הנשיא האמריקאי הנבחר, ברק אובמה, חזר והזכיר מספר פעמים במהלך נאום ההשבעה שלו את האבות המייסדים של האומה האמריקאית. מי היו בעצם אותם אבות קדומים? דפדוף בדפי ההיסטוריה יגלה כי האבות המייסדים השתייכו לשכבה העשירה והאריסטוקרטית מבין המתנחלים האנגלים הראשונים שהגיעו לצפון אמריקה. אותם אבות דיברו, נאמו וכתבו רבות על "חופש" וגם על "הזכות לשאוף לאושר", אלא שבין נאום להצהרה אותם אבות שיעבדו או גירשו את הילידים האינדיאנים ככל שיכלו (לא פלא שהמקומיים ביבשת נטו לצד הבריטים במלחמת העצמאות האמריקאית). את אושרם וחירותם, בנו האבות המייסדים על עבדות השחורים. ג’ורג’ ואשינגטון עצמו היה מחזיק העבדים הגדול באמריקה. בוירג’יניה, אחת המדינות הגדולות בצפון אמריקה באותו זמן, ארבעים אחוז מהתושבים היו שחורים – עבדים. פרטים אלו לא הפריעו לאבות ההיסטוריים של ערש הדמוקרטיה לדבר שוב ושוב על אידיאל החופש ועל "אמריקה, ארץ האנשים החופשיים".
בנאום ההשבעה האחרון, יכולנו לצפות כיצד נשבע ברק אובמה בפתטיות בשמם של האבות המייסדים, שמו של מרטין לות’ר קינג, נשמט משפתיו בעת הנאום.
לא היה זה מקרה. ניתן להבין את היעדרו של קינג מהנאום גם על ידי ההתנגשות המביכה בין אובאמה לכומר ג’רמיה רייט, באמצע מסע הבחירות. רייט היה במשך שנים הפסטור בכנסיה בה נהג אובמה להתפלל ואף היה השושבין בחתונתו. מדובר אם כן באיש הקרוב במיוחד לאובמה, אך יחד עם זאת, שונה מאוד בדעותיו. בדרשותיו, שהודות לקרבתו לאובמה עוררו התעניינות רבה במשך מסע הבחירות, הציג רייט תמונה שונה מאוד מן התמונה המיתולוגית של ההיסטוריה האמריקאית, כפי שהציג אובמה בנאום ההשבעה. בדרשותיו הציג רייט את סבלה רבת השנים של האוכלוסייה השחורה ואת מסורת מאבקה הארוך נגד העבדות והאפליה, עד עצם ימים אלה בארה"ב. בעבר ביקר רייט בחריפות את האפרטהייד בדרום אפריקה ואת תמיכת ארה"ב במשטר הלבן. הכומר אף לא חסך את שבטו מן המלחמה הבלתי צודקת בעיראק. וויט העז גם לבקר את יחסה של אמריקה לעולם השלישי כאשר אמר כי על אמריקה להבין את אמירתו של ישוע ולא לעשות לאחרים מה שאינך רוצה שיעשו לך.
רייט אינו סתם עוד כוהן דת, הוא נציג של הכנסייה האמריקאית השחורה, שנוסדה במחתרת עוד בתקופת העבדות ושמרה בכל קיומה על פרשנות דתית-חברתית רדיקלית כנגד החברה והמשטר האמריקאי, ששעבדו את שחורי העור במשך שנים כה רבות ובנו את עושרה של אמריקה על זיעתה של הקהילה השחורה.
העיתונות ביודעה את קרבתו של רייט לאובמה, עטה עליו בראיונות בהם לא דאג כלל להסתיר את דעותיו.
כתוצאה מכך, נדרש אובמה להבהיר את יחסו לרייט. בהודעות לתקשורת, נענה אובמה והסתייג בפומבי מהכומר וטען כי רייט הוא גורם מפורר בתוך העם האמריקאי. בתשובה לכך, אמר הכומר, כי לא הוא, אלא החברה האמריקאית, היא אשר מפרידה בין אזרחיה.
התכחשותו של אובמה לרייט, היא אולי המעשה הפוליטי המכונן במסע בחירות שלו לראשות הנשיאות האמריקאית. אובמה בחר להיפרד ממסורת ההיסטוריה האמריקאית של השחורים ונכנס לזרם האידיאולוגיה האמריקאית השלטת ובתור שכזה, הפך לחביב האליטות האמריקאיות.
אובמה המשיך להציג עצמו במהלך מסעו ההיסטורי לבית הלבן, כאיש מאחד וכמי שאינו מייצג את השחורים במיוחד, כפי ניתן היה להבין גם בנאום ההשבעה השבוע.
הפרזידנט החדש ברק אובמה, מה הן תכניותיו כנושא המשרה הרמה בעולם? לא אתייחס כאן לכוונותיו בזירה הפנימית האמריקאית, המצע קצר מדי, אגע בעיקר ביחסו הצפוי לישראל.
אובמה מבין , כפי שכבר הבינו בחוגו של בוש בסוף כהונתו, (ראה הסכם יציאתו של בוש מעירק ואפילו תכניתו לפירוק מחנה גואנטנמו), שיש לשנות את התנהלותה של האימפריה אמריקאית כדי לשמר את כוחה. הדבר יתבטא בדיבור רך יותר, במגעים ומו"מ עם גורמים אלה ואחרים. אך אובמה גם מבין כי מילים יפות לא יספיקו במרוצת הזמן; בסופו של עניין, כוחה של האימפריה האמריקאית מבוסס על עוצמתה הצבאית. בשל כך, אני מוצא את החשיבות הרבה ביותר במשפטים, בהם בחר להתבטא בעת נאומו: "האומה שלנו נמצאת במלחמה נגד רשת רחבה של אלימות ושנאה" ובהמשך:"לאלה הרוצים לקדם את מטרותיהם ע"י טרור ושחיטת חפים מפשע אנו אומרים: ‘אנחנו ננצח אתכם’".
דבריו אלה אמינים לחלוטין. הם נתמכים ע"י נוכחותם של 700 בסיסיים צבאיים ברחבי העולם ועל תקציב צבאי של 700 מיליארד דולר (זהו מחצית התקציב הצבאי של כל ארצות העולם) וזוכות לאישוש ע"י מהלכי מלחמה בהן השתמשה אמריקה לאחרונה בעוצמתה הצבאית בעיראק ואפגניסטן.
הנשיא טדי רוזוולט היה זה שאמר: דבר ברכות ושא את המקל הגדול. הנשיא המכהן, ברק אובמה, הינו יורש ראוי לסיסמה זו.
הצגת אמריקה המסכנה עליה מאיימים האויבים הרשעים בעולם, שייכת כמובן לחלק הדמגוגי הרגיל בנאומים שכאלה וכן התשובה בפי הנשיא: אנחנו נראה להם את נחת זרוענו!. ומה לעשות – ההמונים מריעים.
לאותו סוג דמגוגיה שייכת גם האמירה בדבר הושטת יד פתוחה לאותם מוסלמים, שיואילו לפתוח את ידם הקפוצה. המעצמה האמריקאית, המוציאה 700 מיליארד דולר בשנה על תקציב המלחמה, מאוימת ע"י האגרוף האיראני האימתני, לו תקציב של 7 מיליארד דולר. זה נשמע כמעט הזוי, אך אנו זוכרים היטב שגם הנשיא הקודם, ג’ורג’ בוש, הכריז כי עיראק מאיימת על בטחונה של ארצות הברית ופתח במלחמה נגדה. "הדמוקרטיות המערביות" באירופה, עמדו והריעו.
