

את בדקת מה רמת האלימות בחברות של ה"אנטי-ישראלים" למיניהם, לפני שאת משחררת לאוויר הצהרות תמוהות?

מושון לאורנה לביא הגיב:

מכיוון שאת מראה נטיות "מיכאל שרוניות" שעיקרן השמצה חסרת שחר של מדינת ישראל –
אני חייב להתערב ולהעמיד אותך על טעותך הקשה.

כתבת את הדברים הבאים:
"ישראל נחשבת כיום כאחת המדינות האלימות ביותר בעולם. זה כולל אלימות במשפחה, ברחוב, בעבודה ובכלל בכל מקום. כולל רמת הפשע בארץ. כולל רמת הפשע בשלטונות הישראליים".

אז קדימה, קודם כל נסתכל על מדד החופש העולמי (Freedom of the World Index) שמשקף את התחומים הבאים:
1. ‘ביטחון כלכלי’ המשקף את יכולתו של הפרט להבטיח ‘רווחה חומרית’ (Material Well Being) גבוהה לעצמו ולמשפחתו.
2. ‘ביטחון חברתי’ המשקף את הרצון והיכולת של פרטים להזדהות עם החברה ולהיות חלק ממנה.
3. ‘ביטחון אישי-פיזי’ המשקף את החשיפה של אדם לסכנות לגופו ולחייו.

המדד מקיף 193 מדינות ו-15 אזורים הנתונים בעימות, ובכלל זה שטחי הרשות הפלסטינית. לפי נתוני 2007 ישראל מדורגת כמדינה ‘חופשית’. 5 חישוב מראה כי ישראל במקום 62 מתוך 193.6.

זו ההוכחה ראשונה לכך שישראל כלל לא "נחשבת כיום כאחת המדינות האלימות ביותר בעולם", במיוחד בתחומים עליהם דיברת .

ונעבור הלאה: מדד השחיתות העולמי
(Corruption Perceptions Index) קובע כי ישראל היא המדינה ה-33 הכי פחות מושחתת בעולם ואילו מדד איכות החיים העולמי של האקונומיסט (Quality-of-Life Index) מיקם את ישראל במקום ה-38.

הבה נצא מנקודת הנחה שהנתונים הנ"ל אינם קנוניה ציונית-קולוניאליסטית שמטרתה להטעות את כל העולם החופשי לגבי המצב בישראל.
ובכן, אם זו אכן לא קנוניה אז מסתבר שישראל רחוקה מאוד (אבל ממש רחוקה מאוד) מלהיות "נחשבת כיום כאחת המדינות האלימות ביותר בעולם".

עכשיו אבקשך להסביר, אם תוכלי, את ההבדל העצום בין טענתך לבין המציאות.

בכבוד רב,

מושון

נ.ב. זה שאני מכנה את עצמי "מושון" לא רלוונטי לדיון, אני מקווה שלא נתעכב על העניין הזה.

דן בתגובה לאורנה הגיב:

מכיוון שאני מעוניין לשמור על רמת דיון נאותה אני אומר בעדינות שבעניין האלימות בישראל – במקרה הטוב אין לך מושג על מה את מדברת ובמקרה הפחות טוב את פשוט לא אומרת אמת (אמת הברורה לך לחלוטין).

ישראל נחשבת דווקא למדינה בה הבטחון האישי הוא גבוה. נסי להסתובב לבד בלילה במקומות כמו וושינגטון, סאן-פאולו, מאנילה, ועוד ועוד מאות ערים בעשרות מדינות בעולם.
לעומת זאת את יכולה להסתובב בבטחה בתל-אביב, ירושלים, או כל עיר גדולה בישראל, כאשר גם אם כבר שודדים אותך את יכולה בשקט לנהל שיחה תרבותית עם השודד, כמו שסיפרת בעצמך.

לפני כמה זמן טיילתי בערב עם שני חבר’ה מגרמניה שהיו בביקור בישראל והם הביאו פליאה על כך שבחורות מסתובבות לבד בכל אזור של תל-אביב לעומת המצב בעיר מגורם – פרנקפורט, שם ברוב העיר פשוט לא כדאי לבחורה להיות לבד.
חברים שלי שהיו בטיולים בדרום אמריקה נשדדו אין סוף פעמים (אחד מהם נשדד ארבע פעמים בתקופה של חצי שנה) והם ראו במו עיניהם אדם נרצח בברזיל רק בגלל שגנבים חשקו במכוניתו, כמו גם שוטרים מכים עד מוות גנב שנתפס.

אז בבקשה ממך, אם כבר את מעלה ביקורת על ישראל, אנא עשי זאת ביושר וללא הטעיה ורמיה.

דן

לאורנה לביא הגיב:

סעי לדרום אפריקה.
אין שם לא אפרטהייד ולא אלימות.
למעשה, מאז שהופל השלטון הגזעני, הכל שם פרחים ופרפרים.
— קישור —

קצת נתונים השוואתיים על רצח
— קישור —

אונס
— קישור —
ישראל בכלל לא מופיעה. יש להניח שלו היינו "בין האלימים ביותר" הינו מככבים ברשימה.

מאיפה את מביאתה את הטענות המופרכות שלך, רק אלוהים יודע.

ציפור בודד הגיב:

אנני מבין את כל המתגודדים בעליהום ממש על אורנה.מנפנים בכל מיני מזכרים סטטיסטיים שמספרים לנו שמישהו טבע בביצה שעומקה הממוצא הוא שנים וחצי ס"מ.
אתם דומים למי שנוהג במכונית מפוארת ודורס קבצן המתהלך לתומו,אך מתגאה בכך שבגדיו נקיים ומשום כך אינו חיב בדין.העובדה שישראל כל כך בטוחה מפני אלימות פנימית כביכול,על רקע המראות בעזה רק מחדדת את שאלת האלימות הנלוזה.כל מי שנכנס ולו לאחד מאשכולות הטוקבקיסטים המזדנבים מאחורי כל מאמר עיתונאי במדיה הממוחשבת,יכול לקבל קנה מידה יעיל ומידי לרמת האלימות המילולית שפשתה בארצנו.גם הידיעה ששום דבר כאן לא יכול לזוז בלי איזה שולחן הפוך,אומרת הכול.
כפי שהבנתי את אורנה,היא עדיין מתיחסת אל ישראל כאל מדינה בעלת פוטנציאל נאורות ומשווה אותה למדינות כאלה.
אלימות של רעבים,מדוכאים,כאלה שאין להם מה להפסיד זה דבר אחד.אלימות של אנשים שבעים,זחוחים,רדודים ונהנתנים,בעלי רגל גסה לכל מה ששיך לאחר,זה ספור אחר.אז נכון שני הצדדים של המטבע נמצאים אצלכם באותה הרובריקה הסטטיסטית.ביג דיל.
תפתחו את העיניים,מתחסדים שכמותכם.