אותה הגברת הגיב:

אבנרי שכח שבסרט הזה כבר היינו. נגד שרון נפתחה חקירה בבלגיה והתוצאה היתה שהחקירה נסגרה והחוק שונה. באנגליה הוצא צו מעצר נגד אלוף אלמוג והצו הוסר והיום החוק בתהליכי שינוי. נגד ישראל הוגשו 40 תלונות לבית הדין הבינלאומי בהאג ע"י תומכי טרור ובית הדין זרק אותם מכל המדרגות. עכשיו הוצא צו לבדיקה האם יש לפתוח בחקירה (ולא תחילת חקירה כמו שכתב אבנרי) ועל פי דברי שר החוץ של ספרד גם שם ישונה החוק. כל העולם מבין שלא סביר שטרוריסט יתבע את מי שמונע ממנו לרצוח ורק אבנרי ועוד כמה הזויים עוד לא הבינו את זה. הדגל השחור היחיד שמתנופף כאן הוא מעל הצדקת הטרור נגד אזרחים ישראלים כפי שמבטאים אותו אבנרי ועוד כמה פשיסטים שקוראים לעצמם שמאל.

מיכאל שרון: פשעי המלחמה וההונאה – מאמר כולל הגיב:

מאמר זה של אבנרי הינו מופתי בכך שהוא מאמר כולל ואינטגרטיבי, בנושא פשעי המלחמה שבצעה ישראל ובנושא פשעי הונאת דעת הקהל. המאמר קורא לחקר וחשיפת הפשעים הללו בישראל עצמה, ומציג את הדברים באופן כולל ובהיר, ומשכנע בכוח שכל ישר חד.

המאמר הזה הוא מאמר מופת מסכם היחודי בגישתו הכוללת, אף שסביר שהוא ניסמך על נידבכים שהותוו, כולל באתר זה, קודם לכן, מצד הקולות הבודדים בישראל שגילו רוח התנגדות לתנופת הסחף בדרך הפשעים נגד האנושות ופשעי הלאומנות בגווניה השונים, רוח שהשתלטה על כל השיח הציבורי מימין ומהשמאל הציוני. יש לאזכר, מול כל זאת, שהשמאל הרדיקלי האמיתי, הוציא מתוכו בישראל את הבודדים כאן שעמדו בפרץ.

למשל, במאמרי בגדה "הקצבים" — קישור —, הוא ומוספיו הן לעצימות הפשעים והן למערכת ההונאה והתעמולה, יש אמנם קריאה ראשונית מסוגה לחשוף את פשעי המלחמה האלה על ידי בית משפט ישראלי, כשם שגרמנייה, מייד אחרי המלחמה, ובטרם משפטי נירנברג ב-46, פתחה בגל של משפטים כנגד המנהיגות הנאצית וראשי הצבא, על האסונות שהמיטו בראש וראשונה על גרמנייה עצמה.

להלן גילויי דעת בנושא חקר פשעי המלחמה וחקר מערכת ההונאה כלפי הציבור הישראלי הן על ידי בית משפט ישראלי והן על ידי וועדת חקירה שפירסמתיהם כאן בשולי המאמר "הקצבים" ואף הפצתיהם בפומבי ככל שיכולתי.

כגון רשימתי מה-23 ינואר: "גיבוי" מול סרוב לפקודות לא חוקיות בעליל

ידיעה ב"הארץ" ביום ו’, 23 ינואר 2009 שעה 1502: "הממשלה תאשר הענקת גיבוי לקצינים שפיקדו על הלחימה במידה ויוגשו נגדם תביעות"

— קישור —

תגובתי:

מאז פסיקת בית הדין הצבאי לערעורים בפרשת טבח כפר קאסם ב-29 אוקטובר 1956, כל חייל צה"ל אמור לדעת שעליו לסרב לביצוע פקודות שדגל שחור של אי חוקיות מתנוסס עליהן. ומכיוון שאי ידיעת החוק אינה פוטרת, הרי גם לפי המשפט הישראלי ניתן להעמיד את פושעי המלחמה לדין, ולא רק במדינות אירופה בעבור ביצוע פשעים הומניטריים ופשעים נגד האנושות.

יש לזכור שטענת הסנגוריה במשפט אייכמן לפיה הפושע רק ציית לפקודות שניתנו על ידי הממונים עליו, נידחתה על ידי בית המשפט המחוזי בירושלים במשפטו, אפריל-דצמבר, 1961, ועל ידי בית המשפט העליון שדן בערעורו, במאי 1962 .