ואילו אצלנו, יושבים מנהיגינו ופרשנינו וחוככים בדעתם מה יעשה אובמה במחוזותינו, או במילים פשוטות, האם הוא ימשיך לתמוך בכיבוש הגדה ובהמשך המצור על עזה. הם יכולים לשאוב עידוד מכך שבמשך כל הפלישה שלנו לעזה, כאשר הפצצנו והשמדנו ככל העולה על רוחנו, אובמה לא הוציא הגה. הנשיא לעתיד בחר לנקוט בטיעון העלוב, כי יש רק נשיא אחד באמריקה. אך ימי כהונתו האחרונים של קודמו, לא הפריעו לו להשמיע את קולו בנושאים חשובים אחרים.
לדעתי, ימשיך אובמה באזורנו ליישם את המדיניות של קודמו בתפקיד ללא שינויים מהותיים. הוא ידגיש אולי יותר את השימוש בשפה הרכה וכך ילך בצעדיו של ביל קלינטון, החייכן , שלא תרם במיוחד לרווחתם של לפלסטינים או לקידום השלום באזור.
ההנחה היסודית של האמריקאים, היא שישראל היא בורג חשוב באסטרטגיה האזורית האמריקאית במטרתה לשמור על ההגמוניה הצבאית-כלכלית במזרח התיכון. יש לשער אפילו, כי התמיכה בישראל אף תתחזק לאחר הפלישה לעזה. מדינת ישראל רכשה את מקומה כנכס אסטרטגי בעיני האמריקאים לאחר מלחמת ’67 והוכיחה עצמה לאורך השנים כמעצמה צבאית החזקה באזור, אך איבדה מחשיבותה האסטרטגית לאחר מלחמת לבנון השנייה. לא היה זה רק כוח ההרתעה הישראלי שנחלש, אלא גם זה האמריקאי. והנה, הצליחה ישראל להוכיח שוב את יכולתה ונחישותה הברוטאלית לכתוש ולהרוס בשעת הצורך וחזרה להיות מועמד פוטנציאלי למילוי כל פעולה צבאית שתידרש מבעלת בריתה הגדולה לשימור ההגמוניה האזורית.
לאורך השנים, טענו רבים, כי אמריקה מעוניינת לרסן מעט את ישראל, על מנת לא לקומם את זעמן של הארצות הערביות כנגד אמריקה, והנה נראה שאמריקה הצליחה לשמור את ה"ערבים המתונים", בהן היא מונה את מצרים סעודיה ירדן ואפילו את מחמוד עבאס, תחת שליטתה. איש לא צריך להסביר לדיפלומטים האמריקאים שההתנגדות הפלסטינית או אף הערבית לא נשברה ואף עלולה לפרוץ מחדש, אלא שבמצבה של ארה"ב היום, לאור המשבר הכלכלי המעיק על כלכלתה, כאשר כוחה היחסי בין המעצמות נחלש מעט, ארצות הברית מעדיפה לשמור ולשמר את המצב הקיים. כעת, משהוכיחה ישראל את עצמה שוב כנכס אסטרטגי אמריקאי, היחס האמריקאי אליה, גם של אובמה, יהיה בהתאם.
המרב שאפשר לקוות במצב זה, הוא שממשל אובמה ילחץ להורדת כמה מאחזים "לא חוקיים" ולהשאיר את ההתנחלויות (לפי זה חוקיות) על כנן. ככל הנראה, יעשה אובמה בשיתוף עם ישראל, מאמצים להגיע להסכם כלשהו עם אבו מאזן, דרכו ינסה לקעקע את החמאס ושלטונו בעזה. תנועת החמאס כתנועת התנגדות, ולא משום היותה דתית- פונדמנטליסטית , היא למעשה האויב של ארה"ב. מכאן נובעת ההזדהות עם ישראל והתמיכה במסע הצבאי האחרון בעזה. רק פתי יאמין שצוותו של אובמה לא נתן אישור להרפתקה זו.
אובמה אינו מבשר "תקווה ושינוי" בארה"ב פנימה או בעולם. התמיכה העצומה של המוני ארצות הברית בה זכה מובנת בכך שהתקווה והרצון לשינוי גוברים על הכרת המציאות העגומה.
על מנת לשנות מציאות שכזו, צריך שינוי חברתי אמיתי ועמוק אשר יכול להגיע רק באמצעותם של כוחות חברתיים חדשים.
ישנם לפחות שני מגיבים הדנים איתך בשאלה "האם אשכנזים הם כוזרים" ואתה דוחף לכל פיסקה אמירה בגנות אשכנזים כאילו זה שייך לעניין.
לעולם לא תצליח לשכנע מישהו (חוץ ממעט המשוכנעים) בצידקת הדברים המוטעים שלך
מפני שדבריך נגועים קשות בשנאה וגזענות, וכל עניין הכוזרים מריח כמו עוד קללה עסיסית כלפי אשכנזים.
אנשים כמוך יש למכביר בין מצביעי אביגדור ליברמן. גם שם אומרים על מליוני אנשים שהם "הוקאו" ממקום אחד ושאין להם שורשים וזכויות במקום בו הם נמצאים היום.
מה הדבר הבא? "עם כוזריות אין אזרחות"?
גם המשפט שלך "חבל שלא חשפת שמך שנדע למי ללעוג" מדבר בעד עצמו.
אז מי כאן טובל ושרץ בידו?
ואתה בוודאי קורא לעצמך איש שמאל….
מדוע אתה טוען שאני מסלף?
אנה ציין עובדה או אמירה אחת שלי שהיא מסולפת.
לא רק שלא סילפתי דבר, אלא אף ציינתי את מאמרך "עיר התבונה ושלטונות מישור החוף" בתגובתי למוני יקים, כארגומנט בזכות התרבות של ארצות הקור אותן הוא מוקיע בעקביות (למשל הוא מכנה אוכלוסיות שעוברות לשם כעושות "מסעות התאבדותיים").
אם כבר בסילוף עסקינן, אז אולי תסביר מדוע אתה טוען שה"ממצא המדהים" על ארבע האימהות "הוסתר מהעם בישראל בקפידה"?
אתה פשוט יוצר קונספירציה מלא כלום.
לא רק שהמגיב מושון הביא את הנתון הזה כאן יומיים לפניך, אלא שהוא מופיע גם בויקיפדיה
בדיון לגבי הקשר הכוזרי-אשכנזי (כטיעון המחילש את הקשר…), וגם ב- ynet:
— קישור —
אולי המחקר אכן "הוסתר מהעם בישראל בקפידה", אך בעקבות החשיפה שלך נאלצו כל האתרים לפרסמו, מי יודע?
לא רק זה, אלא שלפי מוני יקים אתה הוא המסלף מכיוון שאתה מעז להאמין ולהסתמך על מדע הגנטיקה. הוא טוען שאתה "גנטיקאי שרלטן" ומביא "מימצאים גנטיים מוטים
ןמגמתיים שאינם כלל בתחום החשיבה שלו".
לתמוך במוני יקים ע"י ארגוננט ממדע הגנטיקה? באמת חוצפה מצידך.
בנוגע לשאר הלינקים בתוגבתך: ובכן, נהוג שפלוני ייתן לינק למקור המחזק את טענותיו ולא למאמרים שלו עצמו.
מעתה במקום לכתוב לנו "סקופ היסטורי: האמת המדהימה ביותר שניתקלת בה כציוני", כתוב "מאמר צולע: התעמולה הכי ריקה שכתבתי כפובליציסט".
שים לב מה אתה ומוני יקים עושים: אתה טוען שאנו היהודים בכלל לא רצינו לבוא לכאן ואילו מוני יקים טוען שאנחנו בכלל לא יהודים.
