עדין לא מספיק הגיב:

יש אי שיוויון בין מי ששירת בצה"ל למי שלא שירת בצה"ל. אי השיוויון עדין לא מספיק. עדין אסור לשאול אדם מדוע לא שירת. עדין אי אפשר להגיד לאדם שמסרב למלא את חובתו למדינה שהוא לא יהנה מכספי המדינה בין בתמיכות ובין כשכר עבודה. כך נהוג בכל מדינה שנמצאת במלחמת קיום חוץ מאשר בישראל. יש מדינה מאד לא דמוקרטית שקוראים לה שוויץ למשל ושם אם לא היית קצין בצבא אינך יכול למלא תפקיד ניהולי בשרות המדינה וגם המגזר הפרטי לא ימהר להעסיק אותך. כך צריך לנהוג גם בישראל – מי שמסרב לשרת משום שהוא תומך באויבי המדינה לא יוכל להנות ממנעמיה.זאת המשמעות של שיוויון אמיתי ולא כמשתמע מדברי הכותב וכפי שהמצב היום שאתה יכול לא לתרום אבל רוצה לקבל הכל. ולגבי שירות הדתים – אני לא אוהב את הפטור משירות שניתן להם אבל זו זכותה של המדינה להחליט שהיא פוטרת את הדתים או הערבים משירות. זה בדיוק כמו שאתה חייב לשלם מס הכנסה אבל אם אדם פרטי יקח ממישהו כסף בכח זה שוד או גניבה.

רמי הגיב:

הכותב טוען ש"זכותה של המדינה שלא להעסיק אזרחים שלא שירתו בצה"ל בתפקידים ממשלתיים? זו אמירה שגויה שחשוב לתקנה. הממשלה מחוייבת לעקרון השוויון וגם מעסיקים פרטיים כך. רק כאשר השירות הצבאי הוא תכונה חשובה למשרה, מותר למנוע מי שלא שירתו לגשת למכרז. אכן בפועל מדירים לא משרתים, יהודים וערבים, ממשרות ציבוריות, אך זו הדרה לא חוקית וראוייה לכל גנאי.

לרמי הגיב:

שיוויון הוא לא דבר טכני – כולם מקבלים אותו דבר. השיוויון האמיתי הוא גם בחובות ולא רק בזכויות. לכן מה שכתבת לא נכון.

בטטה הגיב:

במגזר הפרטי במשרות הזוטרות והבינוניות השרות הצבאי אינו מעניין אף מעסיק פרטי להפך לפעמים מעדיפים עובד שלא עושה מילואים על מי שכן עושה מילואים.

המשרות הבכירות אכן שמורות למקורבים ופרוטקציונרים שלא מסתכלים על השרות הצבאי .

ג’ו קלום הגיב:

לנושא האפרטהייד:
ישראל היא לא אפרטהייד, ועירוב המושגים שלעיתים קרובות נוצר בשמאל הישראלי הוא מטופש. אי אפשר לפתור בעיה בלי להבין אותה.

האפרטהייד היה חלוקת מעמדית על בסיס גזע בתוך אותו לאום. בישראל אנחנו חווים מאבק בין שני לאומים על הגדרה עצמית, ושני הלאומים שייכים ברובם לאותו גזע.
כלומר, הפלסטינאים נאבקים לא על קבלת אזרחות ישראלית וזכות שוות בתוך החברה הישראלית, אלא על זכויות לאומיות וממשלה נפרדת. והיהודים לא מתנגדים לאזרוח הפלסטינאים כי הם רואים אותם כנחותים גזעית אלא כי זה יפגע בזכות ההגדרה העצמית היהודית, שלשמה התכנסנו כאן מלכתחילה.

בעיות שונות גוררות פתרונות שונים. "כיבוש" היא מילה מספיק גרועה, ואין צורך להוסיף עליה סופרלטיבים כאלו או אחרים. הכיבוש הוא לא איידס, לא סרטן, לא דיסק חדש של שירי מימון ולא אפרטהייד. אין צורך להיות מקורי בקללות, רק מדוייק בתיאורים.

קובי כהן הגיב:

אחלה מאמר … אין אפילו שגיאת כתיב אחת..

אבל מה שחסר במאמר זו תפיסת המציאות כמו שהיא.
זה מאמר בידיוני לגמרי המוצג כעובדות.
הדבר היחידי שקרוב למציאות זה אי-שירות של החרדים בצה"ל וגם זה מתחיל להתמעט בשנים האחרונות .