לפיכך, נושא החסיון מטעם הדרג המדיני (להלן: "המדינה") אינו תופס מבחינה משפטית, לאור תקדימים רבים במשפט הבינלאומי ובמשפט הישראלי גופו.

__________

וכן רשימתי מה-22 ינואר
למה אין צורך לחקור את טענות ה"צבא"

המתחילה כך:
אין צורך לחקור, כשם שמלהגים שוחרי הטבח, את טענות ה"צבא" אודות ירי טילים מבתי אזרחים שילדיהם ניטבחו, או תעשיית כלי משחית בבתי ספר של האו"מ בהם חיפשו מקלט משפחות שלמות, או מסגדי המלחמה האימתניים של החמאס. זאת ממש כשם שאין לחקור טענות של תועמלני פושע המלחמה מילושביץ’ או טענות של מכחישי שואה ופושעים אחרים נגד האנושות. התעוד בנושא נושא תווי היכר ברורים של פשעי מלחמה.

כחבר באמנסטי הבינ"ל באיחוד האירופי, וכאזרח אירופי, שאינו תלוי כולו בחסדי אליטות הביזה בישראל, ברצוני להביא לתשומת ליבכם חקירה של אמנסטי בעזה –

מאמר מעולה הגיב:

הטוב ביותר שקראתי בנושא
מה שצריך זה לאסוף עדויות מפלסטינים מצד אחד ומחיילים מצד שני ולגבש כתב אישום אלטרנטיבי

חיים ו. הגיב:

על מה שישיגו התביעות ההזויות והמגוכחות הללו זה את ביטול החוקים שמאפשרים אותן, גך בבלגיה כך גם בספרד. איש לא ישפט, איש לא יעצר, מאום לא יקרה.

כל מה שהשיג אבנרי במאמרים מלאי שקרים, סילופים וצביעות מהסוג שלפנינו זה הרחקת הציבור הישראלי כולו מכל ארגון שאבנרי מקושר אליו באיזשהוא אופן.

יעקב בן דוד לאורי אבנרי הגיב:

ביום 7.6.2006 הטילו מטוסים אמריקאים 2 פצצות של טונה כל אחת על בלוק מגורים בעיראק. בפעולה חוסל מוסאיב זרקאוי, מפקד אל קעידה בעיראק. יחד עם זרקאוי נהרגו בהפצצה 50 איש, רובם נשים וילדים.

הפעולה היתה העתק מדויק של הפעולה הישראלית ברפיח שבה נהרג סאלח שחאדה, רק ששם נהרס בלוק בניינים שלם ומספר ההרוגים החפים מפשע היה פי שתיים וחצי.

איש בעולם לא העלה בדעתו לדרוש להעמיד לדין ולו טייס אמריקאי אחד או קצין אמריקאי אחד. כל ארגוני "זכויות האדם" מילאו פיהם מים. כל אירגוני האקדמאים, כל הצדקנים, כל הצבועים, כל בעלי המוסר הכפול, כל אלה שרושמים בחדווה שמות של טייסים וקצינים ישראלים על כל פעולה של צה"ל, שתקו כמו כבשים. אף אחד לא דרש להקים ועדת חקירה, אף שופט ספרדי לא פתח בחקירה וראש בית הדין הבינלאומי לא הודיע שיבדוק את האפשרות להעמיד מישהו לדין.

אף אוניברסיטה בארצות הברית לא הוחרמה בידי איגודי מרצים או שנציגיה נדרשו להצהיר על התנגדותם למלחמת עיראק. לא אורגן גם חרם על מוצרים אמריקאים. טייסים וקצינים אמריקאים יכולים לנוע בעולם כאוות נפשם, בלא כל איום להעמדה לדין.

ארצות הברית, כמו גם מדינות אירופאיות, אכן אינה נוהגת לטשטש את פניהם של קציניה וחייליה כשהם מבצעים את מה שאתה מכנה פשעי מלחמה. הנוהג המגונה הזה ייחודי לישראלים. מעניין למה.

האם לדעתך, מר אבנרי, בנוסף לצביעות ולמוסר הכפול שבדרישה להעמיד לדין קצינים ישראלים לעומת השתיקה המוחלטת לנוכח מעשה זהה שביצעו האמריקנים, יש לדרישה זו גם מניעים של אנטישמיות לשמה?