לי זה מזכיר יותר מידי את התעמולה שלנו כנגד הפלסטינים: "הם לא מכאן", "הם בכלל לא עם", "הם מעדיפים להיות פליטים" וכו’
ולכן שניכם לא שונים במאומה מהתועמלנים הציונים, זו אותה תעמולה בדיוק…
בעברית פשוטה גם אובמה הבין את מה שה"שמאל" עוד לא הבין – הנאורים הצודקים והראויים לגיבוי הם הישראלים. החשוכים הרשעים והמסוכנים ולכן אלה שצריך להלחם בהם עד חורמה הם המוסלמים הפונדמנטליסטים בכל העולם כולל בעזה ובישראל.
אני מאוד מרוצה מהמאמרים של שמואל אמיר.
אחרי כל זיבולי המוח וההתלהבות של אורי אבנרי שמאחוריה אין כל ניתוח רציני בא שמואל אמיר והחזיר אותנו למציאות כפי שהיא.
אבנרי תולה את השינוי במוצאו ובנאומיו המלהיבים של אובמה שאין מאחוריהם כל אמירה ומצפה גם כאן לאובמה ישראלי. אבל, בדיוק כפי שטוען אמיר, על מנת לשנות את המציאות צריך שינוי חברתי רציני ועמוק ולא כוכב רוק. לא כאן ולא בארה"ב.
אם דאגנו שמא עתיד לבוא שינוי כלשהו במסורת האימפריאליסטית-קולוניאליסטית המשוקצת של ארצות הברית עם היבחרו של נשיא שחור, ואנו בשמאל ניאלץ להישאר חלילה בלא אויבים, בא שמואל אמיר והסיר דאגה מליבנו.
תודה לאל, העולם נותר על מכונו. אפשר להמשיך בפולחן השנאה כרגיל.
ארצות הברית רחוקה מלהיות צדיקה וזה בעדינות.רק לא ברור לי הטקס וודו הזה של שנאה לאמריקאים.להאשים את ארצות הברית בכל צרות העולם מתחיל כבר להיות על גבול הפתטי.ויש לי בשורה:גם אם וכאשר תקום מדינה פלשתינאית המשיח לא יגיע.במקרה הטוב אולי השלום שהמציאות העולמית מוכיחה שהוא לא תמיד מציאה גדולה גם אם עדיפה על מלחמה.משיחיות היא גרועה גם כשהיא חילונית ובאה מצד אלה שקוראים לעצמם שמאל ומחשיבים את עצמם למלכי הנאורות.
תן לו לפחות 100 ימי חסד…
למיטב זכרוני, אובמה אף פעם לא התנער מהכומר רייט, גם כשמסע הבחירות שלו היה בסכנה מוחשית. במקום זאת, הוא נשא נאום רציני ועמוק על היחסים בין שחורים ולבנים בארה"ב.
ההתנהגות שלו בפרשה הזאת היתה לדעתי אצילית.
שלמה הוא נגד כל הגמוניה סדר או הרמוניה ,זה אומר שהוא מתלונן ונרגן קבוע,
תודה לשמואל על המאמר.
לפנינו נשיא מטעם אחת משתי המפלגות החולקות את הקונצנזוס האמריקני ומייצגות את המעמד השליט.
תפקידו כראש המערכת הוא לשמור על האימפריה ולהגן על הקפיטליזם ועל בעלי ההון בכל פינה בעולם ובכל האמצעים.
אנחנו, היונקים ממסורת מק"י וחד"ש ועל ניסיונה ההיסטורי, מעולם לא התעלמנו מהבדלים בתוך המעמד השליט ולא זלזלנו בהם (בשום מקום בעולם).
מעבר לביקורת העקרונית על האימפריאליזם האמריקני על כל מרכיביו הייתה גם ביקורת ספציפית על בוש ועל ייחודו בתוך אותו קונצנזוס.
אבל צריך להעמיד דברים בפרופורציות, ומכאן חשיבותו של מאמר זה.
מאמר מאלף ומעניין. אבל עוד מוקדם לקבוע. להבנתי אובמה מייצג מה שהיה סיוט גדול של ישראל לפני 15 שנה – שהמיעוטים יתנו את הטון ולא הווספיות בתוספת לווסאל היהודי (כשם שהיהודים היו הווסאלים של האצילים הפולנים באוקראינה עד המאה ה-18).
אובמה חייב להתחיל מנקודה הנראית כהמשכיות. עם זאת, ממש כלנין, הוא מוציא מייד עם עלותו לשלטון צווים אקסקוטיביים. יש כאן יותר מסגנון. הרי ההשהייה והסחבת ביחס לשינוי המיוחל מצטיירים על ידי חשיבה רדיקלית כמקור להשתהות הסבל, ואם כן, הוא מודה שיש דברים הגורמים לסבל בארה"ב, שזו ראייה די רדיקלית מסוגה.
אובמה צמח מתוך הרוח המהפכנית (כמוהו כרם עמנואל) של התנועה לשוויון השחורים וכמובן של "האחים", הגם שהוא ממסך זאת. הוא מעוניין להמשיך בדרכו בלי להתקל בהתנגדות חזקה מדי היכולה להיות רצחנית.
אני מבין היטב את אכזבתו של שמואל אמיר מהצהרותיו הקונפורמיות של אובמה מתקופת הבחירות, ואת חששו שמדובר כאן בסך הכל בנרקיסיסט, שרואה בעצמו וונדרקינד נעים הליכות. כן אמנם, אובמה הוא אולי חלק מהקפיטליזם האמריקני, אבל יש כאן מרחב רב, וידוע שהוא גם מעריץ של לורנס איש ערב, ורואה בעצמו אולי ערביסט. המציאות כיום מורכבת, הוא בדומה מעט לסין במדיניות החוץ שלה, מנסה לשנות מעט את הטון של מעצמה שואפת הגמונייה. לתחושתי, אמירתו על כך ש"נתנגד לאלה השואפים באמצעות טבח חפים מפשע להשיג השגים", בהקשר בו האמירה הזאת נסובה על ישראל, היא דו משמעית בעליל, כמו גם מיידיותו בטיפול "אגרסיבי" בנושא הפלשתינאי, והעובדה שאבו מאזן היה הראשון שאובמה צלצל אליו יום אחר ההשבעה. הנושא הפלשתינאי מייצג את שחצנותו השרירותית והיהירה של האימפריאליזם הלבן ביחס לאיסלאם והתרבות הלא ווספית, גם בארה"ב, וגם אצל "האחים".
הוא כאילו מתחנן אלינו "עשו לי טובה, אל תסבכו אותי בשלב מוקדם עם המשגיניערס האלה מאייפאק". האם אבנרי ואני רואים מהרהורי ליבנו? מוקדם מדי לקבוע…
יש לשפוט כל אידיאולוגיה בהתאם לזמנה.
כדאי לשם השוואה להשוות בין רוסיה וארה"ב
כאשר ניתנה הכרזת העצמאות של ארה"ב- נכון היא הייתה רלונטית לאנשים לבנים ולא לילידים ולשחורים, עסקה רוסיה בחלוקת פולין ובהתפשטות דרומה ומזרחה על חשבון האימפריה האוטומנית ובלווית אמצעי הדיכוי הבלתי נמנעים.
במחצית הראשונה של המאה העשרים כאשר היו השחורים בארה"ב משוחררים אך מופלים הוקמו ברחבי ברה"מ מחנות עבדים שבהם שוכנו מיליוני "אויבי המעמד" שגססו שם בהמוניהם.
ולבסוף תקון טעות קטנה- גורג וושינגטון שחרר לבסוף את כל עבדיו
אובמה הוא שליח של וול-סטריט והחברות הפיננסיות הגדולות. לא לורנס איש ערב ולא מאו צה טונג, בסך הכל חבר של הביזנסמן, שבמקרה נולד לאבא מקניה ולא מהארוורד.
כשאתה אומר "האחים" האם כוונתך לאחים המוסלמים? זה בסדר גמור שאתה מרגיש שאלה הם קרובי משפחתך, אך השילוב בין לנין לאחים המוסלמים הוא קצת ביזארי. מעניין מה לנין היה אומר על זה (שלא לדבר על מרקס ואנגלס).