אז אני אתחיל ברגוע,
חוק שירות חובה זה חוק – מי שעובר על החוק שישא בתוצאות.
שיוויון זכויות מתחיל קודם כל בשיוויון חובות ברגע שלא ממלאים את החובות זה לא צודק לבוא בדרישות.
הצבא באמת "כור-יתוך" אפילו יותר מהחברה שלנו. איפה תמצאו אתיופי,רוסי ,צבר ,דרוזי גשש בדואי ובלונדינית עושים לילה באבט"ש בצפון ?
אני באופן אישי פגשתי בצבא אנשים שלא בטוח שהייתי פוגש ביומיום.

אין לי מושג מהיכן את מביא את ה"עובדות" השגויות שלך על שירות ביחידות מובחרות.
מי שטוב ונחוש מגיע לתפקיד המיוחל ( אני מכיר לפחות 3 כאלה) תזכור שגם הביקוש הוא גדול אי אפשר לרצות את כולם.

מי שמשרת שירות חלקי או לא משרת בכלל זה מרמז לדעתי על אופי אדם אגואיסט לעיתים שרואה רק את טובתו האישית ומוותר ומרים ידיים בקלות- בתור מעסיק זה דבר שהייתי לוקח בחשבון 🙂

יש לנו תרבות מליטריסטית כי זו המציאות שלנו במדינה ב60 וכמה שנים שלנו…
אל תיתן לדעות הפוליטיות שלך להחליק ולהפוך ללגיטימי את חוסר השירות בצה"ל.
קביעת דרך פעולת הצבא אינה דפקידה של החיילים.
צבא זה גוף לא דמוקטי זה נכון – אבל ככה צריך לנהוג צבא .

לסיכום , כל קשר בין המאמר למציאות הוא מקרי בהחלט או נובע ממרמור או דעות פוליטיות כאלה ואחרות.

לבחירה ללכת נגד הזרם יש מחיר .

שיהיה יום מקסים , קובי כהן

דרור בל"ד הגיב:

כמה הערות למאמרו של סהר שאולי:

-"בתרבות המיליטריסטית ההגמונית שנוצרה בישראל נוטים להזכיר לנו שוב ושוב כי הפתרון של הסכסוך הוא עוד מלחמה…"
תרבות זו לא נוצרה יש מאין.מאמר קצר,שגדולתו בתמצותו,נותן קצה חוט למקורה,טיפוחה,לזריית החול בעיניים, של המושכים בחוטים:שלום לא משתלם-עמירה הס(הארץ)
— קישור —

-"האהדה והסגידה הבלתי רציונלית שנוצרה בישראל סביב מעמדו של צה"ל בחברה היא למעשה אלילית"
אותם מושכים בחוטים דאגו להשתלט גם אמצעי התקשורת.תהליך זה החל עם יסודו של ערוץ 2 ובתקופת ממשלתו הראשונה של נתניהו.אלו נועדו והלכו שניהם יחדיו למבצע זריית החול.

-"ומה שהכי מפליא בכל העניין הוא, שמי שמפקח על צה"ל הוא צה"ל בעצמו. כלומר, שיקול הדעת כיצד לפעול ולהעניש את החייל הוא בלעדי של צה"ל ".
לא צהל הוא המפקח על צהל,אלא משרד הבטחון.מינויו של אותו פושע מלחמה שזיכה את היורה ואת נותן פקודת הירי בנעלין,הוא זריית חול בעיינים,כחול אשר על שפת הים לרוב.ועד ירושלים הגיע החול,עד בג"צ.וראה :אחרי בלותם-
חיים ברעם,ותגובתי למאמר זה.

-"נוטים להציג לנו את צה"ל כמערכת שוויונית המהווה למעשה "כור היתוך". מערכת שבה כל אחד מתחיל מאותה נקודה, מאותה דרגה, ומעתה והלאה ההתקדמות תלויה אך ורק בו. אבל האם כך באמת הדבר ?"
כאן טועה,לדעתי,כותב המאמר.ספר חשוב בנושא זה-מצבא העם לצבא פריפריות-יגיל לוי (הוצאת כרמל)מראה כיצד השינוי בהרכב החברתי של הדרג הלוחם בצבא – מהתבססות על המעמד הבינוני אל הישענות גוברת והולכת על קבוצות דתיות ופריפריאליות – מביא לניהול מזגזג של המדיניות הצבאית, בין מתינות להפגנת כוח, בין לחציה של חברת השוק לאינטרסים של הצבא וההטיה הלוחמנית של הקבוצות המשרתות בו.(ציטוט מתוך אתר ההוצאה).