ועוד דבר. לפי הגדרתך כפשע מלחמה כל מלחמה שהוכרזה בעקבות מצב שבו אפשר היה לפתור את הבעיה בצורה אחרת, אנחנו בחברה טובה. היא כוללת את כל אירופה, כל אסיה, כל ארצות הבלקן וכל ארצות ערב – וכקינוח אפשר להזכיר שהחמאס הוא שפתח בכלל במלחמה האחרונה, על ידי ירי של טילים לעבר אוכלוסיה אזרחית.

מה לעשות, לפעמים מרוב להיטות להאשים את היהודים בכל אשמה אפשרית, מגיעים לאבסורדים מגוחכים.

ניצן אביב הגיב:

ליעקב בן דוד:

האבסורד, הצביעות והמוסר הכפול שלך, נעוצים בתפיסה הנפשעת שאם מדינות כארה"ב ו/או מדינות אחרות באירופה מבצעות פשעי-מלחמה ושממשלותיהן ו/או מבצעי פשעי-המלחמה מטעמן אינם מוחרמים ושמדינות רבות אחרות מילאו פיהם מים, הרי שפשעים דומים מותרים, אפשריים ו"כשרים" גם לישראל הכובשת, המדכאת, המנשלת, מתנחלת, עושקת מנצלת ואף טובחת בעם הפלסטיני – ופשעי-מלחמה אלו מוצדקים בתכלית, אין למחות נגדם והמחאה, כמובן, איננה לגיטימית ולעזאזל עקרונות האנושיות-ההומניות, הצדק והמוסר והכלל הוא:"אדם לאדם זאב".

מיכאל שרון: לקבלת חומר – פנה לפלורנס הארטמן הגיב:

לאיש מאדים: תודה ברחשי חיבה על שכבודו מעלה כאן רעיונות קונסטרוקטיביים. האדונים סרווציוס וגם האוזנר אינם עוד איתנו, אך לחילופין, ניתן לפנות לשרותיהם של עו"ד זדנקו טומנוביק וראמזי קלארק, הסנגורים במשפט סלובודן מילושביץ’ בטריבונל הבינ"ל בהאג.

אולי יעניין את כבודו לדעת כי בין היתר מילושביץ’ הואשם כי במהלך שנותיו כנשיא סרביה, היה אחראי למצור ממושך על סרייבו, במהלכו ירו צלפים והרגו ילדים ואזרחים, מילושביץ הואשם ברצח, עינוי וגירוש. סביר שגם בישראל ימצאו אזרחים ישראלים שיגידו משהו בדומה לאזרחים סרבים "סלובו היה גדול בבית המשפט". לפרטים נוספים בנושא ניתן לפנות לפלוראנס הארטמן, דוברת ביהמ"ש הבינ"ל בהאג.

— קישור —

— קישור —

רמי יובל הגיב:

על החטא הקדמון

הטייסים שהפציצו בעזה ישנים טוב בלילה. האם הם בני אדם פחות טובים מאתנו, התוקפים אותם במילים קשות? אני מסכים בכל לבי לדבריו של אבנרי שההתקפה בעזה נכרכה בפשעי מלחמה מבעיתים ובלתי נסלחים, אבל עלינו לנסות להבין ולהסביר הכיצד קרה הדבר שצעירינו היותר טובים התדרדרו להתנהגות לא אנושית כזו.

התשובה היא בהתנחלויות. להקים בתים על גבעת טרשים חשופה לרוחות לא נראה כמעשה רע, לכאורה, במי זה פוגע? לאמיתו של דבר מפעל ההתנחלויות המסיבי מנשל עם שלם ממולדתו ומכבודו והתגובה מצדו היא בהכרח התנגדות חסרת פשרות. היו נסיונות להתנגדות לא אלימה אבל נושאה, כגון מוברכ עוואד, גורש מהארץ בטענה שאיבד את זכותו לגור בעיר אבותיו באשר נטל אזרחות זרה ונעדר מהארץ חצי תריסר שנים. גם המשאים ומתנים של ההנהגה הפלסטינית המתונה לא הניבה שום תוצאות מלבד עוד התנחלויות ועוד כבישי אפרטהייד ועוד סגרים והתנכלויות מצד השלטון המנשל. לידת החמאס והגידול העצום בכוחו הם תוצאה טבעית ובלתי נמנעת מכשלון הדרכים המתונות לעקור ממלתעות הכיבוש את עצם ההתנחלויות שהוא אוחז בה בכוח הולך ורב. מלחמת עזה היא אפוא מלחמה על ההתנחלויות בגדה המערבית. גם היציאה מרצועת עזה נועדה לחזק את האחיזה באדמות הפלסטינים בגדמ"ע. הטייסים אינם מבינים את הקשר הסיבתי שבין תאוות השטחים ובין ההכרח להלחם בחמאס ובעם הפלסטיני כולו בברוטליות ובאכזריות. הם מודעים רק להפגזת החמאס את ערי ישראל והתלהמותו הרטורית ולא שואלים את עצמם מהו המקור לכך. חומדי השטחים משקיעים אמצעים עצומים במטרה להסתיר בערפל ובשקרים ובתעמולה מסיבית את תפקידם העיקרי בסבב הדמים הנכחי ובאלו שקדמו לו. תפקידנו הוא לחשוף את החטא הקדמון של הכיבוש ולהבטיח לשומענו חזור והבטח שעם סיום הכיבוש ילך וידעך גם גל הטרור הפלסטיני, משל לפעולה רפואית של ניקוז המוגלה מאבר חולה.