מדובר ברדיקליזם השחור – "האירגון לאחדות האפריקנים-אמריקנים" ו"אומת האיסלאם" אותם ייסד מלקולם X
— קישור —
— קישור —
— קישור —
ספור של החמצה – שמונה השנים האחרונות המעמד השליט הכוזרואשכנזי בחסות שלטונו אומר ההן של
ג’ורג’ בוש השני החמיץ את ההזדמנות ההיסטורית החד פעמית להנציח את קיומה של המדינה הציונית
מפה והלאה אתם יכולים לרשום את ההתדרדרות.
בחסות האבהית המסוככת של שלטון בוש שהיה יותר
ציוני ימני קיצוני מהמתנחלים עצמם יכולה היתה
ישראל מעמדת כח גאו אסטרטגית להכתיב לפלסטינים
ולעולם הערבי הסדר שלום שמביא לה את הטוב שבשני העולמות גם שליטה מדינית על מרבית א’י
פלסטינה וגם יחסי שלום מסחר ותרבות עם המדינות השכנות והעם הפלסטיני.
האשכנזים שבשלטון החליטו שסיכוי זה הוא דבר
לא טוב שיוציא אותם מעמדת הקורבן הניצחי.
וכך קבעו לעם היושב בכוח בציון את המאבק
הסיזיפי נגד ההיסטוריה , מאבק שיסתיים
באיחוד כל העולם המוסלמי למאבק למחיקת המדינה הציונית מחרחרת המלחמות ודוחת השלום.
בחורבן הציונות ננוחם.
יש כאן תגובות למאמרים של אורי אבנרי אבל כבר
שבועיים או יותר שמאמריו אינם מתפרסמים ב"הגדה השמאלית".
למה?!
מה, כל הזמן ידעת את זה ולא גילית לנו? למה אתה מספר לנו על ההזדמנות שהחמצנו רק אחרי שהכל כבר אבוד?
ממש לא יפה. בגללך עכשיו נמות כולנו.
בהחלמת המשוגעים ננוחם.
הציפיות שלי מאובמה הם בערך כמו הציפיות שלי ששניצל מתרנגולת יעוף. אמר כאן משהו חכם "שליח של הוול סטריט"…ואין הרבה מה להוסיף…
לאנונימי המשוגע- מי שלא לומד מהעבר שלא ידבר על העתיד.
בעיקר הכוונה היא לגבי וחסר כשירותו של המעמד השליט הכוזרואשכנזי להמשיך ולנהל את עיניני
הציבור .
מי שהחמיץ בעבר את כל ההזדמנויות הוא שיחמיץ בעתיד …בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם.
ברור ששניצל מתרנגולת לא יעוף אבל במקרה הזה אלו שאומרים שיש אולי תקווה לשינוי (בכל זאת ולמרות הכול) מצביעים על העובדה שהשניצל מחליף את סטייק הבקר ולכן הוא בכל זאת קרוב קצת יותר לתעופה…
בתור אנגלי אסלי אתה מוזמן להוסיף רוטב וורשסטר או אולי HP.
לא להאמין לאובמה, זו, במחילה, התנשאות. אם לא אאמין לאובמה שתוכו כברו, וכי מדוע אאמין לשמואל אמיר למשל?!
ואם כן להאמין לאובמה, עולה תמיהה. הכיצד הוא מזדהה עם מייסדי האומה האמריקאית? הוא שבי עמו נצודו והוגלו לשרת את אותם "אבות האומה"? ובכן, יש לזה תירוץ (תקצר היריעה וגם העניין אינו מגובש דיו) ומכל מקום – עובדה היא.
אם כך, יתכן שבבוא היום, אולי בעוד עשרות שנים אחדות ואולי יותר מאוחר, יוכלו צאצאי ערביי הארץ, לאחר שיטמעו בנו ואנו בהם, להזדהות עם מחוללי הציונות (לא להחליף עם הציונות הגזענית דהאידנא) ולראות עצמם כצאצאיהם (וצאצאינו אנו, יהודים שבאו לכאן במאה העשרים, נוכל להזדהות עם יושבי הארץ הקדומים, הפלסטינים שנאחזו בארץ הצחיחה וחיו בה והחיו אותה).
נשמע מבולבל ולא מגובש, אבל עצרו רגע ונסו לתת טעם לדבריו של אובמה המזדהה עם ג’ו’ג’ וושינגטון וחבריו. להגיד שהוא מכזב זה קל מדיי.
אמרת "השליט הכוזרואשכנזי"?
לא מתאים לאדם כמוך, המתעקש להיות רציני ובעל אמירה
ללקט לציקלונו תאוריה כל-כך לא מבוססת ואף מופרכת כמו התאוריה האשכנזו-כוזרית.
זה מאיר אותך באור שרלטני.
בחורבן תאוריות מגוכחות ננוחם
מה כל כך אשכנזי בשלטון שנתמך על ידי ש"ס העלה לנשיאות את משה קצב יו"ר הכנסת דליה איציק, מועמד לשר הבטחון שאול מופז ושר תשתיות לאומיות פואד בן אליעזר? ויש גם טייקון בשם תשובה והוא לא לבד. חבורה עלובה זה נכון אבל תתחיל לבדוק למה ליהודים הערבים חשוב כל כך להשפיל ולהפלות את הערבים. טוב גם בזה אשמים האשכנזים. ומה זה קשור לברק אובמה שאין לו אפילו אמא יהודיה כוזריה?
למושון החכם מכל אדם ?
ומי ניהל את המדינה הציונית המלאכותית ב 60 השנה האחרונות אם לא המעמד השליט הכוזרואשכנזי
וכמה מלחכי פינכה שמוצאם לא כוזרי כעלי תאנה.
על סמך מה אתה קובע את הפרכת התאוריה הכוזרו
אשכנזית ? האם על סמך עובדות היסטוריות או
חזרה על מנטרות כוחניות של חוברות התעמולה
הציוניות המנציחות קיומו של קשר בילתי מוכח
בין המהפך הדמוגרפי האשכנזי לבין העם היהודי
הספרדומזרחי של צאצאי בית שני.
אתה מחפש שרלטנים תתבונן בראי ותמצא אחד.
בחורבן הציונות ושרלטניה ננוחם.
למושון הגנטיקאי השרלטן-
אתה מזכיר את האימרה "טובל ושרץ בידו" כואב לך שאני טוען ובצדק שאין כל הוכחה להגירת יהודי בית שני לארצות הכפור האשכנזיות כבסיס
למהפך הדמוגרפי התמוה שהפך את יהודי ארצות
אשכנז ל 90 אחוז מיהודי העולם.
אני מבסס את דברי על עובדות היסטוריות בילתי ניתנות לערעור ואתה חוזר למימצאים גנטיים מוטים
ןמגמתיים שאינם כלל בתחום החשיבה שלי.
עובדה היסטורית היא שיהודי בית שני התפזרו בארצות הים התיכון בעלות האקלים החם ובקרב עמי האיסלם.
עובדה היא שעד למאה העשירית מידע על קהילות יהודיות בארצות הכפור הוא מידע מאד זניח.
עובדה היא שהידע על קהילות יהודיות הולכות וגדלות חופף את תקופת התמוטטות הממלכה הכוזרית שהתגיירה .
עובדה היא שיהודי ספרד פנו עם הגרוש לארצות
האימפריה העותומנית והמאגרב ולא יצאו למסע התאבדותי לארצות הכפור.
עובדה היא שבארץ כמו רומניה היה קיים שלטון יהודי כוזרי לאחר התמוטטות הממלכה הכוזרית
וברומניה היתה קהילה יהודית של 850 אלף איש דוברי אידיש שפת הכוזרים ואילו מעבר לדנובה בבולגריה היתה קהילה יהודית של 50 אלף יהודי בית שני דוברי ספניולית.