-"אבל הדבר המחליא ביותר הקיים בחברה הישראלית בת-ימינו הוא ההדרה של אותם אזרחים שלא התגייסו לצה"ל או שהתגייסו ולא שירתו שירות מלא."
כאן היה המקום הראוי יותר להעלות את עניין האשכנזים ושימור המעמד החברתי הקיים.צודק ולא צודק הסטודנט להיסטוריה-אכן הניתוח מוטעה,אך רק לגבי האשכנזים. אלה יכולים ללמוד באוניברסיטה ולא להזקק לשירות הצבאי,אך בניגוד לתומכי חד"ש,הרי שהציונים האשכנזים זורים חול בעינייהם של המזרחיים,וחלקם- מזרחים שטופי מוח בציונות אשכנזית ובשנאה עצמית(להרוג את הערבי שבקרבם) מניעים בדלק זול את מעגל האלימות, בניצוח של צבא אשכנזים-ציונים ששולטים מלמעלה -משרתים במודיעין ובאליטה ההגמונית.(ע"פ תגובתו של מירו,בדיון שקיימתי עימו בנושא פשעי המלחמה של החיילים המזרחיים בפרסומת החומה המתועבת-וראו:מה בסך הכל כולנו רוצים-איריס חפץ,אתר קדמה.)

— קישור —

-"ראוי להזכיר דבר חשוב נוסף: המדינה היא המשמטת הגדולה ביותר, עם החותמת הלגיטימית והחוקית למהדרין שבמהדרין. כלומר, כיצד יכולה המדינה להלין כלפי משתמטים משירות צבאי, כאשר היא בעצמה מעודדת השתמטות חוקית של המגזר החרדי ?"
כאן נופל כותב המאמר לפח שטמנו לו הציונים.
מושכי החוטים מבקשים להסיט את הדיון הציבורי בהון העצום המושקע בבטחון,וממומן ע"י משלמי המיסים,לדיון ציבורי על עלות "אחזקת" המגזר החרדי.ואלה,לא רק שנהנים מכספי משלם המיסים,אלא גם לא ממלאים את חובם לחברה.מה חטאם של אלה שלא הלכו לצבא?על כך יש רק לברך.גם "סחיטת" כספי הציבור אינה אלא העדפה פוליטית של הציונים,למען יוכלו להמשיך בציונותם.ואשר למחיר,הרי הוא זניח לעומת סכומי העתק המושקעים במערכת הבטחון.

-"ההתעמרות הבוטה מתחילה קודם כל בתוך החברה הישראלית וכאשר היא מטופחת היטב היטב וממוסדת, היא נהיית לגיטימית ומגובה, גם כאשר היא מופנית כלפי פלסטינים."
התעמרות זו,כפי שהיטיב לתאר סהר שאולי,היא קיצור מהות הציונות האשכנזית בימי מפא"י, והמשכה בדרכים אחרות ע"י קפיטליזם חזירי קיצוני-הניאו קפיטלזם.

יש לברך את כותב המאמר על העלאת נושא חשוב זה. ספר בנושא זה-"צבא שיש לומדינה?" בעריכתם של גבי שפר,אורן ברק ועמירם אורן(הוצאת כרמל)מציג היבטים שונים של היחסים בין התחום הביטחוני והתחום האזרחי בישראל.כל ציוני ראוי שיבחן היטב היטב את דרך התנהלותן של ממשלות ישראל,ויימנע בעתיד להצביע למפלגות ציוניות.הציונות-ולא ההתנחלויות-היא המכשול לשלום.לתשומת ליבם של אנשי שלום עכשיו.