ניצן אביב הגיב:

ליעקב בן דוד ודן דרומי:

הנימה הפטרונית ו"המחנכת", המתחסדת, הבוטה והמתלהמת המלווה את תגובותיכם: ["תירגע, תחשוב קצת.."] והקביעה הנחרצת: ["צורת החשיבה היא לא הגיונית ומופרכת בעליל"} והחזרה הדוחה והמעייפת על המנטרות השדופות שכלי התקשורת הממלכתיים והעיתונות המחרה אחריהם, צרבו וצורבים את דעת-הקהל ושוטפים בהיסטריה את מוחם של מאזינים וקוראים בארץ, בלא שטרחו אלה כלל לקרוא ולהאזין לקולות אחרים בתקשורת העולמית – גורמים לי להגיב לכם בתשובה אחת ויחידה: תגובותיכם אינן ראויות לתגובה!

אבי למיכאל שרון הגיב:

יהירות לא מוסיפה לאף אחד. ציטוט ממאמרך:"אין צורך לחקור, כשם שמלהגים שוחרי הטבח, את טענות ה"צבא" אודות ירי טילים מבתי אזרחים שילדיהם ניטבחו, או תעשיית כלי משחית בבתי ספר של האו"מ בהם חיפשו מקלט משפחות שלמות.." ידיעה של היום מהארץ: האו"ם משנה גרסה. ההרוגים לא היו מתוך בית הספר, קרי לא מקרב מבקשי המקלט. אני בטוח שתסלפ ותתפלס סביב זה ושתוציא את ישראל עוד יותר גרוע. אבל למהן ההגינות אשמח להתיחסותך.

יעקב בן דוד לניצן אביב הגיב:

המוזר הוא זאתה מאשים דווקא אותי במוסר כפול.

המוסר שלי הוא בדיוק לא מוסר כפול. הטענות על פשעי מלחמה של ישראל צריכות להיבדק לגופן, אבל בתנאי שיוצבו כללי מוסר זהים לכולם והדרישות לעמידה בחוקים יהיו שוות לכל. כאשר ישראל היא המדינה היחידה בעולם שמואשמת שוב ושוב בפשעי מלחמה בשעה שמדינות אחרות מבצעות פשעים גרועים פי עשר ופי מאה ואיש אינו מעלה בדעתו לדרוש מהן דין וחשבון, מוצדק לשאול מהי הסיבה לכך.

האם היית חושב זאת למצב סביר שבשכונתך היתה זו נורמה כללית לבצע חריגות בניה, והאדם היחיד שהיה נתבע לדין על כך הוא אתה? האם היית מקבל מצב כזה? הרי היית מרעיש עולמות. מדוע אתה דורש מישראל את מה שלא היית דורש מעצמך?

מחאה נגד "פשעי המלחמה" של ישראל, אם נעשו, היא לגיטימית אך ורק אם המוחים מוחים באותה מידה נגד פשעים של מדינות אחרות. מה שווה המוסר המזוייף שלך אם אתה מזדעק נגד פגיעה באוכלוסיה אזרחית מצד ישראל, ובאותו זמן מצדיק הרג חפים מפשע בידי אנשים אחרים, רק משום שהרוצחים הם פלסטינים? האם חוקי המוסר שלך פועלים רק כשמדובר באלה שאתה מתנגד להם, והם מאבדים כל תוקף ברגע שמדובר באנשים שאתה מצדד בהם מבחינה פוליטית?