עכשיו יבוא השרלטן המסתתר מאחורי כינוי סתמי
"מושון" ויירה בנו ים של כרומוזומים וגנים
ותאוריות התרבות שבינן לבין העובדות
ההיסטוריות פעור אוקיינוס שלם.
חובת הראיה- כל עוד לא הובאו סימוכין המעידים על הגירה בקנה מידה מוצדק והגיוני
וקיומן של נסיבות גיאו פוליטיות לקיומה של הגירה מעין זו, אז חובת ההוכחה היא לא עלי אלא על שרלטנים כמו משה שמעבירים הזיות לתחום הדיון הרציני…בחורבן הציונות ננוחם
ארצות הברית היא נכס אסטראטגי של ישראל
מדברים לעינין-
מה איכפת לי אם ישראל היא נכס או נטל אסטרטגי
של האמריקאים. מה שכן איכפת לי זה שהם יפסיקו להשתמש במדינות המזרח התיכון כמריונטות נשלטות
בחוטי העליונות הצבאית האמריקאית.
ושאובמה יבין שנסתיימה תקופת מדיניות "ספינת
התותחים" ושיתרכז בפתרון בעיות הכלכלה והגטאות
השחורות ולא בהענקת מיליארדים למתנחבלים
כוזרואשכנזים מחוללי הרוע במזרח התיכון.
זה לא כמה משת’פים פרענקים שמכוונים את מדיניות
המדינה הציונית הם משמשים רק כעלי תאנה לסנוור עיני הציבור כל פעם שעולה שאלת
העוני והפערים בעלי החפיפה האתנית לאומית.
בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם.
אם יש לך בעיה (וכנראה יש לך) עם הדרך בה האשכנזים ניהלו את המדינה – אהלן וסהלן.
אבל אל תחטט בצורה גזענית במוצאם של חלק שולי מאבות אבותי (אכן אני אשכנזי בעוונותי).
זה לא נעים וזה ממש מריח לא טוב.
או בקיצור "אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך".
מה גם שאם אתה אוחז בתיאוריה כלשהי – חובת ההוכחה עליך. אל תבוא אלי עם תאוריה שחוץ מעצם קיומה אין לה סימוכין ותאמר לי "על סמך מה אתה קובע את הפרכת התאוריה"…
זו שרלטנות לשמה.
לפני שאתה קופץ עם "ראיות" כאלה או אחרות תרשה לי להזכיר לך שאתה טוען שכל האשכנזים הם כוזרים ואין בהם טיפת דם של צאצאי בית שני.
אגב, בחוברת התעמולה הציונית "ויקיפדיה" כתובה התעמולה הבאה:
1. ישנו גן שמקורו מאזור טורקיה וצפון הסהר הפורה, באזורים הסמוכים לאזור מוצאם של הכוזרים. עם זאת, אחוז נושאי המוטציה (מבין האשכנזים) אינו חוצה את 12%.
פרשנות: רק 12% מהאשכנזים נושאים לגן שמוצאו מאשור הכוזרים, וגם הם אולי התערבבו בכוזרים אך אין זה מוכיח שמוצאם לא מצאצאי בית שני.
2. הוכח לאחרונה כי 40% מהאשכנזים הם צאצאים ל-4 אמהות שחיו באירופה אך מוצאן מהמזרח התיכון, דבר המחליש את תאוריית הקשר האשכנזי-כוזרי.
3.יש דמיון גנטי רב בין כרומוזומי Y של יהודים משבע קהילות שונות מאזורים שונים באירופה ובמזרח התיכון, וכן קרבה בין כל הקבוצות לבין תושבי המזרח התיכון.
ממצא המחליש משמעותית את האפשרות שמוצאם של שיעור משמעותי מיהודי אשכנז הוא מן הכוזרים.
והנה הלכה לה התיאוריה השרלטנית שלך…
כוזרים, אשכנזים ? מה זה שייך לנושא? .
המאמר דן (בין היתר) אם ישראל היא נכס אסטרטטגי של אמריקה או לא.דברו לענין.
גם אם התאוריה שלך על הכוזרים לא היתה קשקוש מהביל, התיזה שלך על ההחמצה מופרכת לחלוטין.
רפואה שלמה.
1. אני מקווה שהכותרת "יובל" לתגובה הקצרה שמעליי אינה בגדר קונספירציה. על כל פנים, אני לא כתבתי אותה ואין לי בעיה עם "הגרסה הרשמית" של הפיגוע בתאומים.
למען האמת, בשעות הראשונות פחדתי שלא יהיה זה ארגון אולטרה-שמאלי מופרע מסוג "באדר מיינהוף" או "הצבא האדום היפאני". זה רק מה שהיה חסר לנו כאן, "קומרדים" כגון אלה.
הקפיטליזם העולמי כיום חייב להיות אימפריאליסטי, ולהתחלק ל"עולם ראשון" עשיר ול"עולם שלישי" עני ומנוצל. הפשע הגדול הוא עצם הפערים ההלו, הנובעים מהשיטה הקפיטליסטית בקנה מידה עולמי.
"תחרות" שלוחת רסן להגדלת רווחים יוצרת סלקציה בין המתחרים ובסופו של דבר מתקיימת רק בין מעטים הדורכים על רבים – גם בקנה מידה של כל ארץ וארץ וגם בין חלקי תבל שונים.
לפיכך ברור שהשיטה הזאת תוליד אנטיתזות, גם עם מעוותות. קורבנות הנאו-קולוניאליזם לא חייבים דבר לדמוקרטיה הליברלית, ובכך שהם מחפשים את מזורם באללה ובגני עדן למיניהם הם "דופקים" בראש ובראשונה את עצמם.ומשרתים את מנצליהם.
ה"מערב" תמיד העדיף אנטי תזה מיסטית מעוותת על פני אנטי תזה מעמדית סוציאליסטית. כשבאפגניסטאן קם משטר סוציאליסטי, נציגי האימפריאליזם האמריקני טיפחו שם את האישים ואת הכוחות ששנים אחר כך התנגשו במגדלים. כן, הם ולא אחרים, סוכני הסי-איי- אי לשעבר (ולמעשה תמיד).
מה לעשות, אפשר ללעוג לביטוי "ארצות הברית תמיד אשמה" אבל זו עדיין הנחת עבודה סבירה ותואמת את המציאות.
2. לפני זמן מה דחיתי בשתי ידיים הצעה שהועלתה באתר זה על ידי אחד המגיבים להכריז "כולנו חמאס". אבל "כולנו פלסטינים" זה שונה קצת. זה לא מחייב אותי לגמוע לריאותיי סמים קשים להמונים, זו פשוט סולידריות.
אני מלאה תקווה. העם הארצותבריתי החליט להטיל את המשימה על מי שהודיע כי הוא יבצע את מה שהוא מתחייב לבצע – עכשכו תפונה עירק, למשל. אני מלאה תקווה – כי הנשיא השחור הזה הודיע שהשלום במזה"ת הולך להיות המטרה לפעולה הבאה שלו, ועם כל זה שהוא נשיא המעצמה הקפיטליסטית הענקית הזאת, יש לי הרגשה שדווקא בלב המערכה נוצר עתה הפתח לחופש מהדיכוי הקפיטליסטי הלוחם והמשמיד.
אולי מספיק עם זה?
האובססיה הגזענית שלך כבר עברה מזמן מזמן את כל גבולות הטעם הטוב.
אם מישהו היה מעיז לכתוב ככה על מזרחים או על ערבים, הקישקושים לא היו עוברים את הצנזורה, ובטח לא בתדירות כזו.
בושה וגועל נפש.