מושמט הגיב:

העלייה (המזערית בהרבה ממה שמספרים לנו) ב’השמטה מרצון’ ("השתמטות" בפי חלק מהעם, החלק האחר מכיל מילה זאת גם על חולים ואנשים שבלתי כשירים באופן מוכח לשרת) עוזרת לממסד להסתיר את העובדה שמאז ראשית ימי המדינה ההשמטה מצה"ל משמשת בידי המדינה כלי להדרת קבוצות לא רצויות ואף להשמדת יחידים אשר כל אשמתם היא שאפילו החינוך המיליטריסטי הטוב ביותר (זה שכבר בכיתה ד’ בבית הספר המפ"אי לימד אותנו על ספר יהושע בלי שמחנכתנו האהובה תאמר ולו מילה אחת של גינוי על מעשי הטבח בכנענים) לא הצליח להפוך אותם לחיילים.
למדינה יש אינטרס ביצירת-החזקת מעמד של מושמטים – שאלה רוב הלא משרתים – שבשורה האחרונה כולם שוחררו כחוק (!!!) להבדיל מעריקים, וכמובן שהממסד לא מדבר על עובדה זאת.
הסיבות לאינטרס של הממסד ביצירת קבוצות ‘סוג ב’, יהודים וערבים, הן אחדות:
1. שימוש במושמטים כדוגמה תמידית של ‘יראו וייראו’ וקורבן תמיד לאיחוד "השבט הפטריוטי".
2. יצירת מעמד מופחד וחסר זכויות, אשר בפחד שלו אפשר להשתמש ולעשות עליו מניפולציות של ניסוי.
3. נראה שכל שלטון צריך בני אדם ‘סוג ב" כלשהם כדי לשחד וליצור נאמנותות מצד אלה שהם ‘סוג א’ – יש אמונה שללא אויב החברה לא מתקיימת, ואין די ב"ערבים", ובמיוחד השלטון הציוני המבוסס על אפרטהייד מראשיתו – אפרטהייד שראשיתו הפרדת גזעים, אבל מאז ומתמיד חילקה היהדות חלוקה פנימית של גזעים בתוכה, וכיום כשברור לנו ש"מדינה חילונית" לא היתה כאן אף פעם, אפשר לנחש באיזה קלות אימצה המדינה פרקטיקות דתיות ולהבין את עומק הקשר בין המוסדות ה’חילוניים’ לבין גורמי הדת עוד הרבה לפני הרב רונצקי ולפני שצה"ל הפך לצבא ההגנה למתנחל – התפתחות די טבעית בסופוש"ד.
אין טעם כמובן להתייחס לכל אלה שפולטים פה ססמאות דוגמטיות של ‘חובות-זכויות’ – יש זכויות בסיסיות שהמדינה חייבת לאזרחיה ועל אי מילוי חובות (אם אמנם) יש עונשים שהעובדה שהמדינה לא נותנת אותם – גם היא עדות לכך ש"ההשתמטות" היא תעמולה שקרית, למרות שבמדינה ההולכת ומוציאה מהארון את העובדה שהיא מבוססת על אתוס ר?שעי ומנוגד לזכויות האדם האוניברסליות – ההשתמטות (אם קיימת) לא רק שהיא מותרת, אלא גם מוסרית, ובטח שלמדינה כזאת אין זכות להתנות זכויות אדם בחובות, שמשמעותן הברורה כיום היא שירות האינטרסים של חונטה גזענית ומתשמדת שלא סופרת את רוב אזרחי המדינה.
השאלה היחידה המעניינת לגבי פולטי הססמאות היא מתי יתברר שאחוז ניכר מתגובותיהם נכתבו ע"י תוכנות רובוטיות, ולא אתפלא אם התוכנות פותחו ע"י ג’ובניקים (גם זה מעמד מופחד וחסר זכויות, אך לא כמו המושמטים) הצריכים להצדיק את קיומם ביחידות המחשב של צה"ל.
אוסיף גם שלכל כלל יש היוצאים מן הכלל – יש "משתמטים משלנו" – העוזרים לממסד הציוני-ימני לבסס את תובנותיו ועשיותיו הגזעניות, ואלה עוברים ‘מכבסות’ של הלבנה כמו נח"ל חרדי או ‘השירות המקוצר’ שעברו השר המשתמט ממולדובה והלוחם העשוי ללא חת מגל"ץ (עוד מוסד ג’ובניקי לתפארת ומיותר לחלוטין) יעקב אריאלי.

על השמטה – מה שלא תקראו בויקיפדיה
— קישור —
על מעמד המושמטים וכל ההתלהמות וההסתה מסביב
— קישור —