דן דרומי לניצן אביב הגיב:

התלהמות שלך כלפי יעקב בן דוד מיותרת ,כדאי מאוד שתירגע ותחשוב קצת לפני שאתה יורה כזה מטח של השמצות. אין להשוות בין פשעים של ממשלות אירופה וארה"ב כלפי עמים אחרים למה שקורה פה, אני מציע לך לעשות קצת סדר בצורת החשיבה שלך כי היא לא הגיונית ומופרכת בעליל.

מדינת ישראל לחמה באירגון שהכריז מלחמה ואיים יום יום על חיי אזרחיה במטרה להרוג כמה שיותר אזרחים. לו היית מבין את חומרת הפשע שבירי טילים על ריכוזי אוכלוסייה אזרחית ללא הבחנה במשך שנים, דיונים ושיחות על הפסקת הירי באמצעות מתווכים שונים נפלו על אזניים ערלות. ממשלת ישראל הייתה חחיבת להפעיל כח כדי להפסיק את הירי ולהרתיע את החמאס, אלא שהוא בשיא בורותו וטיפשותו לא שיער שהיא יכולה להפעיל את מלוא עוצמתה הצבאית כדי לגרום לו להפסיק את ירי הטילים על ישראל.(האם עקרונות האנושיות וההומניות לא חלים על החמאס או שהוא פטור מהן לרגל המצב?)

עובדה היא שלאחר הפעלת הכח והכרזה על הפסקת אש חד צדדית מצידינו , החמאס מתוך כניעה חוסר אונים ותבוסה הפסיק מיידאת ירי הטילים המאסיבי על ישראל,זו הוכחה שגם אירגון כמו החמאס ניתן לריסון.

לפי כל חוק בינלאומי מותר למדינה ריבונית להילחם בכל האמצעים שעומדים לרשותה במידה והיא מותקפת והמבצע הוכיח את עצמווזכה לתמיכה של מרבית מדינות העולם החופשי כולל מדינות ערב המתונות ואפילו הרשות הפלשתינית(שתמכה בשקט) וכל האשמותיך על פשעי מלחמה הן שקר וכזב.

הצבא נמנע ככל האפשר לפגוע באוכלוסיה אזרחית , ועשה ככל יכולתו להזהיר אותם לפניכל התקפה, הי ידוע לך שאם הצבא היה משתמש בכל כח האש ובירי ללא הבחנה וללא אזהרה כפי שעשו הכוחות האמריקאיים בעיראק ובאפגניסטאן,מס’ הניפגעים היה עולה ונמדד בעשרות אלפים.

מתגובתך המתלהמת והלא מבוססת אני יודע שלא תקבל את ההסבר הזה כי חשיבתך נעדרת כל שיקול ראציונאלי המבוסס על עובדות אמת, והמציאות בשטח, בגלל השקפתך הראדיקלית.

אורנה לביא – למושון הגיב:

יופי, מושון. הנה תגובה שונה. כבר נבהלתי, חשבתי שאולי משהו התבלבל לך… לא משנה, יאללה. לענין.

בקשר לכובעו של הגנב, זה ברור. מי שלא חושש שיתבעו אותו למשפט, לא דואג מראש להגנה. ולמה שיתבעו אותו, אם הוא לא חשוד (אשם בעברה, או חף מפשע)?

ואם הוא כבר דואג להגנה, כלומר כבר יודע מראש שהוא הולך להיות חשוד, נראה כי יש סיבה לחשוד בו. ועל זה נאמר: על ראש הגנב בוער הכובע.

מושון לאורנה לביא הגיב:

אורנה היקרה, מסתבר שלא הבנת אותי.
"על ראש הגנב בוער הכובע" משמעו אדם שאכן אשם במה שהוא מאשים ו/או מתגונן מפניו.
אבל האמירה הנ"ל אינה אוטומטית ואי אפשר לומר זאת על כל אדם שמתקיף או מתגונן.

לדוגמה אורי אבנרי עצמו המאשים את מנהיגי הצבא והמדינה בפשעים נגד האנושות.
האם גם כאן אפשר לומר "על ראש הגנב בוער הכובע" ולהאשים את אבנרי, חס וחלילה, בפשעים נגד האנושות?
כמובן שלא
ולכן העובדה שאהוד ברק נוקט אמצעים להגנה על קציני צה"ל אינה אומרת דבר מלבד זה שהוא מודע לסכנות הצפויות להם בחו"ל, אין כאן שום הודאה באשמה אלא למידה מנסיון עבר לפיו ישנם נסיונות תביעה למרות שקציני צה"ל אינם אשמים (ומכאן הדוגמה של האדם המתקין מנעול על דלתו: הוא מכיר בקיומן של הסכנות אך הוא אינו "ראוי" בשום צורה להיות קורבן).