ונניח, נניח, שהתיאוריה על הכוזרים היתה נכונה. אז מה? במה האמריקאים יותר טובים מה"כוזרים" שלכם? חבורות של אנגלים, אירים ואיטלקים שנדדו לארץ לא להם, לפי התיאוריות שלכם, ונהיו עלק "האומה האמריקאית". האם אתם דורשים לחסל את ארצות הברית, להשיב את הקרקע לבעליה ולהחזיר את כל האמריקאים הכוזרים למקום שממנו באו? ועוד לא דיברנו על הגרמנים ועל ההונגרים (צאצאי ההונים הפולשים).
כל תיאוריה, מטורללת ככל שתהיה, תידבק אליכם כמו מסטיק אם היא משרתת את המטרה הגזענית שסימנתם מראש: לקבוע שהעם היהודי הוא העם היחיד בעולם שאינו זכאי להגדרה לאומית. כל השאר שיילך לעזאזל. כל השרשרת הזו רק מוכיחה שגם יהודים יכולים להיות אנטישמים.
האם ניתן לומר באופן גורף שכל טיעון המחזק את דעתך הוא בצורה אוטומטית עובדה היסטורית בלתי ניתנת לערעור, ואילו טיעון המחליש את דעתך הוא "מימצאים מוטים ומגמתיים שאינם כלל בתחום החשיבה שלך"?
מדע הגנטיקה הוא מדויק ביותר ובדיקות גנטיות הוכיחו את עצמן מעבר לכל ספק. אם עניין זה אינו בתחום החשיבה שלך הרי זו בעיה שלך בלבד. צא ולמד בבקשה לפני שאתה פוסל משהו שאתה בעצמך מודה שאינך מבין בו.
אם השיטה שלך להתמודד עם ממצאים גנטים המחלישים את דעתך היא לפסול את כל מדע הגנטיקה – אזי זה מאיר את כל השקפת עולמך בצורה לא מחמיאה, שלא לדבר על הדרך הקלוקלת בה אתה מנהל דיון.
הועלו טענות גנטיות ברורות המחלישות את התזה שלך בצורה מובהקת, ואילו רוב הטיעונים שאתה מעלה לחיזוק התזה הן לא יותר מאשר סברות פרטיות שלך, כמו למשל סברה שלא יתכן שיהודים ינדדו לארצות קרות או קיום קשר ישיר בין גידול של קבוצה אחת (האשכנזים) להתמוטטות קבוצה אחרת(הכוזרים) רק בגלל סמיכות זמנים.
לצערי טיעוניך פשוט לא נראים כמו עובדות מוצקות, בטח לא כפי שאתה מציג אותם.
וממנף הלאה את חוסר הבנתך במה שקראת, וכל זאת בשרות דעות קדומות גזעניות ומילמולי תעמולה של גן ילדים בדרום אפריקה. לך גזען, לך.
ברור שאין לך שום דרך להתמודד עם הוכחות גנטיות שפוסלות לחלוטין את תאוריית הכוזרים שלך ולכן אתה בוחר להיפטר מהמטרד הזה ע"י אמירת משפט כמו "זה כלל לא בתחום החשיבה שלי". מאוד משכנע.
ועכשיו בוא באמת נעזוב גנטיקה ונעבור לבחינת ה"עובדות" הבלתי ניתנות להפרכה שהעלית:
בוא נתמדק ברומניה. בערך "רומניה" בויקיפדיה באנגלית (שלא תאשים אותי בקריאת תעמולה ציונית) לא מוזכרים הכוזרים (באנגלית: Khazars) אפילו פעם אחת. עניין תמוה לנוכח האמירה שלך ש"בארץ כמו רומניה היה קיים שלטון יהודי כוזרי". או במילים אחרות: לא היה שלטון יהודי כוזרי ברומניה.
עוד אתה אומר ש"ברומניה היתה קהילה יהודית של 850 אלף איש דוברי אידיש שפת הכוזרים". ובכן, בוא נדבר על זה:
ברומניה היו יהודים גם מלפני ממלכת הכוזרים, כפי שאתה יכול לקרוא בערך "יהדות רומניה" בויקיפדיה:
"ברומניה נמצאו מצבות מתקופת הכיבוש הרומי שקושטו בסמלים יהודים ונחרטו עליהן אותיות עבריות. בשנת 397 הוזכר שהרומאים ערבו לביטחון היהודים ובתי הכנסת שלהם בדאקיה".
– לצערך זה מערער באופן מובהק את התאוריה שלך לפיה יהדות רומניה היא ממוצא כוזרי.
עוד עובדה לא נכונה שהעלית: אמרת "דוברי אידיש שפת הכוזרים", אבל יידיש היא בעצם ניב של גרמנית בעוד שפת הכוזרים דומה מאוד לשפה הטורקית…
אגב יידיש, הרי לך ציטוט נוסף מויקיפדיה:
"במאות התשיעית והעשירית החלו היהודים להקים קהילות גדולות באימפריה הרומית הקדושה של העם הגרמני. כאשר היהודים עזבו את צרפת ואת צפון איטליה והתיישבו באלזס ובאזור נהר הריין, הם זנחו את הדיאלקט היהודי?צרפתי שנקרא "לעז" והדיאלקט היהודי?איטלקי".
כיצד יהודים הגיעו לאזור איטליה – את זאת כולנו כבר יודעים.
בקיצור, המשפט שלך "עובדות היסטוריות בלתי ניתנות לערעור" זקוק לניסוח מחדש, כמו גם ה"עובדות" עצמן.
שכחתי בתגובתי האחרונה להוסיף שאתה פשוט לא מבין מה משמעות הביטוי "טובל ושרץ בידו".
אכן יש בינינו ויכוח על תאוריה לגבי מוצא האשכנזים, ואילו אתה בא פתאום אם אמירה שמשמעותה: "אדם שמבקש לעשות תשובה, ולתקן את דרכיו – אך באותו הזמן ממשיך לעשות מעשה פסול", מה הקשר?
או במלים אחרות: אתה מזכיר לי את האימרה: "מי שטרח בערב שבת – יאכל בשבת"…
אחרי שאתה שופך במשך שנים טונות של נאצות גזעניות מהסוג הנחות ביותר על מגזר מסוים, ומנהל כאן דיון מנקודת המבט הגזענית והפשיסטית ביותר שאפשר להעלות על הדעת שהיתה מביישת אפילו אנטישמים מוצהרים, אתה עוד מכנה את דן בכינוי "גזען מדרום אפריקה"? למה מה, גזענות לפי דעתך זה רק נגד שחורים?
אין מה לדבר, חוש הומור כנראה יש לך, אם כי זה הומור מוזר מאד.
אין מילה אחת נכונה בתגובתך האחרונה כלפי.
זהו אד-הומינם לשמו. אינך יכול לענות לעניין אז אתה תוקף את האדם.
קודם כל לא אני מדווח על מחקרים אלא המגיב מושון, מה גם שחיפוש פשוט באינטרנט מאושש את דבריו.
אתה לעומת זאת לא דיווחת ולו על מחקר אחד, ואם אני טועה כאן – אנא ציין מהו המחקר עליו אתה מתבסס.
טענת שאני ממנף את חוסר הבנתי.. ובכן, אין כל-כך מה להבין. ישנן עובדות גנטיות הסותרות את התזה שלך ולעומתן אתה מביא סברות פרטיות בלבד בסגנון "לא יתכן ש…" ומכנה נדידות עמים באזורים קרים כ "מסעות התאבדותיים".
להזכירך – כמה תרבויות מפוארות ביותר צמחו מארצות הכפור, ותרשה לי כאן להפנות אותך למאמר המאלף מאת ידידך מיכאל שרון בזכות החיים והתרבות בקור ובגנות תרבות החום, שפורסם בשם: "עיר התבונה ושלטונות מישור החוף". חוץ מזה לפי קו הטיעונים שלך גם אם האשכנזים הם כוזרים עדיין הם היו אמורים לברוח מהקור אל החום, מדוע לא עשו זאת?