ואם בחו"ל עסקינן, באותה מידה כאשר אני אסע למדינה אחרת אשתדל לנקוט אמצעי זהירות כפי שהמליץ השב"כ כנגד פיגוע של החיזבאללה,
כמו למשל לא לשהות באותו מלון יותר מידי זמן וכדומה. האם גם כאן "על ראש הגנב בוער הכובע" ואני בעצם חושב בסתר ליבי שאני אכן ראוי להחטף או להיפגע ע"י טרוריסטים?

למיכאל בענין יעוץ משפטי הגיב:

אלן דרשוביץ טוען שישראל לא בצעה שום פשע במלחמה בעזה. הוא קצת יותר נחשב בענין זכויות אדם מהפרופ’ המוזר גנז ולכן כנראה יותר צודק. מכיוון שברור לי שאת המידע שלך על המלחמה שאבת מאל-ג’זירה אני בטוח שראית גם את עורך הדין הבריטי המומחה לדיני מלחמה שהוזמן ע"י הערוץ שהודיע למראינים שהזמינו אותו שהיחידים שבצעו פשעי מלךחמה במלחמה הזו היו אנשי החמאס.

אוהד בן הגיב:

די אורי הרי ברור שהתביעות לא יעמדו במבחן התוצאות והם בעצם טרור משפטי.חבל שהתביעות הסרק הנ"ל פוגעות במערכת המשפט ויגרמו לפגיעה גם בתביעות מוצדקות.

יובל הלפרין הגיב:

אני בעד להעמיד לדין גם את יופיטר וגם את שורו הנאמן.

רמי יובל הגיב:

לקורא האנגלי ושאר המגיבים:

היטיב לתאר את מדינת ישראל ואת חטאיה כלפי העמים השיראלי והפלסטיני כאחד איתן קלינסקי במאמרו "על שלושה פשעי ישראל ועל ארבעה לא אשיבנו".

קראו ובכו.

פשקוויל לניצן אביב הגיב:

לשיטתך המשפט "תירגע, תחשוב קצת" הוא פטרוני, אבל "האבסורד, הצביעות והמוסר הכפול שלך, נעוצים בתפיסה הנפשעת" זה לא פטרוני…

אכן גישה חדשנית.

ובכלל נראה שמצאת שיטה חדשה לנהל דיון:
קודם כל אתה משתלח בגסות באלו המעזים, רחמנא לצלן, להתווכח איתך.
כאשר הם מגיבים לגבי סגנונך המחוצף אתה מאשים אותם על לא עוול בכפם במה שאתה בעצמך עושה הכי טוב ("הנימה הפטרונית ו"המחנכת", המתחסדת, הבוטה והמתלהמת המלווה את תגובותיכם"), ולבסוף אתה פותר את כל העניין ב: "תגובותיכם אינן ראויות לתגובה!".

לרעיונות שאתה מנסה לקדם אין שגריר גרוע יותר ממך.

יוליוס ליעל לוטן הגיב:

מדהים. את מודה למעשה שהדרישה להעמדה לדין של ישראלים אינה נובעת מטעמים מוסריים, אלא משום ש"מה שמותר ליופיטר לא מותר לשור". מעולם לא קראתי נימוק משכנע יותר לצדקתם של כל אלה שמאשימים את בעלי הדרישה הזו בצביעות.

גילוי הלב שלך ראוי להערכה. את אומרת בגלוי את האמת שכותבים אחרים באתר זה מנסים להתחמק ממנה תוך התפתלויות, שמיניות באוויר וסלטות לשוניות מאולצות (ראי תגובותיהם של ניצן אביב, מיכאל שרון ואחרים).

קורא אנגלי הגיב:

מאמר טוב אך לא מחדש שום דבר (לפחות לא לי).

ישראל מבצעת 3 פשעים עיקריים:

לפי סדר החומרה:

1) פשע אחד ארוך נגד הישראלים:
-המאסת המדינה על אזרחיה הלא-מתנחלים.
-יצירת סולם ערכים שבראשו גזענות ופאשיזם.
-שקר מתמשך לאזרחים וגיוסם למלחמות שווא בגניבת דעת ופרופגנדה מסריחה.
-הכנסת "רבנים" למוסדות חינוך חילוניים ולצבא.
-הריסת המדינה והחברה וגרימת בושה איומה לדורות של ישראלים שיהיו מזוהים עם פשעי מלחמה ואכזריות שיטתית מקצועית, ורבנות ראשית אשכנזית וספרדית…(ראבק מזה?).
-זריעת יאוש ומניעת התקווה לעתיד שפוי.