הביטויים שלך בגנותי מעידים אך ורק עליך. אין בדברי שמץ של גזענות או תעמולה.
להיפך,
מי שמנסה לצייר עץ משפחתי ולהוכיח מהו "מוצא האשכנזי" הוא אתה, מה גם שאתה הוא זה המנסה להשליך מהמוצא (כוזרי) על ההתנהגות האדם- עניין גזעני "פרופר".
אני לעומתך לא מעלה שום תזה אלא רק מראה לך שהתזה שלך אינה נכונה. הגזען והתועמלן כאן הוא בבירור אתה.
לא מתאים לי השנאה של מוני לאשכנזים (אני אשכנזי ואיני מרגיש נאשם) אבל טענתו שהיהדות האשכנזית מוצאה הביולוגי ב"אשכנז" ובשום אופן לא במזרח התיכון היא נכונה ומוכחת. כל התיאוריות על גנים יהודיים או כוהניים הם המצאה ובלוף שמקודם על ידי תועמלינים רבי עוצמה וחסרי מצפון אקדמי. ממש כמו התאוריה של סדר אותיות במקרא שכביכול מוכיח שהוא טקסט שנכתב בידי אלהים או ההוכחות המדעיות לכך שחיתוך העורלה מונע מחלות מסויימות. בוקי סריקי ללא כל הוכחה בת בדיקה. במהלך האלף הראשון לספירה (שהוא אלף מקרי בהתפתחות הציויליזציה וקדמו לו שיאי תרבות מסופוטמית ומצרית ויוונית ורומאית וגם עברית) היתה תחרות בין שתי דתות שדגלו באמונה באל אחד: היהודות והנצרות. עד שהנצרות "ניצחה" בסיבובים היו לאמונה והדת היהודית הרבה הצלחות וצאצאי אותן הצלחות הם יהודי אשכנז. אין שום קשר "דם" בינם ובין הישראלים שגרו בארץ עובר לחורבן של שנת 70 ולחורבן הנוסף של בר כוכבא ורבי עקיבא. הפלסטינים יושבי הארץ הם הרבה יותר יהודים מאשר האשכנזים (כמוני) שבאו לכאן במאות האחרונות. מבחינה פוליטית זה מוזר שמי שאין להם כל מניה גיאוגרפית בארץ מבקשים לנשל ממנה את מי שהם בעלי מניית זהב בארץ, הן משום קדימותם ההיסטורית והן מפני שעיבדו כאן את האדמה בזיעת אפיים וללא תזרים מזומנים מכל מיני מיליונרים מהסוג של רוטשילד. מסקנה: כל ילידי הארץ הם בניה, יהודים ולא יהודים, אשכנזים ו"מזרחיים" ואפילו מוני האנטיציוני אבל מכאן ואילך יש לעצור את חוק השבות שכבר המיט עלינו צרות צרורות וקיבץ לכאן כל מיני ערב רב מהוסיג של גאיידמאק ומפיוזים.
לדן הקורא הסלקטיבי
גם אם נניח שמדע הגנטיקה שאני די סולד ממנו הוא
מדע מאד מדויק אז לא ניתן להתעלם מהמניפולציות
שיכולים לעשות בו אנשים שאינם מומחים בגנטיקה.
בנידון שלנו שהוא נושא הכוזרואשכנזים אפילו הגנטיקאים לא הגיעו לדעה אחת מכרעת ואפילו אם הגיעו לדעה אחת מכרעת לכאן או לכאן זה עדיין אינו שולל את חשיבות העובדות ההיסטוריות
שהעלתי שלדעתי לאור חולשת הטיעונים הגנטיים
וחוסר המומחיות של המשתמשים בהם הם טיעונים
הרבה יותר משמעותיים ומדוייקים.
למה אתה ומושון ורבים אחרים דבקים בנימוקים הגנטיים ומתעלמין מהעובדות ההיסטוריות שמאד
לא נוחות לכם.
כל עוד לא הוכחה הגירה משמעותית כבסיס לקיומן של קהילות הענק בפולין רוסיה הונגריה ורומניה ושאר ארצות אשכנז אז גם אלף מחקרים גנטיים לא יערערו את געתי הנחרצת כי מקורן של קהילות אלו בגיור הכוזרי-קצת יושר והגיון
חביבי …בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם
לדן ויתר המסלפים.
הממצא המדהים ביותר שהתפרסם בנושא, הוסתר מהעם בישראל בקפידה: יהודי אשכנז נושאים חותם גינטי של 4 נשים מלפני כמה מאות שנים, ויהודי המזרח לא נושאים זאת.
— קישור —
Millions of Jews traced to four women
Study identifies genetic signatures for 3.5 million Ashkenazi Jews
Updated: 8:10 p.m. ET Jan. 12, 2006
NEW YORK – About 3.5 million of todays Ashkenazi Jews 40 percent of the total Ashkenazi population are descended from just four women, a genetic study indicates.
Those women apparently lived somewhere in Europe within the last 2,000 years, but not necessarily in the same place or even the same century, said lead author Dr. Doron Behar of the Rambam Medical Center in Haifa, Israel.
Each woman left a genetic signature that shows up in their descendants today, he and colleagues say in a report published online by the American Journal of Human Genetics. Together, their four signatures appear in about 40 percent of Ashkenazi Jews, while being virtually absent in non-Jews and found only rarely in Jews of non-Ashkenazi origin, the researchers said.
____________
— קישור —
"The emerging genetic picture is based largely on two studies, one published two years ago and the other this month, that together show that the men and women who founded the Jewish communities had surprisingly different genetic histories
מאמר מקיף: האמת ההיסטורית המדהימה ביותר שניתקלת בה כציוני
— קישור —
בשולי המאמר רשימות נוספות הנוגעות לאוריינטצייה וגישות ראויות נוכח העובדות המדהימות הללו.
סקופ היסטורי: האמת המדהימה ביותר שניתקלת בה כציוני
— קישור —
קודם כל התגובה "דן אתה מדווח לא נכון על מחקרים" אינה שלי ואינה בחתימתי.
כמו שאמינות התקפתכם בייחוס תגובה זו לשמי כך גם מרבית הטיעונים של מושון ודן , אתם הם אלו שטוענים לגופו של אדם טיעונים שרלטניים.
מעולם לא טענתי שלא היו קהילות של יהודי בית שני בארצות הכפור , אך לטענתי גודלן שדל הקהילות היה זניח כמו במקרה של רומניה קיום קהילות אלו יכול להסביר קיומה של קהילה יהודית בגודל 20 או 30 אלף יהודים אך לא התנפחות
מפליאה לקהילה של 850 אלף.
האידיש היא שפת הכוזרים שמילותיה הסלאביות הוחלפו ברוח האופנה במילים גרמניות ולא להיפך
יש את מחקריו של פרופ’ פול וקסלר מאונ’ ת’א בעינין. ואם תחפשו לעומק יש עוד מחקרים בענין.
מה שנכון הוא אך ורק לגבי יהודי גרמניה
שבה הקהילה היתה בחלקה הגדול של יהודים מאלזס לורן ומאיטליה דבר שהשתנה עם הנהירה של האוסט יודים צאצאי הכוזרים במאות מאוחרות יותר בכל מקרה זליגת יהודית ספרדים מארצות
דרום ארופה אינה יכולה כמותית להצדיק יותר מאחוז אחד של הפזורה הכוזרואשכנזית.
כדי להסביר את המהפך הדמוגרפי במשמעותו
הכמותית המדהימה צריך קצת יותר מאשר ציטוטים מגמתיים מויקיפדיה צריך נימוקים עם הכמויות ולא דיבורים סתמיים על הקמת קהילות שצמחו וגדלו ללא כל קשר להגירה.
חבל שמערכת הגדה נוקטת התערבות בדיונים ע’י
צינזור תגובות מגמתי לעומת הצפת תגובות מנגד.
בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם.
אתה חוזר שוב ושוב על כך שמספר האשכנזים הגבוה מוכיח משהו על מוצאם, אך לא כך הוא הדבר. לדעתי אין שום דבר מתמיה בקיום קהילות יהודיות גדולות במדינות מזרח אירופה, בוודאי לא משהו שיצדיק תזה על גיור הכוזרים.
הבאת את רומניה בתור דוגמה, אז אני מוכן להרים את הכפפה ולבחון איתך את המקרה:
בעצמך ציינת שהיו 850 אלף יהודים ברומניה ערב מלחמת העולם השניה.
עכשיו הבה נחשוב על תופעת הריבוי הטבעי:
ישנו המקרה הקיצוני של הפלסטינים בעיו"ש ובתוך ישראל שהכפילו את מספרם פי שלוש בערך בין השנים 48 עד היום (סה"כ 60 שנה) – ע"י ריבוי טבעי בלבד.
לעומת הריבוי הפלסטיני יוצא הדופן של שילוש האוכלוסיה ב-60 שנה, נניח שריבוי טבעי סביר הוא הכפלת האוכלוסיה בכל מאה שנה.
לאן אני חותר? לחישוב מתמטי פשוט לפיו מספיק שהיו 26 (עשרים ושישה) יהודים ברומניה בשנת 400 לספירה כדי שבמאה ה-20 יהיו שם 850 אלף.
אני כותב זאת שוב כדי להדגיש את החישוב שפותר את הבעיה שאתה מעלה: צריך 26 יהודים בלבד ברומניה של המאה החמישית כדי שיהיו שם 850 אלף יהודים במאה העשרים, וזאת ע"י הכפלת האוכלוסיה בכל מאה שנים.
האם עכשיו אתה מודה שאין בסיס לתאוריית גיור הכוזרים שלך?
די, די, די.
אני קורא את כולם לסדר.
הויכוח הזה כל כך מיותר.
שמע מוני: יש חיה כזאת עם יהודי. ובעם הזה יש אשכנזים ומזרחים שרואים עצמם שותפים לגורל. אשכנזים ומזרחים שרואים את עצמם כעם אחד. נבירה היסטורית בהתגיירות המשוערת של עם שנמחק מהעולם לפני 1000 שנה לא ישנו את זה.
הנסיון הלא מוצלח (ואיך הוא יכול להיות מוצלח?) והאנכרוניסטי שלך להוכיח באותות ובמופתים שבעצם אשכנזים ומזרחים הם לא חלק מאותו העם לא שונה בכלום מנסיונות מטופשים של אנשי ימין להוכיח שבעצם אין דבר כזה עם פלסטינאי.
התשובה הכי טובה שאפשר להשיב לטענות כאלה היא: פשוט תפתח עיניים ותסתכל למציאות בפרצוף. יש עם יהודי ויש עם פלסטינאי. למה? כי ככה האנשים בוחרים להגדיר את עצמם. עד כדי כך פשוט. כולנו נמצאים פה בין הירדן לים, וכולנו לא הולכים לשום מקום. הפלסטינאים לא יחזרו לערב הסעודית, האשכנזים לא יחזרו לאירופה או לכוזירסטאן, והמזרחים לא יתעוררו יום אחד בבוקר ויגידו "רגע, רגע, בעצם האשכנזים הם לא חלק מהעם שלנו… בעצם הפלסטינים הם העם שלנו. הו! איך לא ראינו זאת מוקדם יותר".
בתור ויכוח אקדמי זה יכול להיות מעניין אבל לנסות למנף לכדי טענות פוליטיות לא יוביל אף אחד לשום מקום, ולא יקדם את פיתרון הסכסוך ולו במילימטר.
בחורבן האנכרוניזם ובאכילת טוסט עם גבינה (עם חתיכת גמבה בצד) ננוחם.
מקור היידיש הוא השפה הגרמנית, נקודה.
אין שפה בעולם הדומה ליידיש יותר מגרמנית ורק אדם שאינו דובר יידיש יכול לפספס זאת.
יתכן ודיאלקט אחד של היידיש המדוברת בפי יהודים ממזרח אירופה הושפע משפות סלאביות,
אך לומר שיידיש היא שפה סלאבית שהושפעה מגרמנית זו הפיכת היוצרות.
לא חייבים לומר כל הבל בכדי לחזק תאוריה כזו או אחרת.
יש לי רושם חזק שאתה אוחז בתאוריה שלך בכל כוחך ולא תיתן לעובדות לבלבל אותך,
כך שאתה בוחר היטב את המחקרים אותם אתה "מקבל".
שלחת אותנו "לחפש לעומק" מחקרים הגורסים שהיידיש היא כוזרית.
שאלה: האם לפני זה חיפשת אתה לעומק בתוך ים המחקרים הגורסים ומוכיחים מעבר לכל ספק שהיידיש היא גרמנית?
מדוע אתה פוסח על כל אלה ודולה רק את אותו מחקר המחזק את דעתך?
האם אין זו שרלטנות לשמה?
לגבי ענייני ההגירה והריבוי הטבעי אני מפנה אותך לתגובתו של דן, הוא טען זאת מספיק טוב.
יהודי הוא מי ש –
רואה עצמו כיהודי
יהודים אחרים מכירים בו כיהודי
לא-יהודים מזהים כיהודי
זה כל הסיפור.
לא כוזרים ולא עמאייאת.
אותו דבר לגבי הפלסטינים – שחלק לא מבוטל מהם נושאים ירושה גנטית מהצלבנים שעברו פה לא מזמן, וחלק האחר סוחב גנים מחצי האי ערב, מסוריה, מעיראק, או ממצריים.
מוני צריך להפנים שאם לפני שהוקמה ישראל היו יהודים שלא נטמעו בקהילות הנוצריות, המוסלמיות או הפגאניות שבהן הם חיו במשך אלפיים שנה, שמרו על זהות נבדלת, וגם הסובבים אותם זיהו אותם כ"אחרים", אין סיכוי שדווקא עכשיו, כשיש להם בית לאומי, במיוחד אלו שחיים בבית הזה, יוותרו פתאום על הזהות הזו ויחשבו על עצמם כעל "אוקראינים", נגיד, או "ערבים".
קח לדוגמא יהודי שהוא דור שני בארץ, ומשפחתו חיה לפני כן חמישה דורות בצרפת.
הוא בעצמו יחליט אם הוא "קרוב יותר" לצרפתים קתולים, ליהודים-ישראלים ממוצא עיראקי, או לפלסטינים.
ואם הוא מחליט שהוא יותר קרוב ליהודים הישראלים ממוצא עיראקי מאשר לפלסטינים או לצרפתים הקתולים, אתה יכול לברבר עד שתתפגר את התאוריות המטורללות שלך, הן לא ישנו שום דבר בתפיסה שלו.
מי שחושב אחרת מצביע ברגליים.
הוא לא נמצא פה, וסביר להניח שתוך שניים שלושה דורות הצאצאים שלו כבר לא יהיו יהודים. זאת אומרת הם לא יחשבו על עצמם כעל יהודים, יהודים אחרים לא יזהו אותם כיהודים, ואם יהיה להם מזל, גם הסובבים אותם לא יזהו אותם כיהודים.
הכל מקרה האמונה בתיאוריה הכוזרית איננה אחת מהסיבות שיהודים מתבוללים (מאבדים את הזהות), כך שאולי כדאי שתחסוך מאיתנו את הטרטור הבלתי פוסק הזה.