2) פשע הכיבוש והדיכוי נגד העם הפלסטיני:
-התאכזרות נגד חסרי ישע וחלשים.
-גזילת רכוש בכוח.
-הרג חפים מפשע.
-גירוש.
-הרעבה.
-עינויים.
-מניעת חופש תנועה.
-פגיעה בזכויות אדם.
-מתן הכשר לאלימות הצבא.
-מתן עונשים מינימליים (אם בכלל) לפושעים יהודים.
-טיפוח גורמים פונדמנטליסטים.
-מניעה מכוונת ואקטיבית של אפשרות לדו-קיום בשלום.

3) שוחד:
-מכירת טובת המדינה והאזרחים למרבה בדולרים ירוקים בשביל מנהיגיה המושחתים ולמען המשך הישיבה על הכסא ומנעמי השלטון.

וכל 3 הפשעים לתפארת המדינה.

מה יש עוד להגיד?
כמו פלפלים ממולאים – ככה גדושים עד צוואר האזרחים מזבל תעמולתי מצחין.

יאללה ביבי לפטם, לפטם עוד את ההמונים.

זה דוחף זבל מכאן ולמען הבטחון השני גם דוחף משם…מהצד האחד פוליטיקאים מושחתים.
ומהצד השני "רבנים" חשוכים.

והפלפלים הסתומים…מעוכים להם באמצע….

וכמו פלפל ממולא שנסדק – ככה מבצבץ לו המילוי המחוריין ומציץ לו מהתגובות של צבא המתנחלים שמטקבקים להם בין "תפילה" לבין ניקוי הרובה.

משהו צריך פלנלית?

עוזי למיכאל שרון הגיב:

מי שדוחק את הפלסטינים למחנות פליטים הן מדינות ערב, שמחזיקות אותם במעמד של פליטים כדי שישמשו ככלי נשק להשמדת ישראל.

בעיות פליטים במימדים גדולים בהרבה מזו של הפליטים הפלסטינים מצאו את פתרונן תוך חודשים או שנים מעטות (בלי זכות שיבה). אף אחד לא עשה מזה עניין ובטח שלא הלכו והקימו את הבדיחה שנקראת סוכנות האו"ם לפליטים, שכל תפקידה להנציח לעולמי עד את מעמדם כפליטים. ועוד לא דיברנו על 860,000 פליטים יהודים שנאלצו להגר ממדינות ערב ונקלטו בישראל.

ומכיון שאני יודע בדיוק מה תהיה התגובה שלך, אני כבר מבהיר – לא, הם לא היגרו בגלל "התעמולה הציונית", אלא נאלצו להגר תוך ויתור על כל נכסיהם בגלל עוינות, מעמד של אזרחים סוג ב’ וסיכון חייהם בידי האוכלוסיה והשלטונות.

בן טובים הגיב:

ראשית לחנן הצדק עימך:"אין מצדיקים עוול בעוול", אבל הציוויליזציה האנושית יותר מורכבת מכלל כזה או אחר, תמיד תמצא חריגות מוסריות ואף סותרות כנגד מוסכמה אחת המתנגשת באחרת, לדוגמא: מוסכמה הטוענת כלפי שופט שיבוא לשפוט ב"ניקיון כפיים", הנמשל כמובן הוא כלפי ספרד והרשויות השופטות שלה, מדינה שברוב חוצפתה מעיזה להעמיד לדין נציגי משהב"ט של מדינת ישראל על פשעי-מלחמה ופשעים נגד האנושות, משל דומה הוא לארכי פושע ששופט עבריין קטן. ספרד?! מבלי לקשר את ההיסטוריה האיומה, האכזרית והזועתית שלה, אפילו מול מדינות באירופה דאז ובעולם השלישי כיום. היסטוריה שכוללת קולוניאליזם ברוטאלי ואכזרי שהעולם לא ראה, רציחת עמים ילידים ביבשת החדשה במאות מיליונים ועד הוצאות להורג זועתיות של אזרחים מבני עמה, חוץ מגירוש ספרד ופגיעה בלאומים שחיו בתוכה. החטא של ספרד כיום ראשיתו בזוועות מלחמת האזרחים של 36-39 שתוצאותיהן הייתה בין חצי מיליון למיליון הרוגים, רבים מהם אזרחים תמימים של אותה מדינה! כולל ילדות וזקנים שנרצחו ומעבר לכך והמבין יבין ואם זה לא מספיק השלטון האכזרי של הרודן הפאשיסט ה"גנרליסימו" פרנסיסקו פרנקו, המשיך לדכא את יריביו הפוליטיים יותר מ-30 שנה אחרי מלחמ"ע השנייה, 30 שנה של דיכוי פנימי לכל אורך הקשת הפוליטית מהקומוניסטים והאנרכיסטים, עד לליברל דמוקרטים והלאומנים, במיוחד אלו הבסקים והקטלאנים, גם כיום ממשלת ספרד מתייחסת ביד קשה למיעוט הבסקי התירוץ הוא התמיכה הטבעית של המיעוט האתני הזה בפעילי ETA המחתרת הבסקית שאותם היא רואה כטרוריסטים. אז שהם יבואו אלינו בטענות? אנחנו לא שופטים אותם אז שהם לא ישפטו את המדינה שלנו, מעבר לכך ספרד לא עומדת מול איום קיומי, מדינת ישראל כן וזו עובדה! דבר אחר, כל העיסוק במוסריות של חיילי צה"ל נכון כויכוח מוסרי פנימי, עד לנקודה המסוימת שאתם פונים ל"אקדמיה המערבית" בשביל קבלת גושפנקא מהן שאתם עדיין שייכים ל"מחנה הנאור", הקיצוניים בכם מרויחים אינטרסים מהמערב כהצגתכם כראדיקליים ואף נראים כהחלטיים בצורה רומנטית וסנטימנטלית בצורה מלאכותית כנגד המאבק הראדיקלי ב"ממסד הציוני" ועכשיו ברצינות על מי אתם עובדים? המרויחים היחידים מה"חפירות" שלכם השכם והערב כנגד ישראל הוא אתם והאגו המתלווה אליכם, הפלסטינאים בשטח לא הרויחו מאומה ואפילו חמור מכך, אתם יוצרים אנטגוניזם בעם ישראל כנגד הפלשתינאים הסובלים באמת ובתמים, אתם רוצים לעזור להם באמת, תמקדו את המאבק שלכם לא פוליטית אלא מעשית והומאנית בכך שתגייסו תרומות לא אינטרסנטיות לבניית תשתיתו ממסדיות וחינוכיות בעזה ובגדה, תשתית פרוגרסיביתחזקה שתילחם בפרימיטיביות של החמאס ותציג חלופות טובות יותר ממנו לעתיד טוב, מלחמה בעם שלכם יוצרת זרימה שלילית שחוזרת אליכם בצורה של חוסר השפעה וסולידריות בסיסית כלפי המיליטנטים אצלכם, תוספת של אינטלגנציה רגשית חברתית לא תזיק להם לדעתי. לצערי אנחנו מדינה שממשיכה להילחם 60 שנה על הישרדותה ולאחרונה אפילו על הלגימיטיות הכללית שלה לחיים, מאבק זה הפך חלקים בעם לבעלי דעות קיצוניות, גם משמאל וגם מימין, לצערי הפנאטיים בשמאל משמשים כמעין קטליזטור המעניק מטרה לימין הקיצוני הפאנטי ולהפך, קיצוניות ללא גמישות מביאה רק להרס החברה, רוב העמים בעולם מהמערב ועד לערב, דוחים רדיקליזם שכזה ושואפים לסולידריות פנימית בסיסית.

לשירה הגיב:

" ישראל צריכה להמשיך להחזיק בשטחים כי שלום במזרח התיכון גם יעלה את מחירי הנפט"

שירה,האם החזרת השטחים תביא שלום, או מלחמה יותר גדולה?

כל חיי האמנתי שהשטחים הם הסיבה למלחמה. הרטוריקה הערבית (וזו של חוגים אנטי-ישראלים במערב) בשנים האחרונות, גרמה לי להבין שהגורם למלחמה היא הדחיה הערבית של ריבונות לאומית יהודית בכל שטח שהוא באזור.

אם נחזיר שטחים בעוד הערבים ממשיכים להחזיק בדחיה הזו, לא רק שלא יהיה שלום, הסיכון לישראל יגדל, ובעקבותיו אכזריות המלחמה.

אלעד הגיב:

שירה את פשוט צודקת ב100%!!!!!!